PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

par **gilles** Mer 17 Mar 2021 - 10:31

Rappel du premier message :

Bonjour
Que sait on sur la nouvelle PAC?
un collegue me parlait d'aide lié à la detention de haies?
L'ICHN est elle remise en cause?
combien de rabotage sur le trio DPB+1ers ha+paiement vert ?

par **sibalo** Mer 1 Déc 2021 - 21:10

nonord a écrit:
sibalo a écrit:
nonord a écrit:
sibalo a écrit:Je comprends les JA en sois mais je ne cautionne pas. Oui la génération de mon père à gagné sa vie et sans enmerde ecolo... Ma génération ce n'est pas la même chose. Quand on voit des vieux qui cedent ca une fortune en te disant mon petit tu n'as qu'a allonger les billets et que 5ans aprés ils sont au tribunal avec le gars qui a repris c'est hélas bien fait pour lui.

Mais il y aurait une politique simple à mettre en œuvre. Pour tout cédant qui cède à un prix viable à un jeune, il faudrait booster sa retraite et défiscaliser sa cession.
Car oui combien de retraité sont à 800€/mois, il serait plus intelligent pour tous de leur donner 1200€/net. Sur 20ans de retraite c'est 100 000€ de gagné ! Plus la cession défiscalisé ou il y a encore à gagner. La tout le monde et gagnant, jeune comme retraité et je crois que ca coutera moins cher à l'état que de gérer des mesures à la con dans la pac ! Et le retraité il dépensera plus.
faut déjà espérer être 20 ans en retraite....64+20 = 84 ça cause...
c'est quoi un prix viable???? et tu ne reprends jamais 100% plein pot à un étranger,c'est bien souvent après les parents à tarif sympathique et ++ pour agrandissement
quand on voit les retraites de certains,1200 sont insuffisants.... tu lèches les murs à chaque fin de mois
Un prix vivable c'est un prix juste pour tous. Chez moi 6-7000€/ha. Le jeune met un bail à rembourser son emprunt. A 15 000€ il met une vie et bien souvent ca fini au tribunal.
Je suis d'accord 1200€ c'est pas suffisant mais on fait déjà un bon en avant comparé aux nombreux retraités à 800€. Tu rajoutes la défiscalisation de la cession + la location des terres que tu as en propriété.
Mais punir les vieux car ils veulent garder c'est une connerie, faut travailler sur la transmission.
si tu trouves à 6-7000 par ici ,tu m'appelles,alors dans le 80........ bon je dirais 8-10 serait un bon compromis

Ca se trouve croit moi : victoire

par **sibalo** Mer 1 Déc 2021 - 21:12

PatogaZ a écrit:je crois que la hausse du prix des céréales remet en cause la clause de l' écorégime où il fallait un retrait non productif biodiversitaire , sinon , ce sera contrôle par satellite hebdomadaire , donc les mesures de la future PAC seront ciblées pour éviter les contrôles terrain (il vaut peut être mieux pour éviter les"accidents" )

Qu'ils ne viennent pas chez moi, je ne les supporterais pas 2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? - Page 4 556920499

par **PatogaZ** Mer 1 Déc 2021 - 21:19

sibalo a écrit:
PatogaZ a écrit:je crois que la hausse du prix des céréales remet en cause la clause de l' écorégime où il fallait un retrait non productif biodiversitaire , sinon , ce sera contrôle par satellite hebdomadaire , donc les mesures de la future PAC seront ciblées pour éviter les contrôles terrain (il vaut peut être mieux pour éviter les"accidents" )
Qu'ils ne viennent pas chez moi, je ne les supporterais pas

il y a beaucoup d' endroits où ça sera très tendu , je pense qu' ils ont compris qu' il allait falloir adopter la méthode dite du "radar automatique "

par **sibalo** Mer 1 Déc 2021 - 21:37

Les radars automatiques on peut le scier mais la les satellites il va falloir demander de l'aide à Vladimir

par **Pilou71** Lun 20 Déc 2021 - 11:59

Si on prend l'écorégime "biodiversité" est-ce qu'on aura encore l'obligation d'avoir 3 cultures ? -Je crains que oui-
Les jachères compteront elles comme une culture?

par **pathfinder** Lun 20 Déc 2021 - 12:58

chez nous,les jachères de plus de 5 ans sont reclassés en PP,j'ai implanté du méllifère dedans et ca avait l'air de bloquer ! :réfléchi

par **sibalo** Lun 20 Déc 2021 - 13:41

Oui leur but c'est de reprendre des surfaces pour les bloquer en prairie.

Faut débouler à l'APCA et coop de france. Ceux qui nous vendent sont la. Ils sont contre les paysans afin que les cols blancs de l'agriculture puissent vivre sur notre dos. Et le politique applique bêtement, de toute manière ils ne savent rien faire d'autre

par **Pilou71** Lun 20 Déc 2021 - 14:08

Pilou71 a écrit:Si on prend l'écorégime "biodiversité" est-ce qu'on aura encore l'obligation d'avoir 3 cultures ? -Je crains que oui-
Les jachères compteront elles comme une culture?

...apparemment c'est la future BCAE7 2023 "obligation de rotation et diversification des cultures" qu'il faut prendre.
Le principe est le même que l'écorégime diversité des cultures avec le système de points sauf que 2 points suffisent pour respecter cette BCAE.

Si l'on part sur le tableau des points, la jachère et les PT s'ils sont > à 5% des terres arables génèrent 2 points à eux seuls.

On pourrait donc faire du maïs en monoculture sur 95% des TA.
Par contre l'implantation d'un couvert sera t-il ou non obligatoire en hiver?

Je ne suis pas en monoculture mais je fais maïs / maïs pendant 3 à 5 ans...et pour implanter des couverts fin novembre faudra parfois y aller à l'hélico...

par **charpa** Lun 20 Déc 2021 - 14:20

Pilou71 a écrit:
Pilou71 a écrit:Si on prend l'écorégime "biodiversité" est-ce qu'on aura encore l'obligation d'avoir 3 cultures ? -Je crains que oui-
Les jachères compteront elles comme une culture?
...apparemment c'est la future BCAE7 2023 "obligation de rotation et diversification des cultures" qu'il faut prendre.
Le principe est le même que l'écorégime diversité des cultures avec le système de points sauf que 2 points suffisent pour respecter cette BCAE.

Si l'on part sur le tableau des points, la jachère et les PT s'ils sont > à 5% des terres arables génèrent 2 points à eux seuls.

On pourrait donc faire du maïs en monoculture sur 95% des TA.
Par contre l'implantation d'un couvert sera t-il ou non obligatoire en hiver?

Je ne suis pas en monoculture mais je fais maïs / maïs pendant 3 à 5 ans...

dans ce cas tu as moins de 4 points donc 0 € /ha d'ecoregime

par **Pilou71** Lun 20 Déc 2021 - 14:21

Ben non puisque je prends l'écorégime biodiversité à 10%

par **starsky** Mar 21 Déc 2021 - 20:07

Pilou71 a écrit:Ben non puisque je prends l'écorégime biodiversité à 10%

Il te faut 10% de TA en jachère et couvert hivernal entre 2 maïs....si j'ai bien compris!

par **Pilou71** Mer 22 Déc 2021 - 9:21

Oui c'est ce que je comprends aussi en relisant le peu d'infos qu'on a...
et je crains comprendre que le couvert sera de toutes façon obligatoire si on fait la même culture (pas que maïs) 2 années de suite sur la même parcelle...

par **BE68** Mer 22 Déc 2021 - 12:43

N'oubliez pas que tout ce dont vous parlez est dans le PSN que la France vient de déposer à Bruxelles. Ça doit encore être validé. Pour nous revenir vers Mars 22.

par Invité Mer 22 Déc 2021 - 13:08

et vu que nos technocrates en veulent toujours plus , il pourra y avoir des surprises !

par **seguim** Jeu 23 Déc 2021 - 18:39

Jardinier du 70 a écrit:Y a aussi le statut d' agriculteur qui devrait changer.

Si la réforme va au bout, au delà de 67 ans bye bye les primes Pac.

Y a malentendu....
Cela veut dire que l age de la retraite va pouvoir officiellement être repousser a 67 ans.

par **PatogaZ** Jeu 23 Déc 2021 - 18:43

Pilou71 a écrit:Si on prend l'écorégime "biodiversité" est-ce qu'on aura encore l'obligation d'avoir 3 cultures ? -Je crains que oui-
Les jachères compteront elles comme une culture?

écorégime 2 ce serait 5 cultures et 5 % de non production à vocation environnementale

il y a même en projet des retraits en renaturation sans aucune intervention , même pas broyage :réfléchi

par **Medard86** Jeu 23 Déc 2021 - 18:59

seguim a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Y a aussi le statut d' agriculteur qui devrait changer.

Si la réforme va au bout, au delà de 67 ans bye bye les primes Pac.
Y a malentendu....
Cela veut dire que l age de la retraite va pouvoir officiellement être repousser a 67 ans.

L'âge limite des 67 ans pour toucher les aides PAC ne pourra pas passer,ce serait une discrimination pour empêcher une certaine catégorie de personnes de percevoir de l'argent public.
Si c'était le cas,aucun élu ne devrait avoir plus de 67 ans!

par **seguim** Jeu 23 Déc 2021 - 19:01

PatogaZ a écrit:
Pilou71 a écrit:Si on prend l'écorégime "biodiversité" est-ce qu'on aura encore l'obligation d'avoir 3 cultures ? -Je crains que oui-
Les jachères compteront elles comme une culture?

écorégime 2 ce serait 5 cultures et 5 % de non production à vocation environnementale

il y a même en projet des retraits en renaturation sans aucune intervention , même pas broyage

Renaturation, ca existe deja et ca s appelle ORE.
La DREAL cherche des proprios prêts à laisser la nature reprendre ses droits sur leurs hectares.
En contrepartie, tu touches une somme a l ha pendant 25/20 ans.
Dans le village, y a une prairie qui va y passer...
Y a environ 400 VL qui paturent autour et 4 sieges d exploitations a moins de 500m...
C ca l avenir ....la compensation ecologique des grands projets des villes

par **seguim** Jeu 23 Déc 2021 - 19:03

Medard86 a écrit:
seguim a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Y a aussi le statut d' agriculteur qui devrait changer.

Si la réforme va au bout, au delà de 67 ans bye bye les primes Pac.
Y a malentendu....
Cela veut dire que l age de la retraite va pouvoir officiellement être repousser a 67 ans.
L'âge limite des 67 ans pour toucher les aides PAC ne pourra pas passer,ce serait une discrimination pour empêcher une certaine catégorie de personnes de percevoir de l'argent public.
Si c'était le cas,aucun élu ne devrait avoir plus de 67 ans!

C pour ca qu il faut lire entre les lignes

par **Medard86** Jeu 23 Déc 2021 - 19:11

seguim a écrit:
Medard86 a écrit:
seguim a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Y a aussi le statut d' agriculteur qui devrait changer.

Si la réforme va au bout, au delà de 67 ans bye bye les primes Pac.
Y a malentendu....
Cela veut dire que l age de la retraite va pouvoir officiellement être repousser a 67 ans.
L'âge limite des 67 ans pour toucher les aides PAC ne pourra pas passer,ce serait une discrimination pour empêcher une certaine catégorie de personnes de percevoir de l'argent public.
Si c'était le cas,aucun élu ne devrait avoir plus de 67 ans!
C pour ca qu il faut lire entre les lignes

En fait,l'âge de départ à la retraite à taux plein est déjà à 67 ans depuis 2020,c'était 65 avant.
https://www.la-retraite-en-clair.fr/depart-retraite-age-montant/essentiel-age-depart-retraite/partir-retraite-67-ans

par **escrito17** Jeu 23 Déc 2021 - 19:32

on aura l'arhrite ou l'arthrose avant l'artraite... : rr

par **tof** Jeu 23 Déc 2021 - 19:48

On va déclarer l'ar-mistice avant ! : rr

par **sibalo** Ven 24 Déc 2021 - 9:21

PatogaZ a écrit:
Pilou71 a écrit:Si on prend l'écorégime "biodiversité" est-ce qu'on aura encore l'obligation d'avoir 3 cultures ? -Je crains que oui-
Les jachères compteront elles comme une culture?

écorégime 2 ce serait 5 cultures et 5 % de non production à vocation environnementale

il y a même en projet des retraits en renaturation sans aucune intervention , même pas broyage

Attention. Dans les PLUI et les nouveaux plui (qui ne s'appellent plus plui mais qui seront encore pire) ils bloqueront ces zones en naturel. Ici les connards de la com' voulaient foutre les arbres ou bout de haies pour qu'on ne puissent plus les abattre. Pareil pour les chemins privées de nos exploitations ils voulaient les dénommés chemins ruraux.

Comprenez bien que la pac va servir les collectivités pour nous bloquer et a terme ramasser le foncier pour y installer des pues du bec d'écolo de merde pour l'intramuros et pour la plaine se sera les coops qui vont ramasser.
Je tiens à vous dire que la fnsea à validé les znt de 100M. Aujourd'hui ils veulent en échange que l'argent coule à flot dans les 0M-100M des znt ! C'est à dire qu'il faudra faire du HVE ou du bio dans chaque ZNT. Pour cela la fnsea/ja et les chambres demandent que le pognon viennent à eux afin de faire du conseil et aussi pour faire des cuma qui exploiteront le matériel spécifique.

par Invité Ven 24 Déc 2021 - 9:32

en fait dans les PLUi , il y a des quotas !

faut des zones humides , des zones naturels , des zones boisés et faudra replanter des arbres
un voisin voit deja un terrain classé constructible passé en zone de loisir pour randonneurs

par **PatogaZ** Ven 24 Déc 2021 - 11:19

sibalo a écrit:
PatogaZ a écrit:
Pilou71 a écrit:Si on prend l'écorégime "biodiversité" est-ce qu'on aura encore l'obligation d'avoir 3 cultures ? -Je crains que oui-
Les jachères compteront elles comme une culture?

écorégime 2 ce serait 5 cultures et 5 % de non production à vocation environnementale

il y a même en projet des retraits en renaturation sans aucune intervention , même pas broyage
Attention. Dans les PLUI et les nouveaux plui (qui ne s'appellent plus plui mais qui seront encore pire) ils bloqueront ces zones en naturel. Ici les connards de la com' voulaient foutre les arbres ou bout de haies pour qu'on ne puissent plus les abattre. Pareil pour les chemins privées de nos exploitations ils voulaient les dénommés chemins ruraux.

Comprenez bien que la pac va servir les collectivités pour nous bloquer et a terme ramasser le foncier pour y installer des pues du bec d'écolo de merde pour l'intramuros et pour la plaine se sera les coops qui vont ramasser.
Je tiens à vous dire que la fnsea à validé les znt de 100M. Aujourd'hui ils veulent en échange que l'argent coule à flot dans les 0M-100M des znt ! C'est à dire qu'il faudra faire du HVE ou du bio dans chaque ZNT. Pour cela la fnsea/ja et les chambres demandent que le pognon viennent à eux afin de faire du conseil et aussi pour faire des cuma qui exploiteront le matériel spécifique.

oui , c' est tout à fait juste , pour les ZNT il faut absolument une clause miroir qui empêche toute nouvelle construction à 100m d' un terrain agricole , ça ça va ralentir un peu la machine

par **sibalo** Ven 24 Déc 2021 - 12:28

Oui, sauf qu'il n'y aura plus de construction neuves

Donc ils ne le feront, se sera toujours contre nous

par **seb057** Ven 24 Déc 2021 - 15:38

sibalo a écrit:
PatogaZ a écrit:
Pilou71 a écrit:Si on prend l'écorégime "biodiversité" est-ce qu'on aura encore l'obligation d'avoir 3 cultures ? -Je crains que oui-
Les jachères compteront elles comme une culture?

écorégime 2 ce serait 5 cultures et 5 % de non production à vocation environnementale

il y a même en projet des retraits en renaturation sans aucune intervention , même pas broyage
Attention. Dans les PLUI et les nouveaux plui (qui ne s'appellent plus plui mais qui seront encore pire) ils bloqueront ces zones en naturel. Ici les connards de la com' voulaient foutre les arbres ou bout de haies pour qu'on ne puissent plus les abattre. Pareil pour les chemins privées de nos exploitations ils voulaient les dénommés chemins ruraux.

Comprenez bien que la pac va servir les collectivités pour nous bloquer et a terme ramasser le foncier pour y installer des pues du bec d'écolo de merde pour l'intramuros et pour la plaine se sera les coops qui vont ramasser.
Je tiens à vous dire que la fnsea à validé les znt de 100M. Aujourd'hui ils veulent en échange que l'argent coule à flot dans les 0M-100M des znt ! C'est à dire qu'il faudra faire du HVE ou du bio dans chaque ZNT. Pour cela la fnsea/ja et les chambres demandent que le pognon viennent à eux afin de faire du conseil et aussi pour faire des cuma qui exploiteront le matériel spécifique.

honteux, ils en ont encore pas assez : grr

par **sibalo** Ven 24 Déc 2021 - 17:09

Non, ils veulent deja pour commencer la maintient de toutes les OPA car a chaque fois il y a un conseil d'administration avec des rémunérations !
Et pour justifier l'argent de la PAC, des régions et de l'état ils disent : Il y a X 10éne de milliers d'emplois autours des agriculteurs bien plus que les agriculteurs eux mêmes donc il faut mettre le pognon dans la filière et non dans les fermes

par Invité Ven 24 Déc 2021 - 19:45

dans la nouvelle PAC , c est le maintien de 4 % de SIE avec les couverts exclus qui pose probleme !
on sera toujours obligé de faire des couverts mais ils ne seront pris en compte pour rien !

en grande culture , c est jachère obligatoire a 4 %

il y a des trucs intéressants la

Consultation du public : Projet de Plan stratégique national de la France pour la future politique agricole commune (PAC) 2023-2027 (PSN PAC) | Ministère de l'Agriculture et de l'Alimentation

700 pages pour les courageux !

par **gilles** Ven 24 Déc 2021 - 19:45

le vol des chemins ,j'ai decouvert l'an dernier à l'occasion du remembrement de la commune
je pensais que le geo s'etait trompé ,avait oublié notre chemin commun avec le voisin
mais non ,la commune nous l'avait volé il y a 10 ans ,meme pas prevenu ,enquete publique trés discrete ,je vais pas verifier tous les 15 j en mairie

par **BE68** Ven 24 Déc 2021 - 19:54

marie70 a écrit:en fait dans les PLUi , il y a des quotas !

faut des zones humides , des zones naturels , des zones boisés et faudra replanter des arbres
un voisin voit deja un terrain classé constructible passé en zone de loisir pour randonneurs

Avec 65% de forêt sur le banc communal, dont une partie en Natura 2000, je devrais être tranquille. Les champs représentent environ 300 Ha sur 1600.
Il y a environ 300 Ha de construit. Village + ZI.

par Invité Ven 24 Déc 2021 - 19:56

ce n est pas le cas partout !

etant au conseil et a la commission urbanisme , le PLUi est un vrai casse tete !

par Invité Lun 10 Jan 2022 - 18:50

voila le resultat
Consultation publique : Les commentaires des citoyens français sur la future Pac (lafranceagricole.fr)

2922 reponses dont 1350 identiques venant d une association anti agricole
800 reponses venant d agriculteurs

par **tof** Lun 10 Jan 2022 - 19:22

On est pas abonnés nous Laughing

par Invité Lun 10 Jan 2022 - 19:32

nous non plus et ca nous empeche pas de voir la france agricole .fr

par **gilles** Mar 11 Jan 2022 - 10:39

marie70 a écrit:nous non plus et ca nous empeche pas de voir la france agricole .fr

par quel procédé y arrives tu?

par **samb22** Mar 11 Jan 2022 - 12:20

PatogaZ a écrit:

oui , c' est tout à fait juste , pour les ZNT il faut absolument une clause miroir qui empêche toute nouvelle construction à 100m d' un terrain agricole , ça ça va ralentir un peu la machine

Il faut bien l'autorisation des voisin pour implanter ou agrandir un élevage à moins de 100 m des tiers et réciproquement l'autorisation des éleveurs pour agrandir ou réaménager une habitation à moins de 100 m d'un élevage. Donc ce serait tout à fait justifié de demander la réciprocité.

par jbapdif Lun 17 Jan 2022 - 17:54

Je ne comprend pas très bien comment fonctionne le bonnes baie, J ai beaucoup de haie mitoyenne sur des pâtures? Pourrai je les comptabiliser ? Comment défini t on une haie? Une bordure de bois peut elle être considéré comme haie? Merci

par **gilles** Lun 17 Jan 2022 - 21:01

jbapdif a écrit:Je ne comprend pas très bien comment fonctionne le bonnes baie, J ai beaucoup de haie mitoyenne sur des pâtures? Pourrai je les comptabiliser ? Comment défini t on une haie? Une bordure de bois peut elle être considéré comme haie? Merci

j'ai cru comprendre que seules les haies bordant les parcelles en TL ,donc PTR pour les prairies compteraient
par contre pour la mitoyenneté??

par jbapdif Lun 17 Jan 2022 - 21:38

jbapdif a écrit:Je ne comprend pas très bien comment fonctionne le bonnes baie, J ai beaucoup de haie mitoyenne sur des pâtures? Pourrai je les comptabiliser ? Comment défini t on une haie? Une bordure de bois peut elle être considéré comme haie? Merci

Petite correction, il faut lire « le bonus haie « et non pas « le bonnes baie ». Avec mes excuses

par **rve** Lun 17 Jan 2022 - 21:48

marie70 a écrit:voila le resultat
Consultation publique : Les commentaires des citoyens français sur la future Pac (lafranceagricole.fr)

2922 reponses dont 1350 identiques venant d une association anti agricole
800 reponses venant d agriculteurs

Conclusion , ces consultations dites publiques sont du flûtiau . Seuls les antis tout donnent leur avis . Veulent la faire à la Suisse mais n' en donnent pas les moyens .

par Invité Mer 23 Mar 2022 - 19:34

bon pour l instant la PAC 2023 est maintenue dans l état avec toutes ces ecoloconeries !

par **porsche 133** Mer 23 Mar 2022 - 19:48

marie70 a écrit:bon pour l instant la PAC 2023 est maintenue dans l état avec toutes ces ecoloconeries !

par **tof** Mer 23 Mar 2022 - 19:51

Je vais faire mon dgé : génial danse

par **nonord** Mer 23 Mar 2022 - 19:57

qu'ils commencent par virer les znt habitations qui bouffent un paquet d'ha de bonnes terres....
avant de nous casser les burnes à vouloir remettre des jachères en cultures,bien souvent pas les meilleures terres ou mal placées
et ce n'est pas en 1 an que l'on revient à l'optimum de rdt là dedans...;
de plus,on risque de manquer d'intrans(c'est même quasi certain) alors + d'ha en culture on fait comment???????
au fait personne ne se pose la question de la rentabilité de chercher à produire +....(avec du gnr et de l'N hors de prix)
parce que bosser pour rien gagner ce sera sans moi,ils peuvent bien claquer des dents que je m'en tape royalement

par **M 201** Mer 23 Mar 2022 - 20:05

par **M 201** Mer 23 Mar 2022 - 20:11

j'ajoute que je ne remettrait pour rien au monde en culture mes jachères 92 pour faire plaisir a un quelconque fonctionnaire

par **Chaource** Mer 23 Mar 2022 - 21:18

M 201 a écrit:j'ajoute que je ne remettrait pour rien au monde en culture mes jachères 92 pour faire plaisir a un quelconque fonctionnaire

Attentions aux J6S.

Source FDSEA, en 2023 les jachères de plus de 5 ans déclarées J6S, seraient considérées comme prairies permanentes... Comme ça pas de jaloux, les exploitants qui avaient des hectares de jachère sous le coude depuis longtemps, devront geler de nouvelles parcelles...

par **Chaource** Mer 23 Mar 2022 - 21:19

Le produire plus demander par la FNSEA sur les jachères, s'est surtout pour faire vendre plus d'intrants aux coop...

Et c'est relayé par les instances politiques pour faire baisser les prix d'achats par les consommateurs : le producteur, on s'en fou

par **tof** Mer 23 Mar 2022 - 21:27

M 201 a écrit:j'ajoute que je ne remettrait pour rien au monde en culture mes jachères 92 pour faire plaisir a un quelconque fonctionnaire

Idem
j'ai même des jachères de 90...

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