PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

Rappel du premier message :

Bonjour
Que sait on sur la nouvelle PAC?
un collegue me parlait d'aide lié à la detention de haies?
L'ICHN est elle remise en cause?
combien de rabotage sur le trio DPB+1ers ha+paiement vert ?

grabouille a écrit:y a t il des configurations ou l agri peut toucher + de prime pac que le systeme actuel ?

Oui ,ceux qui avait les plus petits DPB ,pas de MAEC ,pas d'aide proteagineux
et qui en 2023 auront le DPB revalorisé ,prendront une MAEC et demanderont l'aide proteagineux

merde, c'est mon cas

dgé ,oui et non....un polyculteur eleveur qui changera rien ,perdra aussi de l'argent (prime bovin en baisse nDPB en baisse ,Ecoregime 2 qui compense à peine le paiement vert=>il faudra gratter autre chose pour avoir autant ou plus ,sauf ceux qui avaient les plus petit DPB

Y a aussi le statut d' agriculteur qui devrait changer.

Si la réforme va au bout, au delà de 67 ans bye bye les primes Pac.

Il y a aussi la situation des propriétaires qui font faire l'ensemble des travaux par ETA: d'après une juriste, leur régime et l'éligibilité vis à vis de la PAC est à l'étude!

grabouille a écrit:y a t il des configurations ou l agri peut toucher + de prime pac que le systeme actuel ?

tu passe en bio ,350 € a l'hectare de terre

ca jamais

RC81 a écrit:Il y a aussi la situation des propriétaires qui font faire l'ensemble des travaux par ETA: d'après une juriste, leur régime et l'éligibilité vis à vis de la PAC est à l'étude!

Je ne pense pas qu'il y aura une remise en cause pour ces gens la : Ce sont tous nos dirigeants et les plus grands propriétaires qui font ainsi. Ils sauront où taper pour conserver leurs privilèges... Mais comme on déshabille Pierre pour habiller Paul, pour protéger ces notables agricoles, on mettra des contraintes en plus sur les autres...

Avez vous un simulateur lié à la convergence des DPB? Les miens sont de 116 E environ : Vont ils monter ou ne pas bouger?

il faudra qu'il baisse chez certains pour monter chez les autres...

Chaource a écrit:Avez vous un simulateur lié à la convergence des DPB? Les miens sont de 116 E environ : Vont ils monter ou ne pas bouger?

j'ai vu plus haut que la base serait 130 ,du coup ,à 116 ,n'espere pas trop une hausse ,mais ça baissera pas
comme ils vont en enlever au 1er pilier ,tous ceux à 130 et + subiront une baisse ,ceux comme toi rien ,et seul ceux vraiment bas ,peuvent esperer un petit supplement
j'etais dans ton cas l'autre fois ,j'esperais une hausse ,et j'ai eu la stabilité

gilles a écrit:

Chaource a écrit:Avez vous un simulateur lié à la convergence des DPB? Les miens sont de 116 E environ : Vont ils monter ou ne pas bouger?

j'ai vu plus haut que la base serait 130 ,du coup ,à 116 ,n'espere pas trop une hausse ,mais ça baissera pas
comme ils vont en enlever au 1er pilier ,tous ceux à 130 et + subiront une baisse ,ceux comme toi rien ,et seul ceux vraiment bas ,peuvent esperer un petit supplement
j'etais dans ton cas l'autre fois ,j'esperais une hausse ,et j'ai eu la stabilité

Je ne sais pas ou vous avez choppé toutes ces infos

Avant on avait mis les doigts, là, c est la main dans l engrenage !
Ce sont des malins,  ils créent une inquiétude qui pousse un peu tous le monde à chercher des infos pour savoir à quelle sauce on vas être mangé,  et sûrement que 90/95% des agris répondront aux critères sans avoir trop de changements à faire.
Mais quid dans 5 ans, 10 ans ou un plus loin .....  impossible de sortir la main 

Jardinier du 70 a écrit:


J' ai noté en exemple ce qui pourrait ressembler à la MAEC zone intermédiaire céréalière pour toucher 100€/Ha:
Mini 80% de SCOP
Diagnostic avant engagement
Suivi de réunions et formations
Entre 20 et 40% de cultures avec peu d' intrants (à définir)
Au moins x% de légumineuses (à définir)
Pas la même culture 2 années de suite.
Sur 5 ans: mini 1 culture d' hiver, 1 culture de printemps, 1 culture avec peu d' intrants
Une longueur de haie mini à respecter (à définir)

Trop fort ! 

Jardinier du 70 a écrit:Les centrales nucléaires c' est français.
La PAC c' est Européen et y a un cadre "mini" à respecter.

J' ai du mal à écrire ça mais Macron est le seul politique qui va un peu à contre courant da la folie écolo politico-journalistique: construire des centrales et conserver le R-Up. 

pas vraiment vu qu' il a déclarer mettre à profit la présidence de l' europe par la France pour une sortie "accélérée" des pesticides

on a fait une petite reunion sur la pac 2023  
et pas le choix  ,on est obligé d avoir plus de 10 % de protéagineux  dans l assolement   pour avoir 3 points  et  avoir le niveau 2  avec les cereales d hiver ( 1 points )  puis avoir soit une cereales de printemps ou un oleagineux  ( 1 point ) 

si on fait  cereales d hiver , cereales de printemps , colza , tournesol  , on n a que 4 points ! 

ou alors faire une culture exotique type chanvre , millet , sarrasin , etc

Actuellement je suis à 3 points
Pour avoir les 2 points manquants soit je fais 5 ha de pois, soit j'augmente mes jachères de 0.40 ha
Vous avez 2 h
@ marie70 : tu n'as pas de jachères ?

et la cannabis, ça marche pour avoir 1 point ?

marie70 a écrit:on a fait une petite reunion sur la pac 2023  
et pas le choix  ,on est obligé d avoir plus de 10 % de protéagineux  dans l assolement   pour avoir 3 points  et  avoir le niveau 2  avec les cereales d hiver ( 1 points )  puis avoir soit une cereales de printemps ou un oleagineux  ( 1 point ) 

si on fait  cereales d hiver , cereales de printemps , colza , tournesol  , on n a que 4 points ! 

ou alors faire une culture exotique type chanvre , millet , sarrasin , etc

il y a pourtant d'autres possiblités ,comme par ex se mettre en HVE ,sous reserve que ce soit pas plus contraignant

on a de trop bonnes terres  pour faire du gel ! 
 sur les meilleures terres  ca sera  une rotation blé - orge H -mais -pois P  et  le reste  ca sera  blé -orge H 
on préfère remettre du mais  que  faire du colza  raté une année sur deux

 HVE  en céréales  ca  n a aucun intérêt !

Ah le soucis des bonnes terres...
Je compatis

Oui HVE n'a aucun interet ,mais si ça evite de faire des cultures qui gagnent rien pour avoir le point qui manque ,et bien sur à condition que ça coute pas trop pour etre en HVE ,c'est à envisager tout de meme....il faut se faire un budget partiel pour voir si HVE permet de gagner plus ou moins que d'autres pistes

le point en moins, c'est quoi???... en terme de revenu disponible à la fin... que dalle!!!
vous vous prenez bien la tête pour rien.

tof a écrit:Actuellement je suis à 3 points
Pour avoir les 2 points manquants soit je fais 5 ha de pois, soit j'augmente mes jachères de 0.40 ha
Vous avez 2 h
@ marie70 : tu n'as pas de jachères ?

Tu fais 0.40 de jachère en plus et pas d'enmerde à rincer un pulvé pour 5ha de pois... ou avec les pigeons... 

Marre de ces conneries de merde, le premier qui vient me faire chier chez moi on le ramassera à la petite cuillère. Combien de temps on va encore nous faire chier comme ca ? Vous, vous rendez compte bientôt on aura même plus le droit de pisser au pied de son tracteur  

Retraite à 67 ans, ils n aiment pas les vieux.

et que d'ici 10 ans, on sera passé à 70 ans d'age de retraite...

Je comprends les JA en sois mais je ne cautionne pas. Oui la génération de mon père à gagné sa vie et sans enmerde ecolo... Ma génération ce n'est pas la même chose. Quand on voit des vieux qui cedent ca une fortune en te disant mon petit tu n'as qu'a allonger les billets et que 5ans aprés ils sont au tribunal avec le gars qui a repris c'est hélas bien fait pour lui.

Mais il y aurait une politique simple à mettre en œuvre. Pour tout cédant qui cède à un prix viable à un jeune, il faudrait booster sa retraite et défiscaliser sa cession. 
Car oui combien de retraité sont à 800€/mois, il serait plus intelligent pour tous de leur donner 1200€/net. Sur 20ans de retraite c'est 100 000€ de gagné ! Plus la cession défiscalisé ou il y a encore à gagner. La tout le monde et gagnant, jeune comme retraité et je crois que ca coutera moins cher à l'état que de gérer des mesures à la con dans la pac ! Et le retraité il dépensera plus.

gilles a écrit:Oui HVE n'a aucun interet ,mais si ça evite de faire des cultures qui gagnent rien pour avoir le point qui manque ,et bien sur à condition que ça coute pas trop pour etre en HVE ,c'est à envisager tout de meme....il faut se faire un budget partiel pour voir si HVE permet de gagner plus ou moins que d'autres pistes

Je pense exactement l'inverse
Plutôt adapter l'assolement que le HVE et toutes ses contraintes

baloud a écrit:Retraite à 67 ans, ils n aiment pas les vieux.

le taux plein c est 67 ans

oui, mais beaucoup continu à être exploitant avec prestation entreprise à 100%... plus rémunérateur que la retraite...

sibalo a écrit:Je comprends les JA en sois mais je ne cautionne pas. Oui la génération de mon père à gagné sa vie et sans enmerde ecolo... Ma génération ce n'est pas la même chose. Quand on voit des vieux qui cedent ca une fortune en te disant mon petit tu n'as qu'a allonger les billets et que 5ans aprés ils sont au tribunal avec le gars qui a repris c'est hélas bien fait pour lui.

Mais il y aurait une politique simple à mettre en œuvre. Pour tout cédant qui cède à un prix viable à un jeune, il faudrait booster sa retraite et défiscaliser sa cession. 
Car oui combien de retraité sont à 800€/mois, il serait plus intelligent pour tous de leur donner 1200€/net. Sur 20ans de retraite c'est 100 000€ de gagné ! Plus la cession défiscalisé ou il y a encore à gagner. La tout le monde et gagnant, jeune comme retraité et je crois que ca coutera moins cher à l'état que de gérer des mesures à la con dans la pac ! Et le retraité il dépensera plus.

faut déjà espérer être 20 ans en retraite....64+20 = 84 ça cause...
c'est quoi un prix viable???? et tu ne reprends jamais 100% plein pot à un étranger,c'est bien souvent après les parents à tarif sympathique et ++ pour agrandissement
quand on voit les retraites de certains,1200 sont insuffisants.... tu lèches les murs à chaque fin de mois

sibalo a écrit:Je comprends les JA en sois mais je ne cautionne pas. Oui la génération de mon père à gagné sa vie et sans enmerde ecolo... Ma génération ce n'est pas la même chose. Quand on voit des vieux qui cedent ca une fortune en te disant mon petit tu n'as qu'a allonger les billets et que 5ans aprés ils sont au tribunal avec le gars qui a repris c'est hélas bien fait pour lui.

Mais il y aurait une politique simple à mettre en œuvre. Pour tout cédant qui cède à un prix viable à un jeune, il faudrait booster sa retraite et défiscaliser sa cession. 
Car oui combien de retraité sont à 800€/mois, il serait plus intelligent pour tous de leur donner 1200€/net. Sur 20ans de retraite c'est 100 000€ de gagné ! Plus la cession défiscalisé ou il y a encore à gagner. La tout le monde et gagnant, jeune comme retraité et je crois que ca coutera moins cher à l'état que de gérer des mesures à la con dans la pac ! Et le retraité il dépensera plus.

sauf que beaucoup de jeunes reprennent avec l'appui des parents qui ne peuvent plus reprendre de terres vu les quantités qu'ils cultivent et font des montages sociétaire pour contourner les cumuls,au détriment de certains agris qui ne sont pas sur de grosses surfaces et qui aimeraient conforter leur outil de travail mais n'ont pas les memes garanties financières que les gros !

sibalo a écrit:Je comprends les JA en sois mais je ne cautionne pas. Oui la génération de mon père à gagné sa vie et sans enmerde ecolo... Ma génération ce n'est pas la même chose. Quand on voit des vieux qui cedent ca une fortune en te disant mon petit tu n'as qu'a allonger les billets et que 5ans aprés ils sont au tribunal avec le gars qui a repris c'est hélas bien fait pour lui.

Mais il y aurait une politique simple à mettre en œuvre. Pour tout cédant qui cède à un prix viable à un jeune, il faudrait booster sa retraite et défiscaliser sa cession. 
Car oui combien de retraité sont à 800€/mois, il serait plus intelligent pour tous de leur donner 1200€/net. Sur 20ans de retraite c'est 100 000€ de gagné ! Plus la cession défiscalisé ou il y a encore à gagner. La tout le monde et gagnant, jeune comme retraité et je crois que ca coutera moins cher à l'état que de gérer des mesures à la con dans la pac ! Et le retraité il dépensera plus.

le pire est que ce boost existe ,mais il est tellement mal ficcelé que aucun proprio n'en profite
pour le toucher il faut louer au prix du bareme officiel ,donc plus derisoire

nonord a écrit:

sibalo a écrit:Je comprends les JA en sois mais je ne cautionne pas. Oui la génération de mon père à gagné sa vie et sans enmerde ecolo... Ma génération ce n'est pas la même chose. Quand on voit des vieux qui cedent ca une fortune en te disant mon petit tu n'as qu'a allonger les billets et que 5ans aprés ils sont au tribunal avec le gars qui a repris c'est hélas bien fait pour lui.

Mais il y aurait une politique simple à mettre en œuvre. Pour tout cédant qui cède à un prix viable à un jeune, il faudrait booster sa retraite et défiscaliser sa cession. 
Car oui combien de retraité sont à 800€/mois, il serait plus intelligent pour tous de leur donner 1200€/net. Sur 20ans de retraite c'est 100 000€ de gagné ! Plus la cession défiscalisé ou il y a encore à gagner. La tout le monde et gagnant, jeune comme retraité et je crois que ca coutera moins cher à l'état que de gérer des mesures à la con dans la pac ! Et le retraité il dépensera plus.

faut déjà espérer être 20 ans en retraite....64+20 = 84 ça cause...
c'est quoi un prix viable???? et tu ne reprends jamais 100% plein pot à un étranger,c'est bien souvent après les parents à tarif sympathique et ++ pour agrandissement
quand on voit les retraites de certains,1200 sont insuffisants.... tu lèches les murs à chaque fin de mois

Un prix vivable c'est un prix juste pour tous. Chez moi 6-7000€/ha. Le jeune met un bail à rembourser son emprunt. A 15 000€ il met une vie et bien souvent ca fini au tribunal. 
Je suis d'accord 1200€ c'est pas suffisant mais on fait déjà un bon en avant comparé aux nombreux retraités à 800€. Tu rajoutes la défiscalisation de la cession + la location des terres que tu as en propriété. 
Mais punir les vieux car ils veulent garder c'est une connerie, faut travailler sur la transmission.

sibalo a écrit:

nonord a écrit:

sibalo a écrit:Je comprends les JA en sois mais je ne cautionne pas. Oui la génération de mon père à gagné sa vie et sans enmerde ecolo... Ma génération ce n'est pas la même chose. Quand on voit des vieux qui cedent ca une fortune en te disant mon petit tu n'as qu'a allonger les billets et que 5ans aprés ils sont au tribunal avec le gars qui a repris c'est hélas bien fait pour lui.

Mais il y aurait une politique simple à mettre en œuvre. Pour tout cédant qui cède à un prix viable à un jeune, il faudrait booster sa retraite et défiscaliser sa cession. 
Car oui combien de retraité sont à 800€/mois, il serait plus intelligent pour tous de leur donner 1200€/net. Sur 20ans de retraite c'est 100 000€ de gagné ! Plus la cession défiscalisé ou il y a encore à gagner. La tout le monde et gagnant, jeune comme retraité et je crois que ca coutera moins cher à l'état que de gérer des mesures à la con dans la pac ! Et le retraité il dépensera plus.

faut déjà espérer être 20 ans en retraite....64+20 = 84 ça cause...
c'est quoi un prix viable???? et tu ne reprends jamais 100% plein pot à un étranger,c'est bien souvent après les parents à tarif sympathique et ++ pour agrandissement
quand on voit les retraites de certains,1200 sont insuffisants.... tu lèches les murs à chaque fin de mois

Un prix vivable c'est un prix juste pour tous. Chez moi 6-7000€/ha. Le jeune met un bail à rembourser son emprunt. A 15 000€ il met une vie et bien souvent ca fini au tribunal. 
Je suis d'accord 1200€ c'est pas suffisant mais on fait déjà un bon en avant comparé aux nombreux retraités à 800€. Tu rajoutes la défiscalisation de la cession + la location des terres que tu as en propriété. 
Mais punir les vieux car ils veulent garder c'est une connerie, faut travailler sur la transmission.

C'est le point de vue d'un jeune qui veut s'installer.
Un cédant qui a capitalisé pendant 40 ans pour gagner à peine 1000€/mois il n'a que ça cession pour se rattraper.
Je viens de la Somme et là bas si tu veux t'installer,il te faut déjà trouver de la terre et vaut mieux que papa ai un bon pactole à injecter sinon il te faut 2 générations pour payer.
Je cultivais 90ha là haut et je voulais l'agrandir et installer ma femme :eh bien on a vendu et repris un ferme dans le 18

Et tu es mieux dans le 18 ?

sibalo a écrit:

nonord a écrit:

sibalo a écrit:Je comprends les JA en sois mais je ne cautionne pas. Oui la génération de mon père à gagné sa vie et sans enmerde ecolo... Ma génération ce n'est pas la même chose. Quand on voit des vieux qui cedent ca une fortune en te disant mon petit tu n'as qu'a allonger les billets et que 5ans aprés ils sont au tribunal avec le gars qui a repris c'est hélas bien fait pour lui.

Mais il y aurait une politique simple à mettre en œuvre. Pour tout cédant qui cède à un prix viable à un jeune, il faudrait booster sa retraite et défiscaliser sa cession. 
Car oui combien de retraité sont à 800€/mois, il serait plus intelligent pour tous de leur donner 1200€/net. Sur 20ans de retraite c'est 100 000€ de gagné ! Plus la cession défiscalisé ou il y a encore à gagner. La tout le monde et gagnant, jeune comme retraité et je crois que ca coutera moins cher à l'état que de gérer des mesures à la con dans la pac ! Et le retraité il dépensera plus.

faut déjà espérer être 20 ans en retraite....64+20 = 84 ça cause...
c'est quoi un prix viable???? et tu ne reprends jamais 100% plein pot à un étranger,c'est bien souvent après les parents à tarif sympathique et ++ pour agrandissement
quand on voit les retraites de certains,1200 sont insuffisants.... tu lèches les murs à chaque fin de mois

Un prix vivable c'est un prix juste pour tous. Chez moi 6-7000€/ha. Le jeune met un bail à rembourser son emprunt. A 15 000€ il met une vie et bien souvent ca fini au tribunal. 
Je suis d'accord 1200€ c'est pas suffisant mais on fait déjà un bon en avant comparé aux nombreux retraités à 800€. Tu rajoutes la défiscalisation de la cession + la location des terres que tu as en propriété. 
Mais punir les vieux car ils veulent garder c'est une connerie, faut travailler sur la transmission.

si tu trouves à 6-7000 par ici ,tu m'appelles,alors dans le 80........ bon je dirais 8-10 serait un bon compromis

il a du quotat fécule avec roquette donc ca fait baisser les tarifs de reprise !

tof a écrit:Et tu es mieux dans le 18 ?

je ne peux pas vraiment comparer car je faisais du lait et maintenant de la céréale et des charolaises .
Disons que j'ai eu ce que voulais :

je crois que la hausse du prix des céréales remet en cause la clause de l' écorégime où il fallait un retrait non productif biodiversitaire , sinon , ce sera contrôle par satellite hebdomadaire , donc les mesures de la future PAC seront ciblées pour éviter les contrôles terrain (il vaut peut être mieux pour éviter les"accidents" )

pathfinder a écrit:il a du quotat fécule avec roquette donc ca fait baisser les tarifs de reprise !

wi,mais il n'a pas de tereos  1 partout balle au centre 

nonord a écrit:

pathfinder a écrit:il a du quotat fécule avec roquette donc ca fait baisser les tarifs de reprise !

wi,mais il n'a pas de tereos  1 partout balle au centre 

y' a de la défiscalisation , là !!!!

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

pathfinder a écrit:il a du quotat fécule avec roquette donc ca fait baisser les tarifs de reprise !

wi,mais il n'a pas de tereos  1 partout balle au centre 

y' a de la défiscalisation , là !!!!

encore 1 an de défiscalisation involontaire et obligatoire ,et ils peuvent fermer des usines 

fergie va te revendre son automotrice,il va passer à l'intégrale  !

pathfinder a écrit:fergie va te revendre son automotrice !

nan nan,il rachète mes parts 

tof a écrit:

gilles a écrit:Oui HVE n'a aucun interet ,mais si ça evite de faire des cultures qui gagnent rien pour avoir le point qui manque ,et bien sur à condition que ça coute pas trop pour etre en HVE ,c'est à envisager tout de meme....il faut se faire un budget partiel pour voir si HVE permet de gagner plus ou moins que d'autres pistes

Je pense exactement l'inverse
Plutôt adapter l'assolement que le HVE et toutes ses contraintes

Je pense comme toi,
avec mes petits potentiels ça ne me gêne pas de mettre mes bordures en gel ou mes mauvaises parcelles en rotation avec trèfle
je conçois que ce soit difficile a envisager en plaine a très bon potentiel sans contraintes topographiques.

j'ai pas attendu ça pour faire du gel de place en place d'ailleurs

pareil chez moi,petites parcelles et parcelles éloignées :ça va dégager(et simplifier)

la problématique c' est un peu de sous en plus (moins MSA et impôts) et les pieds et les mains liées et les petits ingénieurs qui te diront ce qu' il faut faire (mais pas entre le vendredi midi et le lundi 14 heures , ni au moment des fêtes , ni pendant les sports d' hiver)
c' est un choix de conserver sa liberté et d' aller gagner de l' argent autrement et / ou ailleurs
ou alors d' être un exécutant dans ton exploitation avec les conseilleurs qui ne seront d' ailleurs pas les payeurs
chacun est libre de son destin mais nous allons vers une société où les pleurs ne seront plus entendus

A mon avis ça fait un petit moment et puis il faut bien le dire il y en a qui pleurent vite