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    Message par gilles Mer 17 Mar 2021 - 10:31

    Bonjour
    Que sait on sur la nouvelle PAC?
    un collegue me parlait d'aide lié à la detention de haies?
    L'ICHN est elle remise en cause?
    combien de rabotage sur le trio DPB+1ers ha+paiement vert ?

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    Message par Jardinier du 70 Mer 17 Mar 2021 - 12:02

    D' après le sondage de l' INRAE:

    Etre payé pour réduire les phytos ?
    SIE qui passe de 5 à 7% et les cultures intermédiaires ne seraient plus prises en compte donc retour des jachères ?
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    Message par starsky Mer 17 Mar 2021 - 12:05

    Toujours plus de contraintes et toujours moins de compensation....
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    Message par carlo s Mer 17 Mar 2021 - 14:01

    blbblabla ....

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    Message par seguim Mer 17 Mar 2021 - 14:43

    commentaires desactivés ....

    1h12 je regarderai plus tard ...
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par anpist Mer 17 Mar 2021 - 15:11

    on ne sait pas encore grand chose mais on pressent que ça ne sent pas bon pour nous

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    Message par PatogaZ Mer 17 Mar 2021 - 15:34

    anpist a écrit:on ne sait pas encore grand chose mais on pressent que ça ne sent pas bon pour nous

    ça va être Brassens "les copains d' abord"
    green deal et green act >>>> diminution de premier pilier (aides équitables accessibles à tous )  augmentation du second pilier (MAEC , mesures de retrait des engrais et pesticides  , ZAR étendues à toute la région) au bon vouloir des conseils régionaux dont l' agriculture est pilotée par la chambre régionale , donc syndicat majoritaire )
    en deux mots d' un côté la nomenklatura , de l' autre les koulaks , je ne sais pas si ils oseront faire des essais nucléaires grandeur nature sur les paysans comme ils ont fait en UKRAINE  ????? sait on jamais 77 77 77 77
    les copains survivront , les autres serviront de petit pâté pour barracudas :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par nonord Mer 17 Mar 2021 - 15:47

    le pire dans tout ça c'est que la grande majorité n'ouvrira toujours pas les yeux et continuera de se laisser mener à l'abattoir...
    vivement la retraite et qu'ils se démerdent!!
    nonord
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    Message par PatogaZ Mer 17 Mar 2021 - 16:07

    nonord a écrit:le pire dans tout ça c'est que la grande majorité n'ouvrira toujours pas les yeux et continuera de se laisser mener à l'abattoir...
    vivement la retraite et qu'ils se démerdent!!

    oui , plus que 8 mois !!!! 77 77 77


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    Message par Sparthakus Mer 17 Mar 2021 - 16:10

    carlo s a écrit:blbblabla ....

    scratch Sleep Sleep Sleep

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    Message par Bio37 Mer 17 Mar 2021 - 16:10

    Ci dessous  la malhonnêteté des maires "écolos".  
    Les parisiens aiment bien les paysans pour évacuer leurs "merdes".  Les régions de droite n'en veulent plus !
    Depuis HOLLAND, les régions socialistes la prenne.
    Voilà le boulot pour vous accuser de pollueur.  Ya aucune recherche de molécule "pesti-médicament".  Le maire de Tours "ECOLO" ne cherche pas à voir ?
    file:///C:/Users/franc/AppData/Local/Temp/Bilan-qualite-de-l-eau-3eme-trismestre-2019.pdf

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    Message par gilles Mar 23 Mar 2021 - 14:41

    les debats actuels https://www.reussir.fr/bovins-viande/pac-les-differentes-options-sur-la-table-pour-les-eleveurs-bovins-viande?utm_source=facebook&utm_medium=dlvr.it&utm_campaign=r%C3%A9ussir
    un rabotage severe de l'ABA
    doublement des aides proteines
    incitation à n'avoir que 1,4 ugb/ha
    -0 à -15% pour les DPB les plus elevés

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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par PatogaZ Mar 23 Mar 2021 - 14:55

    de toute façon c' est le grand remplacement et ce sera valable aussi pour les agris , les curseurs seront changés pour de débarrasser des agri-managers pour les remplacer par des structures collectives , avec une bulle pour les "mimille à moustaches de la conf'" et puis quelques passes droit pour le premier cercle fédé chambre


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    Message par Aurel01 Mar 9 Nov 2021 - 8:49

    Besoin d'un petit conseille car c'est d'un pénible ces réforme de la la PAC ont est toujours avertit au dernier moment des changements sa se voit que les mec ne sont pas du milieu agricole les changement dans nos exploitation ne se font pas en un claquement de doigt.
    Voila mon problème je suis en train d’arrêté progressivement l'activité laitière et j'ai déjà labourer toute mes prairie temporaire il me reste maintenant 57ha en permanente dont 20ha que je voudrait labourer progressivement mais vu se que j’entends dire sur la nouvelle réforme je me demande si faut pas que je laboure ces 20ha en 2022 pour pas me faire avoir en 2023 vous en pensez quoi?
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    Message par pig Mar 9 Nov 2021 - 8:59

    ça ne répond pas à ta question 
    mais ici aussi encore deux élevages laitier qui arrêtent la production dans la commune voisine 
    investir dans un robot ou arrêter lorsque sonne l'heure de la retraite  pour les parents 
    des surfaces toutes labourables 
    la réflexion est vite tranchée
    et les consommateurs qui refusent les élevages de mille vaches d'ici 
    boiront du lait "bio" d'élevage de 20 milles vaches de là-bas 
    désolé du hs
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    Message par wild Mar 9 Nov 2021 - 9:02

    Chez nous tu dois avoir l’autorisation de la ddtm
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par bingo Mar 9 Nov 2021 - 9:18

    Tu demandes l'autorisation des que possible ... faut jamais avoir de retard pour ce genre de choses ...

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    Message par alain Mar 9 Nov 2021 - 9:29

    Une prairie permanente ou temporaire est engagée pour 5 ans il me semble.
    Reste à savoir quand fini la 5è année.


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
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    Message par david54 Mar 9 Nov 2021 - 9:31

    d'après les quelques papiers qui circulent . L'année de référence prairie naturelle serait 2018. Mais je sais plus où j'ai vu ca.

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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par RP61 Mar 9 Nov 2021 - 10:37

    Si ta region n'est pas soumise a demande d'autorisation, 
    et que tu n'es pas en N2000
    et que tu laboures pas a moins de 35m des cours d'eau, 

    va semer du blé tout de suite
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par morbihannais Mar 9 Nov 2021 - 15:30

    alain a écrit:Une prairie permanente ou temporaire est engagée pour 5 ans il me semble.
    Reste à savoir quand fini la 5è année.
    il n'y a pas une histoire de surface départementale de référence?

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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par cricky16 Mar 9 Nov 2021 - 15:32

    en charente, si.
    demande obligatoire...et après allocation suivant les demandes...

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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Nov 2021 - 17:48

    david54 a écrit:d'après les quelques papiers qui circulent . L'année de référence prairie naturelle serait 2018. Mais je sais plus où j'ai vu ca.
    J' ai lu aussi 2018 pour l' année de référence.

    Le retournement de tes PP va jouer sur le montant de l' écorégime. Voilà un article intéressant dans la FA:

    Pour prétendre aux écorégimes, il existe trois voies d’accès non cumulables entre elles :

    • La voie des pratiques,

    • La voie la certification,

    • La voie de la biodiversité.



    Le respect d’une seule voie suffit pour toucher l’écorégime sur l’ensemble des hectares de l’exploitation. Par exemple, si une exploitation de 100 hectares en polyculture respecte l’option « diversification des cultures » dans la voie « des pratiques », pour un niveau standard de 54 euros par hectare, elle touchera 5 400 euros, soit 100 x 54, au titre des écorégimes.

    Enfin, il existe en plus un bonus « haies », cumulable uniquement avec les deux premières voies (et non avec la voie « biodiversité »).

    1. La voie des pratiques

    Dans la voie des pratiques, les exigences sont différentes selon les couverts — terres arables, prairies permanentes et cultures pérennes (vergers et vignes) — et doivent être appliquées à l’ensemble de la surface de l’exploitation.


    • Pour les terres arables, la diversification des cultures, des « points » sont attribués selon l’importance des différentes cultures dans l’assolement, selon une grille. La présence forte de prairies ou de légumineuses donne davantage de points. L’obtention de 4 points donne droit au niveau standard (54 €/ha) et 5 points ou plus donne le niveau supérieur (76 €/ha).

    • Pour les prairies permanentes (PP), l’exploitant doit maintenir un ratio de PP (de plus de 5 ans) non labourées à l’échelle de l’exploitation. Le maintien de 80 % des PP donne accès au niveau standard (54 €/ha) alors que le maintien de 90 % donne accès au niveau supérieur (76 €/ha).

    • Pour les cultures pérennes (viticulture et arboriculture), la couverture végétale de l’interrang en herbe ou mulch végétal doit être présente sur 75 % (3 rangs sur 4) des interrangs pour accéder au niveau standard (54 €/ha). Une couverture à 95 % (c’est-à-dire un enherbement total avec une marge technique) donne accès au niveau supérieur (76 €/ha).



    Par exemple dans une exploitation de 100 ha de polyculture et 20 ha de vignes, l’assolement attribue 4 points, c’est-à-dire un niveau standard d’écorégime. Mais la vigne a un enherbement total et donc pourrait obtenir le niveau supérieur. Dans ce cas, le niveau inférieur prime et tous les hectares recevront un écorégime au niveau standard de 54 euros par hectare.

    Le bonus « haies » de 7 €/ha pourra venir en complément, en cas de présence de 6 % au minimum de haies sur l’exploitation (SAU) et 6 % sur la surface en terres arables, avec une certification de gestion durable des haies.

    2. La voie de la certification


    • La certification « agriculture biologique » donne accès au niveau supérieur (76 €/ha) quel que soit le type de production. L’ensemble de l’exploitation doit être certifié bio. Les exploitants en cours de conversion sont acceptés dès lors qu’ils doivent arrêter l’utilisation des phytosanitaires la première année de conversion.

    • La certification HVE (haute valeur environnementale) de niveau 3 donne accès au niveau supérieur (76 €/ha). L’ensemble de l’exploitation doit être certifiée en HVE (niveau 3). Le référentiel de la HVE sera rénové d’ici à 2023.

    • La certification CE2 + sur l’ensemble de l’exploitation donne accès au nouveau standard (54 €/ha). L’exploitant doit répondre aux exigences du niveau 2 et respecter 1 des 4 obligations de la HVE rénovée, ou utiliser les outils d’agriculture de précision et être engagé dans une démarche de recyclage des déchets (certification Adivalor).



    Le bonus « haies » de 7 €/ha pourra venir en complément, en cas de présence de 6 % au minimum de haies sur l’exploitation (SAU) et 6 % sur la surface en terres arables, avec une certification de gestion durable des haies.

    3. La voie des éléments favorables à la biodiversité

    Enfin, il existe une troisième voie d’accès, en fonction du pourcentage d’infrastructures agroécologiques (IAE) ou de surfaces non-productives favorables à la biodiversité : haies, alignement d’arbres, arbre isolé, bosquet, mare, fossé, bordure non-productive (surface boisée, bande tampon), jachère et jachère mellifère, murs en pierres.

    La présence d’un ratio minimal de 7 % d’IAE ou surfaces non productives sur la SAU donne accès au niveau standard (54 €/ha). Un minimum de 10 % permet d’accéder au niveau supérieur (76 €/ha).

    Le bonus « haies » n’est pas cumulable avec cette voie.
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Nov 2021 - 18:11

    Si on suit leur exemple et que tu retournes plus de 20% de ta surface en PP et que c' est bien 2018 qui est pris en compte comme référence tu perds l' écorégime sur toute ta ferme.
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    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Nov 2021 - 18:29

    BCAE : les règles pour la PAC 2023 - Horizon 63 (cerfrance.fr)

    D' après cet article 2018 c' est l' année de référence pour les demandes de retournement de PP BCAE mais rien ne dit que ce sera 2018 aussi pour la PAC 2023.


    Donc le premier truc à faire c' est te renseigner pour savoir quelle sera l' année prise en référence pour la surface en PP.
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    Message par Chaource Mar 9 Nov 2021 - 18:40

    Je serais bien tenté de te proposer de mettre ses surfaces sur une autre structure... Au pire tu ne perdras  les aides que sur cette partie d'exploitation... Mais en échange, tu chopperas la surprime des 50 premiers hectares...

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    Message par Aurel01 Mar 9 Nov 2021 - 18:58

    Merci pour toutes vos réponses, j'ai essayé d'appeler la DDT pour savoir si il savait quelque chose mais comme d'habitude pas moyen de les avoirs.
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    Message par alceste Mar 9 Nov 2021 - 18:59

    qui aurait le referentiel pour etre hve 3 ?
    si on est hve 3 , on touche le max ?
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par bibi43 Mar 9 Nov 2021 - 19:06

    et pour les bios ,ça va rien changer j’espère ,comme le verdissement
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    Message par Greg Mar 9 Nov 2021 - 19:10

    Jardinier du 70 a écrit:
    david54 a écrit:d'après les quelques papiers qui circulent . L'année de référence prairie naturelle serait 2018. Mais je sais plus où j'ai vu ca.
    J' ai lu aussi 2018 pour l' année de référence.

    Le retournement de tes PP va jouer sur le montant de l' écorégime. Voilà un article intéressant dans la FA:

    Pour prétendre aux écorégimes, il existe trois voies d’accès non cumulables entre elles :

    • La voie des pratiques,

    • La voie la certification,

    • La voie de la biodiversité.



    Le respect d’une seule voie suffit pour toucher l’écorégime sur l’ensemble des hectares de l’exploitation. Par exemple, si une exploitation de 100 hectares en polyculture respecte l’option « diversification des cultures » dans la voie « des pratiques », pour un niveau standard de 54 euros par hectare, elle touchera 5 400 euros, soit 100 x 54, au titre des écorégimes.

    Enfin, il existe en plus un bonus « haies », cumulable uniquement avec les deux premières voies (et non avec la voie « biodiversité »).

    1. La voie des pratiques



    Dans la voie des pratiques, les exigences sont différentes selon les couverts — terres arables, prairies permanentes et cultures pérennes (vergers et vignes) — et doivent être appliquées à l’ensemble de la surface de l’exploitation.


    • Pour les terres arables, la diversification des cultures, des « points » sont attribués selon l’importance des différentes cultures dans l’assolement, selon une grille. La présence forte de prairies ou de légumineuses donne davantage de points. L’obtention de 4 points donne droit au niveau standard (54 €/ha) et 5 points ou plus donne le niveau supérieur (76 €/ha).

    • Pour les prairies permanentes (PP), l’exploitant doit maintenir un ratio de PP (de plus de 5 ans) non labourées à l’échelle de l’exploitation. Le maintien de 80 % des PP donne accès au niveau standard (54 €/ha) alors que le maintien de 90 % donne accès au niveau supérieur (76 €/ha).

    • Pour les cultures pérennes (viticulture et arboriculture), la couverture végétale de l’interrang en herbe ou mulch végétal doit être présente sur 75 % (3 rangs sur 4) des interrangs pour accéder au niveau standard (54 €/ha). Une couverture à 95 % (c’est-à-dire un enherbement total avec une marge technique) donne accès au niveau supérieur (76 €/ha).



    Par exemple dans une exploitation de 100 ha de polyculture et 20 ha de vignes, l’assolement attribue 4 points, c’est-à-dire un niveau standard d’écorégime. Mais la vigne a un enherbement total et donc pourrait obtenir le niveau supérieur. Dans ce cas, le niveau inférieur prime et tous les hectares recevront un écorégime au niveau standard de 54 euros par hectare.

    Le bonus « haies » de 7 €/ha pourra venir en complément, en cas de présence de 6 % au minimum de haies sur l’exploitation (SAU) et 6 % sur la surface en terres arables, avec une certification de gestion durable des haies.

    2. La voie de la certification




    • La certification « agriculture biologique » donne accès au niveau supérieur (76 €/ha) quel que soit le type de production. L’ensemble de l’exploitation doit être certifié bio. Les exploitants en cours de conversion sont acceptés dès lors qu’ils doivent arrêter l’utilisation des phytosanitaires la première année de conversion.

    • La certification HVE (haute valeur environnementale) de niveau 3 donne accès au niveau supérieur (76 €/ha). L’ensemble de l’exploitation doit être certifiée en HVE (niveau 3). Le référentiel de la HVE sera rénové d’ici à 2023.

    • La certification CE2 + sur l’ensemble de l’exploitation donne accès au nouveau standard (54 €/ha). L’exploitant doit répondre aux exigences du niveau 2 et respecter 1 des 4 obligations de la HVE rénovée, ou utiliser les outils d’agriculture de précision et être engagé dans une démarche de recyclage des déchets (certification Adivalor).



    Le bonus « haies » de 7 €/ha pourra venir en complément, en cas de présence de 6 % au minimum de haies sur l’exploitation (SAU) et 6 % sur la surface en terres arables, avec une certification de gestion durable des haies.

    3. La voie des éléments favorables à la biodiversité



    Enfin, il existe une troisième voie d’accès, en fonction du pourcentage d’infrastructures agroécologiques (IAE) ou de surfaces non-productives favorables à la biodiversité : haies, alignement d’arbres, arbre isolé, bosquet, mare, fossé, bordure non-productive (surface boisée, bande tampon), jachère et jachère mellifère, murs en pierres.

    La présence d’un ratio minimal de 7 % d’IAE ou surfaces non productives sur la SAU donne accès au niveau standard (54 €/ha). Un minimum de 10 % permet d’accéder au niveau supérieur (76 €/ha).

    Le bonus « haies » n’est pas cumulable avec cette voie.
    J'essaie d'y comprendre quelque chose mais gros nœud au cerveau  60
    Même pas sur que ceux qui ont pondu ça  sauront l'expliquer  : tape
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    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Nov 2021 - 19:27

    Et encore y a pas le détail des points pour définir les montants.  triste
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    Message par Invité Mar 9 Nov 2021 - 19:30

    encore une usine a gaz !
      vaudra calculer  si   mettre 7 % de  jachère  est  rentable  pour  toucher 22 € de plus  sur  la  sau  en grandes  cultures  !
    pour 100 ha  , ca correspond a une prime jachere a 314 €/ha  ( 22 *100 / 7 ha )

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    Message par dgé Mar 9 Nov 2021 - 20:00

    bibi43 a écrit:et pour les bios ,ça va rien changer j’espère ,comme le verdissement
    oui, comme toujours, c'est toujours les mêmes qui payent triste
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    Message par Jardinier du 70 Mar 9 Nov 2021 - 20:36

    marie70 a écrit:encore une usine a gaz !
      vaudra calculer  si   mettre 7 % de  jachère  est  rentable  pour  toucher 22 € de plus  sur  la  sau  en grandes  cultures  !
    pour 100 ha  , ca correspond a une prime jachere a 314 €/ha  ( 22 *100 / 7 ha )
    Le blème c' est qu' il y en aura une partie obligatoire d' office avec les BCAE:

    BCAE 8 : Maintien de la biodiversité
    Trois exigences doivent être respectées :

    • Le maintien de certaines particularités topographiques (haies de moins de 10 m de largeur, bosquets et mares) ;

    • La part minimale de terres arables en éléments favorables à la biodiversité : soit un minimum de 4 % affectés à des éléments et surfaces non productifs, soit un minimum de 7 % affectés à des éléments et surfaces non productifs et des cultures dérobées et pièges à nitrate, dont 3 % affectés à des éléments et surfaces non productifs. Attention, ces pourcentage s’apprécient sur la surface arable de l’exploitation et non sur la SAU (comme pour les écorégimes) ;

    • L’interdiction de coupe des haies et d’arbres pendant la période de nidification et de reproduction des oiseaux entre le 1er avril et le 31 juillet.


    J' ai pas tout pigé mais on devra avoir 3 ou 4% de surfaces non productives.
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    Message par wild Mar 9 Nov 2021 - 20:53

    Encore des jachères,  raz le bol des conneries
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    Message par Greg Mar 9 Nov 2021 - 21:17

    Dérobée ça compte apparemment
    Greg
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    Message par Léparbal Gilles Mer 10 Nov 2021 - 5:10

    j'espère que si il y à des jachères obligatoires, on sera prévenu dès le mois d'octobre, qu'on ait pas à faucher du blé en épis au mois de mai pour avoir les primes PAC

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    Message par starsky Mer 10 Nov 2021 - 7:46

    Mais ça va valoir encore la peine de demander la PAC? :réfléchi. Pour quel montant au final?
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    Message par Pilou71 Mer 10 Nov 2021 - 8:45

    chez moi ça va être simple : je passe à leur truc "10% de biodiversité" ; avec toutes les haies, arbres, bordures de bois et parcelles de merde que j'ai je vais pas me casser la tête à faire des rotations à la parcelle, couverts ou autre engagement HVE, que je ne pourrais respecter qu'une année sur 3 !
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    Message par Chaource Mer 10 Nov 2021 - 10:26

    Pilou71 a écrit:chez moi ça va être simple : je passe à leur truc "10% de biodiversité" ; avec toutes les haies, arbres, bordures de bois et parcelles de merde que j'ai je vais pas me casser la tête à faire des rotations à la parcelle, couverts ou autre engagement HVE, que je ne pourrais respecter qu'une année sur 3 !

    Ou tu mets ta ferme sur Leboncoin... les candidats vont défiler dans ta cour de ferme, et tu n'auras plus qu'à attendre la plus belle offre...

    Vu même si tu as encore 10 ans à faire, certains te proposerons même une solution pour conserver le statut d'agriculteur et une rému jusqu'à la retraite.

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    Message par Chaource Mer 10 Nov 2021 - 10:54

    wild a écrit:Encore des jachères,  raz le bol des conneries
    Et quand dans les années 1990/2000, il fallait geler 10 à 15 % de la ferme?

    Je suis surpris que tu n'ais pas 4 % de ta ferme en terres de merde que tu puisses mettre en jachère, entre les ZNT, les bordure de cours d'eau, bordures de bois, parcelle très caillouteuse ou hydromorphe où tu ne récolte rien dessus...

    Actuellement j'ai 6 % de ma ferme en jachère (Anciennes pâtures humides, mauvaises parcelles, bordures de bois qui ne voient jamais le soleil...), ce qui me permettait d'être serein au niveau des SIE (Pas besoin de calculer des surfaces en couverts SIE, ou faire des légumineuses non traitées...)

    Petite question : Quelle est la surface minimum et sa largeur minimum pour mettre une partie de parcelle en jachère ? (Genre bordure de bois, coin de champ exigu où le pulvé ne passe pas)

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    Message par Pilou71 Mer 10 Nov 2021 - 11:02

    Chaource a écrit:
    Pilou71 a écrit:chez moi ça va être simple : je passe à leur truc "10% de biodiversité" ; avec toutes les haies, arbres, bordures de bois et parcelles de merde que j'ai je vais pas me casser la tête à faire des rotations à la parcelle, couverts ou autre engagement HVE, que je ne pourrais respecter qu'une année sur 3 !

    Ou tu mets ta ferme sur Leboncoin... les candidats vont défiler dans ta cour de ferme, et tu n'auras plus qu'à attendre la plus belle offre...

    Vu même si tu as encore 10 ans à faire, certains te proposerons même une solution pour conserver le statut d'agriculteur et une rému jusqu'à la retraite.


    J'en suis pas encore là   Very Happy

    J'ai encore un minimum d'attrait à cultiver et récolter les parcelles qui font plus de 110 qx  en maïs ! 
    Il me faudrait mettre 6 ha supplémentaires en jachère par rapport à cette année si les règles de calcul verdissement restent les même... Rien que les emprises des haies de chênes c'est 15 mètres improductifs et j'en ai 4 km....
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Pilou71 Mer 10 Nov 2021 - 11:06

    Chaource a écrit:


    Petite question : Quelle est la surface minimum et sa largeur minimum pour mettre une partie de parcelle en jachère ? (Genre bordure de bois, coin de champ exigu où le pulvé ne passe pas)

    Pas de surface ni de largeur mini , contrairement aux bordures de champ (5 mètres) c'est juste pénible sur télépac et pour aller broyer si tu en mets dans toutes les parcelles et dans tous les sens...
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par porsche 133 Mer 10 Nov 2021 - 11:08

    Jardinier du 70 a écrit:
    marie70 a écrit:encore une usine a gaz !
      vaudra calculer  si   mettre 7 % de  jachère  est  rentable  pour  toucher 22 € de plus  sur  la  sau  en grandes  cultures  !
    pour 100 ha  , ca correspond a une prime jachere a 314 €/ha  ( 22 *100 / 7 ha )
    Le blème c' est qu' il y en aura une partie obligatoire d' office avec les BCAE:

    BCAE 8 : Maintien de la biodiversité
    Trois exigences doivent être respectées :

    • Le maintien de certaines particularités topographiques (haies de moins de 10 m de largeur, bosquets et mares) ;

    • La part minimale de terres arables en éléments favorables à la biodiversité : soit un minimum de 4 % affectés à des éléments et surfaces non productifs, soit un minimum de 7 % affectés à des éléments et surfaces non productifs et des cultures dérobées et pièges à nitrate, dont 3 % affectés à des éléments et surfaces non productifs. Attention, ces pourcentage s’apprécient sur la surface arable de l’exploitation et non sur la SAU (comme pour les écorégimes) ;

    • L’interdiction de coupe des haies et d’arbres pendant la période de nidification et de reproduction des oiseaux entre le 1er avril et le 31 juillet.


    J' ai pas tout pigé mais on devra avoir 3 ou 4% de surfaces non productives.
    on emmerde pas la sncf comme ça , en ce moment , tous les arbres et bosquet passent sous le broyeur forestier , les chouettes et rapaces sont perturbés
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Chaource Mer 10 Nov 2021 - 14:17

    porsche 133 a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:
    marie70 a écrit:encore une usine a gaz !
      vaudra calculer  si   mettre 7 % de  jachère  est  rentable  pour  toucher 22 € de plus  sur  la  sau  en grandes  cultures  !
    pour 100 ha  , ca correspond a une prime jachere a 314 €/ha  ( 22 *100 / 7 ha )
    Le blème c' est qu' il y en aura une partie obligatoire d' office avec les BCAE:

    BCAE 8 : Maintien de la biodiversité
    Trois exigences doivent être respectées :

    • Le maintien de certaines particularités topographiques (haies de moins de 10 m de largeur, bosquets et mares) ;

    • La part minimale de terres arables en éléments favorables à la biodiversité : soit un minimum de 4 % affectés à des éléments et surfaces non productifs, soit un minimum de 7 % affectés à des éléments et surfaces non productifs et des cultures dérobées et pièges à nitrate, dont 3 % affectés à des éléments et surfaces non productifs. Attention, ces pourcentage s’apprécient sur la surface arable de l’exploitation et non sur la SAU (comme pour les écorégimes) ;

    • L’interdiction de coupe des haies et d’arbres pendant la période de nidification et de reproduction des oiseaux entre le 1er avril et le 31 juillet.


    J' ai pas tout pigé mais on devra avoir 3 ou 4% de surfaces non productives.
    on emmerde pas la sncf comme ça , en ce moment , tous les arbres et bosquet passent sous le broyeur forestier , les chouettes et rapaces sont perturbés
    As tu déjà vu une administration en faire chier une autre? Et puis à la SNCF, il en faudrait moins que ça pour que le cheminots se mettent en grève !

    Macron attend seulement que les paysans arrêtent de produire, il trouvera moins cher ailleurs...

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    Message par Chaource Mer 10 Nov 2021 - 14:20

    Pilou71 a écrit:
    Chaource a écrit:
    Pilou71 a écrit:chez moi ça va être simple : je passe à leur truc "10% de biodiversité" ; avec toutes les haies, arbres, bordures de bois et parcelles de merde que j'ai je vais pas me casser la tête à faire des rotations à la parcelle, couverts ou autre engagement HVE, que je ne pourrais respecter qu'une année sur 3 !

    Ou tu mets ta ferme sur Leboncoin... les candidats vont défiler dans ta cour de ferme, et tu n'auras plus qu'à attendre la plus belle offre...

    Vu même si tu as encore 10 ans à faire, certains te proposerons même une solution pour conserver le statut d'agriculteur et une rému jusqu'à la retraite.


    J'en suis pas encore là   Very Happy

    J'ai encore un minimum d'attrait à cultiver et récolter les parcelles qui font plus de 110 qx  en maïs ! 
    Il me faudrait mettre 6 ha supplémentaires en jachère par rapport à cette année si les règles de calcul verdissement restent les même... Rien que les emprises des haies de chênes c'est 15 mètres improductifs et j'en ai 4 km....
    Sans oublier que sur 4/5 mètre le long d'un bois ou d'une haie, il ne pousse rien : vivre l'agroforesterie...

    J'ai fais mon compte entre cultiver les mauvaises parcelles et toutes les conneries et devoir semer des couverts SIE qui valent une fortune, où laisser quelques hectares de mauvaises terre en jachère ou parcelle difficilement exploitables : le calcul est vite fait.

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    Message par nonord Mer 10 Nov 2021 - 16:07

    petites parcelles,coins à la con,ce sera vite vu...
    il y a une chose que je sais,c'est qu'on sera, encore une fois ,tous bai.és....
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Pilou71 Mer 10 Nov 2021 - 17:21

    pour ceux qui ont oublié ou n'ont pas connu la PAC 1992 :

    https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/MEMO_93_43

    : bate

    15% de gel rotationnel obligatoire (retour pas avant 6 ans)
    ou 20% de gel fixe 
    surface minimale 0.30ha


    etc...
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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Invité Mer 10 Nov 2021 - 17:26

    sauf  que depuis 30 ans , les 15 % de gel  de l epoque  ont été  construit  !

    aujourdhui  , on ne peut plus  moins produire  !

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    2023 - PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? Empty Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par wild Mer 10 Nov 2021 - 17:27

    Chaource a écrit:
    wild a écrit:Encore des jachères,  raz le bol des conneries
    Et quand dans les années 1990/2000, il fallait geler 10 à 15 % de la ferme?

    Je suis surpris que tu n'ais pas 4 % de ta ferme en terres de merde que tu puisses mettre en jachère, entre les ZNT, les bordure de cours d'eau, bordures de bois, parcelle très caillouteuse ou hydromorphe où tu ne récolte rien dessus...

    Actuellement j'ai 6 % de ma ferme en jachère (Anciennes pâtures humides, mauvaises parcelles, bordures de bois qui ne voient jamais le soleil...), ce qui me permettait d'être serein au niveau des SIE (Pas besoin de calculer des surfaces en couverts SIE, ou faire des légumineuses non traitées...)

    Petite question : Quelle est la surface minimum et sa largeur minimum pour mettre une partie de parcelle en jachère ? (Genre bordure de bois, coin de champ exigu où le pulvé ne passe pas)

    Oui tu as raison j’ai des terres de merde qui sont en prairies permanentes
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