taux de CO2

je partage ici une petite expérience sur le taux de CO2 dans mon batiment.
J'ai investi  il y a un an  dans des canons à chaleur indirect.  Pour faire des économies de gaz je pensais ne pas avoir à ventiler le premier jour vu que les canons ne rejette rien en CO2 dans le batiment.  Ben surprise les poussins son rentrés dans le batiment hier à 17 heures, ce matin à 7 heures l'alarme du poulailler sonnait pour cause de CO2. Vu le volume d'aire du batiment je n'aurai pas imaginé arrivé à saturation 14 heures plus tard (enfin rien de grave non plus). Bref ne pas ventiler le premier jour n'est pas une bonne idée même avec des canons indirects! ventilé moins oui.là je ventil 2250 m3 avec les échangeurs pour un 2100 m² et le CO2 est redescendu de 500 ppm en 3 heures.   

Ce doit être la respiration des poussins qui produit le co2 .

spontus a écrit:Ce doit être la respiration des poussins qui produit le co2 .

oui, ce n'est que la respiration des poussins! mais vu le peu de tonnage (2 tonnes ce matin/2100m²) je n'aurai jamais pensé arrivé si vite à saturation.

Ton bâtiment est avec les conditions météo de cette nuit ce que l'on peut appeler un sous-marin !

une vrai cocote minute étanche! le CO2 c'est stabilisé à moins de 1900, une hygro au alentour de 50 avec une ventil à 2250 m cube heures sans les caissons échangeurs qui ne sont pas encore en place, je ne veux pas descendre trop bas en hygro .   

J'aime bien l'avitouch moi qui ne suis équipé que de l'ancien avistar .

En début d'année je devais le changer pour un avitouch, mais comme devait sortir le nouvel automate SERINITY avant l'été , on m'a conseillé de patienter.

Sauf que depuis le covid il n'y a plus d'info de chez Tuff  !  

il est en place chez un collègue du nord 22, s'il passe par là il pourra t'en parler si 'il en à le droit. Mais si c'est comme pour le logiciel des climwell, faut pas être pressé!

Oui je le connais .

Tu as mis quoi comme canons Le cam ??

j'ai mis les CBX de chez systell. Je suis très content du résultat même si les économies de gaz ne sont pas au rendez vous. Je pensai pouvoir réduire beaucoup plus que ce je fais les besoins en ventil par rapport au CO2 et l'hygro. les CBX ne rejette ni l'un ni l'autre dans le batiment. J'ai baissé certes mais j'ai encore des besoins assez élevé pour tenir hygro après 10 jours. Par-contre j'ai une très bonne ambiance et pour le nettoyage, c'est vraiment rapide, lavage par canon au karcher.
besoin d'aire avant montage des canons

avec canon CBX sans compter une meilleur ambiance. je ventil moins en début de lot mais je ventil plus après 15 jours pour garder ma podo, enfin là ce n'est pas un problème de canon mais de primes

On me propose également du CBX mais attention le tarif ... ou du GBX ( cannon extérieur avec combustion directe donc comme un cannon « normal «  mais en extérieur .
Je me demande le réel intérêt du CBX car la plus value est importante et il parait que les économies de gaz ne sont pas flagrante ...

Sur ton graphique je ne vois pas la différence ?

je ventile moins les 10 premiers jours qu'avant. je ne connais pas le GBX et je ne trouve rien sur le net. C'est la nouvelle version du GEOSS? Vouloir amortir le sur-cout avec le gaz, c'est pas gagné! par contre l'ambiance est quand même meilleur dans le batiment comparé à un GEOSS, tu ne transpires plus et tes lunettes reste claire!!!!!!!! un autre point positif, c'est le nettoyage. Avec le Geoss, le nettoyage était très compliqué et lent, si tu avais un gros problème sanitaire et qu'il fallait le mettre à blanc, ce n'était pas gagné. là je pense que je mets moins de 5 minutes par canon avec un nettoyage très complet après faut admettre qu'il coute 2000 de plus que l'autre. moi je ne regrette rien pour le moment. On verra dans temps, les anciens GEOSS sont monté chez certain ici depuis plus de 30 ans et il sont comme neuf, pas sur que je dise la même chose dans 30 ans des CBX.

des usines a gaz ces bâtiments "sous marins" j 'en est un .....1 de trop !!! plus jamais ca !!
déçus de toutes parts....

bleu64 a écrit:des usines a gaz ces bâtiments "sous marins" j 'en est un .....1 de trop !!! plus jamais ca !!
déçus de toutes parts....

Déçus par quoi plus exactement ?

Le cam oui tu as raison pour le PGX / geoss
https://systel-international.com/project/gamme-generateur-pgx/

J’en ai 6 a mettre donc le surcoût est important pour le CBX voilà pourquoi je m’interroge si c’est bien utile et justifier ...

kev6300 a écrit:

bleu64 a écrit:des usines a gaz ces bâtiments "sous marins" j 'en est un .....1 de trop !!! plus jamais ca !!
déçus de toutes parts....

Déçus par quoi plus exactement ?

batiment a grosse conso de gaz
batiment a forte hygro difficilement evacuable
batiment a tres grosse conso electrique
batiment a surveiller comme le lait sur le feux ..présence obligatoire de l éleveur lui même 
bref ....une usine a gaz

bleu64 a écrit:

kev6300 a écrit:

bleu64 a écrit:des usines a gaz ces bâtiments "sous marins" j 'en est un .....1 de trop !!! plus jamais ca !!
déçus de toutes parts....

Déçus par quoi plus exactement ?

batiment a grosse conso de gaz
batiment a forte hygro difficilement evacuable
batiment a tres grosse conso electrique
batiment a surveiller comme le lait sur le feux ..présence obligatoire de l éleveur lui même 
bref ....une usine a gaz

Ah oui en effet c’est cata la ...

Ça a été prouvé plusieurs fois que la ventilation étant responsable de plus de 80% des frais de chauffage, et que l’hygro intérieure produite par la combustion interne est presque insignifiante vs celle produite par les rejets des oiseaux (fientes et respiration) très peu sinon aucune économie a trouver par le passage à la combustion indirecte. De seulement l’échappement extérieure des gaz de combustion, une perte de chaleur est produite donc, cette perte annule presque tout le gain fait à moins de CO2 à ventiler. Avec le chauffage à air chaud comme vos canons, la chaleur s’en trouve à monter vers le plafond , vs avec dés chauffage de type « radiant » comme les tubes radiants, ou carrément les « coupoles » radiantes, au moins 60-70% des la chaleur est produite en radiations infrarouge qui réchauffent directement le plancher et les oiseaux , permettant des températures de consigne moins élevés de plusieurs degrés, donc réelles économies de chauffages. Certains tubes radiants peuvent avoir les gaz de combustions à l’extérieur pour les normes CO2.

Avé les chauffages à air chaud et vos plafond hauts, votre plus grande économie niveau chauffage pourraient venir d’un système de ventilateurs de re circulation efficace , pour des économies possibles d’au moins 15 a 20% dans vos conditions.

summitfred a écrit:
Avé les chauffages à air chaud et vos plafond hauts, votre plus grande économie niveau chauffage pourraient venir d’un système de ventilateurs de re circulation efficace , pour des économies possibles d’au moins 15 a 20% dans vos conditions.

certain ont des brasseurs d'aire au plafond pour l'été que l'on pourrait utilisé en début de lot pour dé-stratifié  mais moi ce système me chagrine un peu, car dans un colorado on na déjà assez de mal à provoqué une circulation d'aire qui revienne bien sur les bords, je doute que là ça fonctionne bien. En tout cas je ne serai pas le premier à investir la dedans. quand j'aurai vu de mes propres yeux j'y croirai.

LE CAM a écrit:

summitfred a écrit:
Avé les chauffages à air chaud et vos plafond hauts, votre plus grande économie niveau chauffage pourraient venir d’un système de ventilateurs de re circulation efficace , pour des économies possibles d’au moins 15 a 20% dans vos conditions.

certain ont des brasseurs d'aire au plafond pour l'été que l'on pourrait utilisé en début de lot pour dé-stratifié  mais moi ce système me chagrine un peu, car dans un colorado on na déjà assez de mal à provoqué une circulation d'aire qui revienne bien sur les bords, je doute que là ça fonctionne bien. En tout cas je ne serai pas le premier à investir la dedans. quand j'aurai vu de mes propres yeux j'y croirai.

https://www.feedstuffs.com/nutrition-health/circulation-fans-help-reduce-broiler-litter-moisture

J’ai un poulailler en « Colorado » comme vous dites, et j’ai mis en pratique les principes de ces essais des USA: des ventilateurs de re circulation à plus grandes capacités (45 cm/ 6000 m3/h ) qui fonctionnent en permanence dès le jour 2-3, une vitesse d’air continuelle sur les oiseaux de 0.75m/sec. J’ai dû augmenter de 1-2C la température de consigne afin de trouver le point de confort des oiseaux avec cette vitesse d’air, et malgré ma cible de HR plus élevée (60-65% vs 50-55%) j’ai eu une très belle qualité de litière . J’ai arrêté les recirculateurs vers le jour 25 car on avait de belles températures assez chaudes.

Un bon système de recirculateurs est probablement l’investissement le plus rentable à faire dans tout les types de poulaillers car il assure une meilleure homogénéité de l’ambiance, du plafond jusqu’au plancher, et d’un bout à l’autre du bâtiment. Les recirculateurs sont obligatoires dans les bâtiments US sinon pas de contrat des intégrateurs aux USA. Ce n’est pas une innovation aux USA, plutôt la base pure et simple.

LE CAM...qu' est ce que sa donne les climwels ?
il me semble que tu en avais mis ...et j ai cru comprendre que sa ne se commercialise plus...

https://www.linkedin.com/posts/fr%C3%A9d%C3%A9ric-paris-27b61698_poultryventilation-negativepresssureventilation-activity-6721383907817865217--jUh

A voir sur ce vidéo la disposition des ventilateurs recirculateurs (pas en fonction pour le vidéo) , les tubes radiants ainsi que les trappes des 2 cotés du poulailler. Poulailler neuf aux USA. Le seul ventilateur d’extraction en fonction est à la gauche de l’écran

summitfred a écrit:https://www.linkedin.com/posts/fr%C3%A9d%C3%A9ric-paris-27b61698_poultryventilation-negativepresssureventilation-activity-6721383907817865217--jUh

A voir sur ce vidéo la disposition des ventilateurs recirculateurs (pas en fonction pour le vidéo) , les tubes radiants ainsi que les trappes des 2 cotés du poulailler. Poulailler neuf aux USA. Le seul ventilateur d’extraction en fonction est à la gauche de l’écran

Désolé, il semble bien que mon lien LinkedIn ne fonctionne pas ...

bleu64 a écrit:LE CAM...qu' est ce que sa donne les climwels ?
il me semble que tu en avais mis ...et j ai cru comprendre que sa ne se commercialise plus...

moi j'en suis très content. ils ont arrêtè de les fabriqué pour deux raison. La première toute simple trop cher mais pas que! ils ont tout simplement tardé à développer le logiciel qui allait avec. Quand j'ai eu mes climwell, j'ai vite compris que la transition des cliwell au ventilateur cyclique était très compliqué, vers le 15 jours en hiver. Certain avait opté de les arrêté à ce moment là mais aucune trappes de fermeture n'avait été prévu.  J'avais alors demandé à passer les ventilateurs cyclique de l'autre coté du batiment en proportionnel. Là BILL qui est parti depuis m'avait proposé une autre option et c'est celle-là qui a été retenu. Le système était simple des l’ hors que l'on ajoutait un ventilo on baissait d'autant les cliwell. puis on augmentait par la suite progressivement les cliwell. Dès qu'ils avaient atteint de nouveau 100% on ajoutait un vento et on baisait de nouveau et ainsi de suite. Le logiciel là a mit malheureusement plus d'un an a être mit au point, le mal était déjà, la mauvaise pub avait fini le travail.

bjr
je viens de passer qqs jours a faire des essaie et a contrôler le co2 dans mon colorado....
le résultat n était pas top ....1800 a 2400 ppm en moyenne a 10 j ....1000 dans mes statiques ...
j ai revu ma façon de ventiler ,passer qqs heures sur l avitouch a refaire mes paliers et enfin sa va bien mieux ...900 a 1200 ppm en moyenne pour un même débit de ventil...... très complexe ces bâtiments..
les climwell tournent en progressif LECAM ???

si tu as entre 1800 et 2400 PPm tu es dans les clous. Il ne faut pas dépasser les 3000 pour ne pas avoir d'incidence sur la croissance.
OUI le climwell tourne en progressif. 
le principe est simple.
Le premier palier 100% climwell va de 2250m cube à 36000 en progressif
pour le deuxième palier on réduit les climwell de 11000   l'équivalent un ventilateur que l'on rajoute On ira donc dans le deuxième palier en progressif de 36 000 à 47000 et ainsi de suite jusqu'au palier 8 soit 135000 m cube  soit 36 000 en climwell et 99 000 en ventilo. Par ce système plus aucun cycle de ventilation tout ou rien . tu donnes une inertie à l'aire sans vitesse d'aire.   Il y a le même nombre de ventilateur qui tourne dans chaque palier avec une alternance en balayage aller retour . Le batiment fait 140m de longueur donc pour le deuxième palier l'ordre de ventilateur est le 1-3-5-7-9-8-6-4-2 puis  je redémarre au 1-3...... ainsi de suite
  Après les climwell travail en fixe car là on se bat contre la chaleur et la je peux aller jusque 380 000 m cube. Insuffisant d'après le commercial  car il faudrait être à plus de 200 /m² en cas coup de chaleur et moi je suis à 180 m cube/m², Sur ce point je ne suis pas de leur avis car quand tu mets trop de ventil elle rentre par un coté et ressort de l'autre si tu n'as pas assez d'entré d'aire.  

le soucils a mon avis dans ce cas c est que en palier 1 progressif a 20 % par exemple la circulation d air a l intérieur est pas bonne ...tu peut te trouver avec 1200 ppm d un coté (entree d air ) et 3000 de l autre ...c 'est ce qui m est arrivé en tout cas..de plus a faible débit ,l air sorti par tes climwell n est t il pas aspirer en suivant a l intérieur par ce même climwell ??

la ventilation du premier palier de 2250 m cube  à 36 000 fonctionne très très bien et à tous les stades . Tous les fumigènes fait dans le batiment ont montré un déplacement d'aire avec une vitesse très faible vers les climwell. D'ailleurs la litière le prouve. je n'ai jamais eu de problème à ce stade, aucune zone de litière dégradé ou coloré à la fin de ce palier.  L'aire qui rentre dans le batiment suit le plafond et va jusque l'autre coté (15 mètres), on travail avec des dépressions très faible moins de 10. 
J'avais même pensé à un moment doublé le nombre de climwell pour aller jusque 25 jours avec ce modèle de ventilation, trop cher et le lavage ont vite calmé mes ardeurs . Ne pas oublier que le circuit d'aire n'a rien à voir avec la ventilation classique d'un Colorado tant qu'il n'y a que les climwell en route. Après dès que tu passes en palier 2, là on revient au classique Colorado et c'est justement là qu'il y a interférence entre les systèmes.

Bonjour a tous  :-)

 
Alors le « SERENITY » de chez Tuffigo-Rapidex, est disponible officiellement à la vente au 01/12/20  et sera installé le 01/02/21 dans les élevages.
Des Webinairs (visio pc) de présentation installateurs/prescripteurs/techniciens sont actuellement en cours.
Des réflexions sont en cours pour en réaliser pour les éleveurs. Dès que j’ai plus d’infos.. je vous informe.. (normalement article dans paysan breton d’ici une semaine à 15 jours)
 
Summitfred, merci pour ta video sur linkedin, wouah ils ont mis un max d’assiette…
Moi je viens de signer pour mettre des Mixtherm dans mes Colorados. Je pense qu’on es trop juste en ventilation pour l’été..  je pense dé stratifier l’air chaud au démarrage.. et surtout faire de la vitesse d’air sur les animaux l’été.
 
Et je suis comme LE CAM, j’ai une version de Climwell en progressive assez sympathique.
 
Courage a tous, dans cette épisode virale..

Mixtherm  = brasseurs d’air 20 000 m3/h

Labbé D a écrit:Bonjour a tous  :-)

 
Alors le « SERENITY » de chez Tuffigo-Rapidex, est disponible officiellement à la vente au 01/12/20  et sera installé le 01/02/21 dans les élevages.
Des Webinairs (visio pc) de présentation installateurs/prescripteurs/techniciens sont actuellement en cours.
Des réflexions sont en cours pour en réaliser pour les éleveurs. Dès que j’ai plus d’infos.. je vous informe.. (normalement article dans paysan breton d’ici une semaine à 15 jours)
 
Summitfred, merci pour ta video sur linkedin, wouah ils ont mis un max d’assiette…
Moi je viens de signer pour mettre des Mixtherm dans mes Colorados. Je pense qu’on es trop juste en ventilation pour l’été..  je pense dé stratifier l’air chaud au démarrage.. et surtout faire de la vitesse d’air sur les animaux l’été.
 
Et je suis comme LE CAM, j’ai une version de Climwell en progressive assez sympathique.
 
Courage a tous, dans cette épisode virale..

Tu en es content de Serenity globalement ?

oui très, c'est un outils qui je pense peux me faire gagner en performance..