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La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
sibalo, tot ou tard et Tractonic 007 aiment ce message
baloud n'aime pas ce message
Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
vous etes tous en bio ?
vous ingurgitez des pesticides a longueur d'année et vous avez peur du vaccin.
enfin il ne faut pas encore plus vous intoxiquer : c'est comme la goutte qui fait déborder le vase
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
il faut remonter le sujet le cam a envoyé les chiffres...marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.
et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...
alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
et puis tu regardes covid tracker tu as tous les chiffres...
ensuite tous vaccinés et toujours moins de ùmorts
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
https://www.journaldemontreal.com/2021/07/30/aux-etats-unis-les-vaccines-de-plus-en-plus-exasperes-par-les-recalcitrants
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
mais la on s'egare ... le but du jeu final ce n'est pas de passer entre les gouttes c'est bien d'eradiquer la pandémie.marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
alors si vous ne voulez pas de la vaccination que proposez vous pour eradiquer la pandémie ?
moi je prends toutes les solutions alternatives qui fonctionnent ..
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
On est sur un fofo agricolefab403 a écrit:ensuite ca me fait rire on est sur un forum agricole ...
vous etes tous en bio ?
vous ingurgitez des pesticides a longueur d'année et vous avez peur du vaccin.
enfin il ne faut pas encore plus vous intoxiquer : c'est comme la goutte qui fait déborder le vase
Donc :
- a tu déjà utiliser des vaccins pour des Sars Cov ?
- a tu déjà été confronter a une vaccination administrative ?
Car entre se poser des questions sur des vaccins et en avoir peur il y a une grande marche ..............................
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
oui vous vous posez des questions mais c'est pas pour ca que vous vous faites vacciner . alors qu'est qu'on attend puisque vous n'avez pas peur des vaccins...jardi85 a écrit:On est sur un fofo agricolefab403 a écrit:ensuite ca me fait rire on est sur un forum agricole ...
vous etes tous en bio ?
vous ingurgitez des pesticides a longueur d'année et vous avez peur du vaccin.
enfin il ne faut pas encore plus vous intoxiquer : c'est comme la goutte qui fait déborder le vase
Donc :
- a tu déjà utiliser des vaccins pour des Sars Cov ?
- a tu déjà été confronter a une vaccination administrative ?
Car entre se poser des questions sur des vaccins et en avoir peur il y a une grande marche ..............................
ensuite je reve que tous les plus de 30 ans soient vaccinés que les plus jeunes soient contaminés rapidement et là on devrait s'en debarrasser non ?
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Tu n'a pas répondu a ma question ....fab403 a écrit:oui vous vous posez des questions mais c'est pas pour ca que vous vous faites vacciner . alors qu'est qu'on attend puisque vous n'avez pas peur des vaccins...jardi85 a écrit:On est sur un fofo agricolefab403 a écrit:ensuite ca me fait rire on est sur un forum agricole ...
vous etes tous en bio ?
vous ingurgitez des pesticides a longueur d'année et vous avez peur du vaccin.
enfin il ne faut pas encore plus vous intoxiquer : c'est comme la goutte qui fait déborder le vase
Donc :
- a tu déjà utiliser des vaccins pour des Sars Cov ?
- a tu déjà été confronter a une vaccination administrative ?
Car entre se poser des questions sur des vaccins et en avoir peur il y a une grande marche ..............................
ensuite je reve que tous les plus de 30 ans soient vaccinés que les plus jeunes soient contaminés rapidement et là on devrait s'en debarrasser non ?
Tu reste dans tes petites certitudes..... d'ou ta dernière question
Je ne me pose pas de question ..... je réfléchit par rapport a mes connaissances et un recul de plus de 35ans sur mes confrontations au Sars Cov de différentes sortes ;de leur vaccination(et qui sont toujours présent ) et surtout par rapport au conséquence plus ou moins lourde (lien a mon autre question ci dessus ) d'une autre vaccination de masse administrative sans se soucier du bon sens ......
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
C'est pas totalement faux (car ça semble bien etre la cas pour le delta ? ) et ce n'est pas totalement vrai ..... dans la nature c'est pas blanc ou noir ...... d'ailleurs variant - variationVERT 42 a écrit:C'est totalement faux ! Une mutation n'est pas une dilution !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:euh desolé j'ai remonté le sujet et je ne trouve aucune trace de ton message. et je crois que c'est la premiere fois que je vois ton nom.marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:quand est ce qu'il a été vacinné le mec décédé ????tora38 a écrit:fab403 a écrit:cest marqué la date de fin de vaccination ?tora38 a écrit:fab403 a écrit:et oui ca s'appelle l'exception qui confirme la regle... sinon l'epidemie flambe en angleterre et les hopitaux ne sont pas engorgés.fergie62 a écrit:J ai lu plusieurs articles, c est vraiment en fin d article qu on apprend qu il est vacciné deux fois, l inverse aurait fait les gros titres......tora38 a écrit:Vacciné 2 fois et en réa
alors j'attends vos explications.
non ce n'est pas une exception,
l'explication est simple, tous les 6 mois piquouse
les premiers vaccinés ne sont plus protégés
ah parce que tu crois qu'il y a une fin ?!
c'est écris là, pas besoin de beaucoup chercher... https://www.lavoixdunord.fr/1043292/article/2021-07-10/troisieme-dose-de-vaccin-contre-le-covid-pourquoi-pour-qui-et-pour-quand
ensuite toujours pas répondu pourquoi les hopitaux anglais ne sont pas engorgés ? j'attends vos réponses puisque le vaccin ne marche pas
je t'ai donné une réponse ce matin, mais apparemment tu n'as pas du la lire .....
y a t'il des messages lisibles que pour certaines personnes ?
hé bien je te remet ma réponse a ta question (que j'avais postée jeudi a 8h09 page 7)
[size=30]tout simplement parce que le variant delta est plus contagieux mais moins dangereux[/size]
[size=30]des medecins expliquent que plus un virus mute et moins il devient dangereux[/size]
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.la-croix.com/amp/1201082420&ved=2ahUKEwjSoZyx2YzyAhXzmFwKHWhjDCg4FBAWMAJ6BAgQEAI&usg=AOvVaw0-C8BkwErfM1NS6-5fs2pd
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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gers 15 km d AUCH
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
fab403 a écrit:oui vous vous posez des questions mais c'est pas pour ca que vous vous faites vacciner . alors qu'est qu'on attend puisque vous n'avez pas peur des vaccins...jardi85 a écrit:On est sur un fofo agricolefab403 a écrit:ensuite ca me fait rire on est sur un forum agricole ...
vous etes tous en bio ?
vous ingurgitez des pesticides a longueur d'année et vous avez peur du vaccin.
enfin il ne faut pas encore plus vous intoxiquer : c'est comme la goutte qui fait déborder le vase
Donc :
- a tu déjà utiliser des vaccins pour des Sars Cov ?
- a tu déjà été confronter a une vaccination administrative ?
Car entre se poser des questions sur des vaccins et en avoir peur il y a une grande marche ..............................
ensuite je reve que tous les plus de 30 ans soient vaccinés que les plus jeunes soient contaminés rapidement et là on devrait s'en debarrasser non ?
parce que tu pense sincèrement que si 100% de la population francaise est vaccinée le virus va disparaître ? jusqu'a present on nous parle des variants ANGLAIS, puis BRESILIEN, et enfin INDIEN, je n'ai pas encore entendu parler du variant breton, aquitain ou normand. a moins de fermer hermétiquement les frontières et ne plus laisser entrer ni sortir personne mais je ne suis pas sur que nos dirigeants y soient prêt
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
c est cette clique au pouvoir qui as détruit l hopital ! salomon , véran , touraine , attal ect ......... une belle bande de menteurs et il faudrait leur trouver des excuses
l on ne régle pas les problémes avec ceux qui les ont créer
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DUNOIS
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Bizarre vous avez dit bizarre comme c'est bizarre
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
tu devrais relire le post de beret vert sur les 10level pour la survit, sur une echelle de 0-10 je dois etre a 0.5 sur les mefaits du confinement alors que toi malgré ton pass sanitaire tu dois etre a 9.5fab403 a écrit:la je suis tout a fait d'accord avec toi et la ca va me faire bien chier d'etre reconfiné . je reconnais que j'y suis vraiment pas pret ...fergie62 a écrit:Ta dernière phrase répond à l ensemble de tes questions.....t as pas finit de te faire vacciner....... Faut juste attendre que ça se calme..et c est pas avec des vaccinés qui font la fiesta sans protection qu on arrivera à quelques choses.......ce virus n pas dit son dernier mot... vacciné ou pas........ Notre mode de vie est une aubaine pour lui et ses recombinaison........ Pas de bol de ici 15j on sera reconfiner grâce à nos jeunes de 20-29ansfab403 a écrit:oh le titi est bousculé il devient agressif ... ensuite le vaccin ne nous redonnera pas la vie d'avant puisque tout le monde ne sera pas vacciné ...fergie62 a écrit:Qu est ce que tu m emmerdes avec tes états d âmes a la con, au lieu de te réfugier derrière ton vaccin dont tu peux être très bien le vecteur vers une personne que tu croiseras......pour l instant je garde ma ligne de conduite depuis le début...... Chose que les vaccinés n arrive plus à tenir puisqu on leur a fait croire que le vaccin leur redonnera leur vie d avant, grossière erreurfab403 a écrit:donc tu n'auras aucun sentiment de culpabilité belle mentalité et sinon toi personnellement tu te sens invincible ? pas peur d'attrapper un covid long qui va bien te racourcir la vie ?fergie62 a écrit:Je le vivrais comme mon grand père a perdu sa grand mère a 5ans en 1917 de la grippe espagnole, et comme mon père a perdu sa mère a 10ans suite à une anesthésie, c est la vie mon chère, et toi t iras tenir la main des cas de complication lié aux vaccins, des proches de personnels soignants qu on a envoyé sans équipement, il y a deux choses bien différente entre le fait de choisir d affronter le virus et imposer aux personnel soignant de les envoyé prendre des charges virales tout les joursfab403 a écrit:pour faire court j'habite a pau . en fevrier je vais payer une facture ( 200 habitants) suis cas contact 5 touchés dont un mort à 27 ans qui l'avait attrappé a l'hopital.fergie62 a écrit:Encore mes parents.....en début de pandémie avec mon ex femme en supermarchés sans aucune protection, si il fallait qu on le chope ça aurait fait le tour sans problème......qui te dit que le covid touchera 100% de la population......... qui te dit que la vaccination sera 100% efficace, la vérité est entre les deux et pour l instant vu le spot de pub de nos gouverneux j ai assez de raison pour faire différemment en gardant les gestes barrières qui ont démontré tout les effets positifs.....fab403 a écrit:ah bon tu n'as plus tes parents voir des grands parents ?fergie62 a écrit:T as juste pas changé d avis....t as juste copié le modèle des spécialistes des plateaux TVLE CAM a écrit:Détrompe toi il y a 18 mois je ne tenais pas le même discourt, j'avais changé juste avant les élections. Avant je disais protégeons les anciens et laissons le virus circulé pour avoir une immunité rapide. Après avoir eu quelques info supplémentaires, car là on ne savait encore rien ou presque de ce virus, j’ai vite changé de fusil d’épaule après avoir su l’âge moyen en réa était de 54 ans dans l’est de la France par des proches, pas la télé ni la radio. Depuis je reconnais que je n’ai pas encore remis en cause la stratégie du gouvernement, pourtant au régional ils n’ont pas eu ma voix ! Face à un virus il faut rester humble et la stratégie peut et doit évoluer parfois très vite !fergie62 a écrit: pour l instant t en as tout les stéréotypes du penseur unique rallié a la cause nationale du moment
Quand il n y avait pas de masque le masque sert a rien
Quand il n y avait pas assez de dose.... On vaccine que les vieux
Aujourd'hui on en a trop faut vacciné les plus de 12ans, ensuite les 0-3ans et ensuite au tour des phoetus
Comme tu as dis comme les anglais wait ans see......moi j ai aucune raison de me vacciner alors wait ans see
j'ai bien flippé : ma femme est a risque mes beaux parents qui amene ma fille a l'ecole aussi.
alors reponds moi franchement. tu refiles le covid à ton pere et tu le tues. tu vas bien le vivre ?
merci de ta réponse.
Au lieu de venir faire la morale et ne pas répondre aux questions gênantes.....va dire aux vaccinés d arrêter leur lâcher prise, pour le reste ça me regarde......et pour la mentalité je préfère la mienne que la tienne a faire père la morale
deuxieme possibilité : tous les non vaccinés restent chez eux et la lépidemie va s'arretter ... sauf si on fait venir des gens d'un peu partout dans le monde et la tout ce qu'on aura fait (vaccinés et non vaccinés qui restent chez eux) ne servira à rien .
heureusement que les iles Féroé ne nous declare pas la guerre par dessus le marché
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
les jeunes rentrent en réa pour une gueule de bois je penseBiketman du 47 a écrit:Je dois être un complotiste car je me méfie des chiffres on a un virus delta beaucoup plus contagieux et moins dangereux et malgrés tout les jeunes arrivent de plus en plus en réa alors qu'il y a 1 an il n'y en avait quasiment pas avec un virus plus dangereux
Bizarre vous avez dit bizarre comme c'est bizarre
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
mais voyons c'est plutot general aucun pays ne peut recevoir en masse des gens en rea. en france il y a 6.2 millions de + de 75 ans . imaginons qu'on laisse galoper lépidemie mais combien faudrait il de lit de rea pour pouvoir les recevoir lors des pics? il ne faut pas oublier q'une personne occuppe en 5 et 30 jours un lit de rea. et puis le cout total est astronomique ....B1 bis a écrit:marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
c est cette clique au pouvoir qui as détruit l hopital ! salomon , véran , touraine , attal ect ......... une belle bande de menteurs et il faudrait leur trouver des excuses
l on ne régle pas les problémes avec ceux qui les ont créer
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
mais c'est pas le pass sanitaire qui me gene il ne me sert a rien. c'est le confinement ou le couvre feu qui me gene, pas sortir comme je veux ou je veux ca c'est une atteinte à la libertéfergie62 a écrit:tu devrais relire le post de beret vert sur les 10level pour la survit, sur une echelle de 0-10 je dois etre a 0.5 sur les mefaits du confinement alors que toi malgré ton pass sanitaire tu dois etre a 9.5fab403 a écrit:
la je suis tout a fait d'accord avec toi et la ca va me faire bien chier d'etre reconfiné . je reconnais que j'y suis vraiment pas pret ...
heureusement que les iles Féroé ne nous declare pas la guerre par dessus le marché
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LANDES
Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
deux gros employeurs américains ont pris de nouvelles mesures vendredi face au variant Delta: Walmart a demandé à tous ses collaborateurs de remettre le masque dans les zones où le coronavirus est virulent tandis que Disney a rendu le vaccin obligatoire pour tous ses salariés.
• À lire aussi: Aux États-Unis, les vaccinés de plus en plus exaspérés par les récalcitrants
Ces décisions interviennent quelques jours après les nouvelles recommandations de la principale agence fédérale de santé publique des États-Unis (CDC), qui a de nouveau préconisé le port du masque en intérieur dans les zones où la circulation du virus est importante, même pour les personnes vaccinées.
Pour les clients, le numéro un de la distribution aux États-Unis Walmart prévoit de poster des affiches à l’entrée de ses établissements les encourageant « fortement » à se couvrir le bas du visage sans toutefois les y obliger.
Mais le port du masque s’imposera aux salariés travaillant dans les supermarchés, les entrepôts et les bureaux, qu’ils aient ou non reçu le sérum, précise Walmart sur son site internet.
L’entreprise, qui a plusieurs fois donné le ton sur les consignes à suivre depuis le début de la pandémie, indiquera chaque semaine les zones concernées, en fonction des nouvelles données du CDC sur les taux de transmission.
L’été dernier, lorsque le masque était devenu aux États-Unis un symbole d’appartenance politique entre pro et anti-Trump, Walmart avait pris position en rendant le port obligatoire dans ses magasins, au risque de déplaire à une partie de sa clientèle.
« Le meilleur outil »
En mai, au lendemain de l’annonce d’un assouplissement des recommandations sur les masques par les CDC, le groupe avait décidé que la protection faciale n’était plus obligatoire dans ses magasins, mais qu’elle restait de rigueur lorsque la législation locale l’exigeait.
La propagation du variant Delta, qui fait flamber les cas de Covid-19 dans le monde, a changé la donne ces derniers jours.
Disney a aussi réimposé cette semaine le masque à ses visiteurs dans les endroits fermés de ses parcs d’attractions.
Vendredi, le géant du divertissement a donné 60 jours à tous ses employés non syndiqués pour se faire entièrement vacciner et a entamé des discussions pour les employés syndiqués.
« Les vaccins sont le meilleur outil dont nous disposons pour aider à contrôler cette pandémie mondiale et protéger nos employés », justifie le groupe dans un communiqué.
Google et Facebook avaient aussi annoncé mercredi qu’ils exigeraient de tous leurs employés amenés à se rendre dans leurs locaux qu’ils soient vaccinés.
Uber leur a emboîté le pas jeudi, selon des médias américains.
Walmart va aussi exiger des salariés travaillant au siège et ceux travaillant dans des bureaux régionaux et voyageant régulièrement d’être vaccinés d’ici le 4 octobre, selon un mémo interne consulté par l’AFP.
Pour encourager les salariés travaillant dans ses magasins, le groupe a doublé la prime à la vaccination, à 150 dollars.
Twitter a pour sa part décidé de refermer les bureaux de New York et San Francisco, et de mettre en suspens tous les projets de réouverture d’autres sites.
Les fonctionnaires ne sont pas en reste: Joe Biden a pris une série de mesures jeudi pour doper la vaccination aux États-Unis, parmi lesquelles l’obligation pour des millions d’employés fédéraux soit d’être vaccinés, soit de porter le masque en continu et de se soumettre à des tests réguliers.
fab403- + membre techno +
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LANDES
Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
fab403 a écrit:je crois qu'il ne faudrait pas etre au US pour vous...
deux gros employeurs américains ont pris de nouvelles mesures vendredi face au variant Delta: Walmart a demandé à tous ses collaborateurs de remettre le masque dans les zones où le coronavirus est virulent tandis que Disney a rendu le vaccin obligatoire pour tous ses salariés.
• À lire aussi: Aux États-Unis, les vaccinés de plus en plus exaspérés par les récalcitrants
Ces décisions interviennent quelques jours après les nouvelles recommandations de la principale agence fédérale de santé publique des États-Unis (CDC), qui a de nouveau préconisé le port du masque en intérieur dans les zones où la circulation du virus est importante, même pour les personnes vaccinées.
Pour les clients, le numéro un de la distribution aux États-Unis Walmart prévoit de poster des affiches à l’entrée de ses établissements les encourageant « fortement » à se couvrir le bas du visage sans toutefois les y obliger.
Mais le port du masque s’imposera aux salariés travaillant dans les supermarchés, les entrepôts et les bureaux, qu’ils aient ou non reçu le sérum, précise Walmart sur son site internet.
L’entreprise, qui a plusieurs fois donné le ton sur les consignes à suivre depuis le début de la pandémie, indiquera chaque semaine les zones concernées, en fonction des nouvelles données du CDC sur les taux de transmission.
L’été dernier, lorsque le masque était devenu aux États-Unis un symbole d’appartenance politique entre pro et anti-Trump, Walmart avait pris position en rendant le port obligatoire dans ses magasins, au risque de déplaire à une partie de sa clientèle.
« Le meilleur outil »
En mai, au lendemain de l’annonce d’un assouplissement des recommandations sur les masques par les CDC, le groupe avait décidé que la protection faciale n’était plus obligatoire dans ses magasins, mais qu’elle restait de rigueur lorsque la législation locale l’exigeait.
La propagation du variant Delta, qui fait flamber les cas de Covid-19 dans le monde, a changé la donne ces derniers jours.
Disney a aussi réimposé cette semaine le masque à ses visiteurs dans les endroits fermés de ses parcs d’attractions.
Vendredi, le géant du divertissement a donné 60 jours à tous ses employés non syndiqués pour se faire entièrement vacciner et a entamé des discussions pour les employés syndiqués.
« Les vaccins sont le meilleur outil dont nous disposons pour aider à contrôler cette pandémie mondiale et protéger nos employés », justifie le groupe dans un communiqué.
Google et Facebook avaient aussi annoncé mercredi qu’ils exigeraient de tous leurs employés amenés à se rendre dans leurs locaux qu’ils soient vaccinés.
Uber leur a emboîté le pas jeudi, selon des médias américains.
Walmart va aussi exiger des salariés travaillant au siège et ceux travaillant dans des bureaux régionaux et voyageant régulièrement d’être vaccinés d’ici le 4 octobre, selon un mémo interne consulté par l’AFP.
Pour encourager les salariés travaillant dans ses magasins, le groupe a doublé la prime à la vaccination, à 150 dollars.
Twitter a pour sa part décidé de refermer les bureaux de New York et San Francisco, et de mettre en suspens tous les projets de réouverture d’autres sites.
Les fonctionnaires ne sont pas en reste: Joe Biden a pris une série de mesures jeudi pour doper la vaccination aux États-Unis, parmi lesquelles l’obligation pour des millions d’employés fédéraux soit d’être vaccinés, soit de porter le masque en continu et de se soumettre à des tests réguliers.
le marécage démocrate dans toute sa splendeur et disney pour les noirs non vaccinés
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DUNOIS
Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Donc tu proposes une formation accéléré de médecin? Quand tu connais le parcourt d'un médecin réanimateur.....marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
Pour devenir anesthésiste-réanimateur, tu dois suivre 11 années d'études en faculté de médecine après un bac scientifique.
Donc tu peux dire tout ce que tu veux mais le prochain gouvernement qu'il soit de gauche ou du FN ne changera pas grand-chose!
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Mars 2020 on etait soit disant en guerre....... Combien de temps pour formé une infirmière durznt les deux conflits mondiaux? Bref on est en guerre où on est juste terroriséLE CAM a écrit:Donc tu proposes une formation accéléré de médecin? Quand tu connais le parcourt d'un médecin réanimateur.....marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
Pour devenir anesthésiste-réanimateur, tu dois suivre 11 années d'études en faculté de médecine après un bac scientifique.
Donc tu peux dire tout ce que tu veux mais le prochain gouvernement qu'il soit de gauche ou du FN ne changera pas grand-chose!
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
si même devant le problème de délais formation vous êtes dans le déni, là désolé mais on ne peut plus rien pour vous!fergie62 a écrit:Mars 2020 on etait soit disant en guerre....... Combien de temps pour formé une infirmière durznt les deux conflits mondiaux? Bref on est en guerre où on est juste terroriséLE CAM a écrit:Donc tu proposes une formation accéléré de médecin? Quand tu connais le parcourt d'un médecin réanimateur.....marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
Pour devenir anesthésiste-réanimateur, tu dois suivre 11 années d'études en faculté de médecine après un bac scientifique.
Donc tu peux dire tout ce que tu veux mais le prochain gouvernement qu'il soit de gauche ou du FN ne changera pas grand-chose!
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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somme
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Tu oublie que le personnel soignant était dans la rue avant le Covid ....LE CAM a écrit:si même devant le problème de délais formation vous êtes dans le déni, là désolé mais on ne peut plus rien pour vous!fergie62 a écrit:Mars 2020 on etait soit disant en guerre....... Combien de temps pour formé une infirmière durznt les deux conflits mondiaux? Bref on est en guerre où on est juste terroriséLE CAM a écrit:Donc tu proposes une formation accéléré de médecin? Quand tu connais le parcourt d'un médecin réanimateur.....marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
Pour devenir anesthésiste-réanimateur, tu dois suivre 11 années d'études en faculté de médecine après un bac scientifique.
Donc tu peux dire tout ce que tu veux mais le prochain gouvernement qu'il soit de gauche ou du FN ne changera pas grand-chose!
Tu oublie qu' il y a un tas de post administratif ou pseudo administratif et qui ne vont pas en baissant , bien au contraire ... et au détriment des postes de bases ; de ceux qui sont au chevet des malades .... et de plus sous payer .... heureusement que leurs convictions les motives ..........
Et souvent ce sont ceux bien assis dans ces postes qui créent des contraintes a ceux qui soignent et qui de part ce fait limites leurs efficacités ......
Ce que l'on te cite c'est pas du deni ,bien au contraire ..... tu a toujours l'art et la manière de retourner les dires de chacun sur ce type de sujet ..............
Pour ne pas dégouter tous ces jeunes qui arrives dans ce milieu professionnel ,il est grand temps d'arrêter les soit disant économies de bout de chandelle .......
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Vendée
Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
LE CAM a écrit:Donc tu proposes une formation accéléré de médecin? Quand tu connais le parcourt d'un médecin réanimateur.....marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
Pour devenir anesthésiste-réanimateur, tu dois suivre 11 années d'études en faculté de médecine après un bac scientifique.
Donc tu peux dire tout ce que tu veux mais le prochain gouvernement qu'il soit de gauche ou du FN ne changera pas grand-chose!
tous les medecins anesthésiste-réanimateurs sont arrivé a la retraite au moment du covid ?
je rappelle que lorsque les hopitaux publiques étaient saturés les cliniques privées n'etaient pas sollicitées. je me souvient également d'un reportage sur france 3 rhones-alpes sur l'hopital militaire de Lyon (publique j'imagine), qui, en pleine crise covid où, soit disant, tous les lits de rea francais étaient occupés, était vide. oui, oui un hopital totalement vide, sans aucun patient. le personnel medical de cet hopital s'en plaignait d'ailleurs.
en cherchant un peu le reportage doit pouvoir se retrouver.
marcel patulacci- + membre techno +
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26
Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
J’oublie que le monde médicale étaient dans le rue avant et que les infirmières et autres soignants sont mal payé voir mal considérés!jardi85 a écrit:Tu oublie que le personnel soignant était dans la rue avant le Covid ....LE CAM a écrit:si même devant le problème de délais formation vous êtes dans le déni, là désolé mais on ne peut plus rien pour vous!fergie62 a écrit:Mars 2020 on etait soit disant en guerre....... Combien de temps pour formé une infirmière durznt les deux conflits mondiaux? Bref on est en guerre où on est juste terroriséLE CAM a écrit:Donc tu proposes une formation accéléré de médecin? Quand tu connais le parcourt d'un médecin réanimateur.....marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
Pour devenir anesthésiste-réanimateur, tu dois suivre 11 années d'études en faculté de médecine après un bac scientifique.
Donc tu peux dire tout ce que tu veux mais le prochain gouvernement qu'il soit de gauche ou du FN ne changera pas grand-chose!
Tu oublie qu' il y a un tas de post administratif ou pseudo administratif et qui ne vont pas en baissant , bien au contraire ... et au détriment des postes de bases ; de ceux qui sont au chevet des malades .... et de plus sous payer .... heureusement que leurs convictions les motives ..........
Et souvent ce sont ceux bien assis dans ces postes qui créent des contraintes a ceux qui soignent et qui de part ce fait limites leurs efficacités ......
Ce que l'on te cite c'est pas du deni ,bien au contraire ..... tu a toujours l'art et la manière de retourner les dires de chacun sur ce type de sujet ..............
Pour ne pas dégouter tous ces jeunes qui arrives dans ce milieu professionnel ,il est grand temps d'arrêter les soit disant économies de bout de chandelle .......
Et tu as vu ça ou dans mes écrits?????
J'ai simplement écrit que l'on ne forme pas un médecin ou une infirmière en 1 an! Et que c'est sous macron que le numerus clausus a sauté! Et vu les délais de formation, même le prochain président au pouvoir ni pourra rien!
Tu penses quoi du pharmacien hier insulté et traité de collabo car il faisait des tests???? C'est qui, qui méprise le monde soignant???
https://www.leparisien.fr/faits-divers/manifestations-anti-pass-emoi-apres-lagression-dune-pharmacien-a-montpellier-01-08-2021-JZD6ETKMHFG5PBANQGYE3DXJQI.php
Invité- Invité
Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Pour ne pas dégouter tous ces jeunes qui arrives dans ce milieu professionnel ,il est grand temps d'arrêter les soit disant économies de bout de chandelle .......
C'était avant la pandémie
https://www.youtube.com/watch?v=eFRKzttVLWg
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Là tu poses une vraie question sur le manque de médecin réanimateur! Le problème était connu, pourquoi les gouvernements précèdent non pas agit avant en sautant le numerus clausus!marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:Donc tu proposes une formation accéléré de médecin? Quand tu connais le parcourt d'un médecin réanimateur.....marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
Pour devenir anesthésiste-réanimateur, tu dois suivre 11 années d'études en faculté de médecine après un bac scientifique.
Donc tu peux dire tout ce que tu veux mais le prochain gouvernement qu'il soit de gauche ou du FN ne changera pas grand-chose!
tous les medecins anesthésiste-réanimateurs sont arrivé a la retraite au moment du covid ?
je rappelle que lorsque les hopitaux publiques étaient saturés les cliniques privées n'etaient pas sollicitées. je me souvient également d'un reportage sur france 3 rhones-alpes sur l'hopital militaire de Lyon (publique j'imagine), qui, en pleine crise covid où, soit disant, tous les lits de rea francais étaient occupés, était vide. oui, oui un hopital totalement vide, sans aucun patient. le personnel medical de cet hopital s'en plaignait d'ailleurs.
en cherchant un peu le reportage doit pouvoir se retrouver.
Je ne vais pas dire le contraire sur l'utilisation des hôpitaux privé!
Hôpitaux privés qui avaient déprogrammés des interventions pour faire de la place au patient covid! Bref une très grosse erreur que certain ont payé très cher puisque pas soigné à temps!! Je ne vais pas te dire que la gestion a été parfaite loin de là je ne suis pas un macron pure et dure de souche mais ne faillait-il pas anticipé une crise plus forte ?
J’espère qu’à la prochaine vague on ne déprogrammera aucune opération, que l’on continuera à opérer les autres malades dasn le privé !
On fera du tri, c’est triste de le dire mais on la fait en déprogrammant des opérations !
Là demain si on doit faire du tri certain devront assumer leur choix !
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
GL a écrit:et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Pour ne pas dégouter tous ces jeunes qui arrives dans ce milieu professionnel ,il est grand temps d'arrêter les soit disant économies de bout de chandelle .......
C'était avant la pandémie
https://www.youtube.com/watch?v=eFRKzttVLWg
Merci de nous le rappeler et cette vidéo avait circulé beaucoup dans ma famille! je ne pense pas qu'à l'époque quelqu'un l'est critiqué!
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Désinformation en temps d'épidémie ?
https://youtu.be/eLwiJwnrpEU?t=5464
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Parceque cette épidémie n'est que française ? C'est la même chose dans le monde entier ou presque.... Et pour étayer vos raisonnements farfelus, vous réfléchissez à l'échelle du pays.... Sauf que ça ne tient pas.GL a écrit:La stratégie Macron sur le corona par Pr Renaud Piarroux qui fût dans la crise du choléra en 2010 en Haïti.
Désinformation en temps d'épidémie ?
https://youtu.be/eLwiJwnrpEU?t=5464
VERT 42- + membre techno +
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
On en est tous conscient du temps de formation ,j'ai neveu et nièce qui sont dans ces études .... la fille de ma cousine qui rentre juste en activité ..... etc ; mon ex qui avait fait un bilan de compétence pour se réorienté ,car prête a jeter la blouse d'infirmière il y 2ans (heureusement ses convictions l'on rattraper .... )LE CAM a écrit:J’oublie que le monde médicale étaient dans le rue avant et que les infirmières et autres soignants sont mal payé voir mal considérés!jardi85 a écrit:Tu oublie que le personnel soignant était dans la rue avant le Covid ....LE CAM a écrit:si même devant le problème de délais formation vous êtes dans le déni, là désolé mais on ne peut plus rien pour vous!fergie62 a écrit:Mars 2020 on etait soit disant en guerre....... Combien de temps pour formé une infirmière durznt les deux conflits mondiaux? Bref on est en guerre où on est juste terroriséLE CAM a écrit:Donc tu proposes une formation accéléré de médecin? Quand tu connais le parcourt d'un médecin réanimateur.....marcel patulacci a écrit:LE CAM a écrit:pourquoi on ferme des lits?marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Ah oui, ça ne représente rien ! Pourtant, il y a en gros la moitié des français vaccinés, de plus majoritairement des personnes a risque et 85% des hospitalisations et quasiment 100% des réa sont non vaccinés et ça ne représente rien ! Vous aviez une drôle de façon d'interpréter les chiffres !marcel patulacci a écrit:fab403 a écrit:[size=30]Paris | Les personnes non vaccinées contre la COVID-19 représentent environ 85% des malades hospitalisés en France, y compris en réanimation, et 78% des décès dus au virus, selon une étude publiée vendredi, qui rapproche le statut vaccinal et les entrées hospitalières.[/size]
[size=30]et en plus il faut compter les vaccinés fraichement qui n'ont pas developpé encore leur anticorps ...[/size]
[size=30]alors qui ose encore dire que le vaccin ne marche pas ?[/size]
un pourcentage c'est bien mais ca ne veux pas dire grand chose
combien y a t il de malade hospitalisé en france dus au covid, combien y en a t il en rea et combien de deces ?
il y a quelques mois on avait un decompte (morbide) tous les soir et aujourd'hui plus rien
hé bien alors de quoi tu as peur, tu es vacciné tu ne risque rien. si j'ai envi de prendre un risque en quoi sa te dérange ?
quant a ma façon d'interpréter les chiffres, je suis désolé mais 85% d'hospitalisation sont non vacciné (ca veux déjà dire que 15% le sont) mais 85% de combien de personnes 10, 100, 1000, 10 000 ? ca change beaucoup de choses, non ?
et puis pourquoi nos chers gouvernants on continué a fermer des lits de réa malgré le covid plutôt que d'en rouvrir ?
Simplement parce-qu'on a pas le personnel pour s'en occuper!
un lit ne ce résume pas a 4 murs, un lit et du matériel, sans personnel ça sert a rien!! et là le problème n'est pas nouveau, il date déjà un peu, même si ce gouvernement décidé de supprimer le numerus clausus!!! déjà un premier pas, mais il faudra aussi des places de formation en plus car pour le moment c'est encore compliqué.
tu as raison, appelle moi con aussi. on ferme les lits par manque de personnel c'est évident, je n'ai pas dit qu'il allaient murer les portes des chambres non plus.
Pour devenir anesthésiste-réanimateur, tu dois suivre 11 années d'études en faculté de médecine après un bac scientifique.
Donc tu peux dire tout ce que tu veux mais le prochain gouvernement qu'il soit de gauche ou du FN ne changera pas grand-chose!
Tu oublie qu' il y a un tas de post administratif ou pseudo administratif et qui ne vont pas en baissant , bien au contraire ... et au détriment des postes de bases ; de ceux qui sont au chevet des malades .... et de plus sous payer .... heureusement que leurs convictions les motives ..........
Et souvent ce sont ceux bien assis dans ces postes qui créent des contraintes a ceux qui soignent et qui de part ce fait limites leurs efficacités ......
Ce que l'on te cite c'est pas du deni ,bien au contraire ..... tu a toujours l'art et la manière de retourner les dires de chacun sur ce type de sujet ..............
Pour ne pas dégouter tous ces jeunes qui arrives dans ce milieu professionnel ,il est grand temps d'arrêter les soit disant économies de bout de chandelle .......
Et tu as vu ça ou dans mes écrits?????
J'ai simplement écrit que l'on ne forme pas un médecin ou une infirmière en 1 an! Et que c'est sous macron que le numerus clausus a sauté! Et vu les délais de formation, même le prochain président au pouvoir ni pourra rien!
Tu penses quoi du pharmacien hier insulté et traité de collabo car il faisait des tests???? C'est qui, qui méprise le monde soignant???
https://www.leparisien.fr/faits-divers/manifestations-anti-pass-emoi-apres-lagression-dune-pharmacien-a-montpellier-01-08-2021-JZD6ETKMHFG5PBANQGYE3DXJQI.php
je t'est repris dans le sens ou pour tout avis qui se dirige sur le manque de moyen ; est pour toi du deni sur le reste ..... donc on est ok ,pas plus de deni a rappeler le manque de moyen ; car tel que tu l'écrit on peut le retourner vers toi aussi d'ou mon " tu oublie ......."
Mon avis ces que ce genre de manif tourne dans le non sens ,comme beaucoup de manif de nos jours .......
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Samedi, 31 juillet 2021 14:27MISE À JOUR Samedi, 31 juillet 2021 14:27
L’état d’urgence sanitaire est levé au Nouveau-Brunswick depuis minuit samedi. Il s’agit de la première province au pays à le faire.
Après plus de 17 mois sous le signe des restrictions sanitaires, la population pourra finalement retrouver un semblant de normalité.
Le port du masque n’est plus obligatoire. Les contrôles aux frontières seront levés. Il ne sera donc plus nécessaire d’enregistrer son voyage.
Les entreprises et les commerces peuvent toutefois appliquer leurs propres règles, comme imposer le port du masque aux employés et à la clientèle.
La Santé publique est consciente qu’il y aura une période d’ajustement dans la population.
«On veut encourager les gens à être gentils les uns avec les autres parce que c’est une période d’ajustement», explique la médecin-hygiéniste en chef du Nouveau-Brunswick, la D[size=14]re Jennifer Russell.[/size]
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
Des centaines d’Albertains se sont rassemblés samedi à Edmonton et à Calgary pour protester lors d’une deuxième journée de suite contre l’abolition de certaines mesures liées à la COVID-19, comme la levée des règles d’isolement obligatoire ainsi que la réduction de la recherche de contacts et des tests.
Près de 250 personnes se sont ainsi rendues devant l’Assemblée législative à Edmonton et 200 autres ont pris part au rassemblement organisé à Calgary.
Les manifestants se sont opposés au projet présenté mercredi par le gouvernement albertain, qui prévoit de lever la quarantaine obligatoire pour les contacts étroits d’un cas de COVID-19 et de ne plus informer ces contacts de leur possible exposition au virus dès le 29 juillet.
Les tests de dépistage pour les personnes asymptomatiques ne seront également plus recommandés à cette date, a indiqué le gouvernement par voie de communiqué, mercredi.
À partir du 16 août, les personnes infectées n’auront plus l’obligation de s’isoler après un résultat positif au virus et les mesures de quarantaine dans les hôtels seront supprimées. Les ordonnances de la province sur le port obligatoire du masque seront également levées, même si le masque pourra encore être exigé dans des établissements de soins.
«En raison du taux élevé de vaccination, l’Alberta harmonisera progressivement ses mesures liées à la COVID-19 avec celles pour les autres virus respiratoires afin d’assurer la capacité du système de santé cet automne», avait alors précisé le gouvernement.
Le dépistage des cas graves, la surveillance provinciale et la gestion des éclosions dans les milieux à risque élevé seront toutefois maintenus.
«Nous allons continuer à dire la même chose jusqu’à ce que le gouvernement nous écoute», a déclaré samedi la D[size=14]re Tehseen Ladha, professeure adjointe à la faculté de médecine de l’Université de l’Alberta, selon Global News.
«Cette fois-ci, grâce à l’organisation de la communauté et à la protestation publique, tous ceux qui sont présents s’approprient vraiment le projet. Je pense que c’est vraiment le message. Il y a eu tellement de décisions du gouvernement provincial que les gens ont été bouleversés, en colère, anxieux. Ce [rassemblement] est le point culminant de tout cela», a-t-elle ajouté, d’après le média.
Un médecin urgentiste de Calgary, Dr Joe Vipond, aurait également réclamé la démission de la médecin-hygiéniste en chef de l’Alberta, Dre Deena Hinshaw.
«Il est maintenant évident que la Santé publique ne met pas en place des politiques pour protéger la santé du public. Je pense que c’est une parodie, et je pense qu’elle devrait démissionner», a-t-il mentionné au cours de la manifestation, selon Global News.
«Les recommandations de la Dre Hinshaw sont fondées sur la science, pas sur la politique. Les tentatives de salir sa réputation par le chef de l’opposition et d’autres sont répugnantes. La Dre Hinshaw mérite d’être félicitée pour ses efforts visant à sortir l’Alberta de la pandémie et elle a le plein soutien du gouvernement de l’Alberta», a indiqué un porte-parole du ministre albertain de la Santé dans un courriel envoyé à Global News.
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
VERT 42 a écrit:Parceque cette épidémie n'est que française ? C'est la même chose dans le monde entier ou presque.... Et pour étayer vos raisonnements farfelus, vous réfléchissez à l'échelle du pays.... Sauf que ça ne tient pas.GL a écrit:La stratégie Macron sur le corona par Pr Renaud Piarroux qui fût dans la crise du choléra en 2010 en Haïti.
Désinformation en temps d'épidémie ?
https://youtu.be/eLwiJwnrpEU?t=5464
c'est pareil pour la vaccination, vous raisonnez également à l'échelle du pays
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
N'importe quoi ! La vaccination, c'est partout ! Et comme par hasard, les moins vaccinés sont ceux qui ont le plus de pb dans les hôpitaux !marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Parceque cette épidémie n'est que française ? C'est la même chose dans le monde entier ou presque.... Et pour étayer vos raisonnements farfelus, vous réfléchissez à l'échelle du pays.... Sauf que ça ne tient pas.GL a écrit:La stratégie Macron sur le corona par Pr Renaud Piarroux qui fût dans la crise du choléra en 2010 en Haïti.
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Décidément, vous empilez les conneries, mais vous continuez !
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
VERT 42 a écrit:N'importe quoi ! La vaccination, c'est partout ! Et comme par hasard, les moins vaccinés sont ceux qui ont le plus de pb dans les hôpitaux !marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Parceque cette épidémie n'est que française ? C'est la même chose dans le monde entier ou presque.... Et pour étayer vos raisonnements farfelus, vous réfléchissez à l'échelle du pays.... Sauf que ça ne tient pas.GL a écrit:La stratégie Macron sur le corona par Pr Renaud Piarroux qui fût dans la crise du choléra en 2010 en Haïti.
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merci grand professeur virologue avec 40 ans d experience !!!!!!!!!!!!!! ta meme pas ecouté la video que j ai mis car biensur toi tu est au dessus des scientifiques !!! mdrrrr
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
tu as regardéles posts que j'ai mis plus haut sur le canada ???? ou nous on manifeste contre le pass sanitaire et eux ils manifestent contre les levées des restrictions...williams 475 a écrit:VERT 42 a écrit:N'importe quoi ! La vaccination, c'est partout ! Et comme par hasard, les moins vaccinés sont ceux qui ont le plus de pb dans les hôpitaux !marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Parceque cette épidémie n'est que française ? C'est la même chose dans le monde entier ou presque.... Et pour étayer vos raisonnements farfelus, vous réfléchissez à l'échelle du pays.... Sauf que ça ne tient pas.GL a écrit:La stratégie Macron sur le corona par Pr Renaud Piarroux qui fût dans la crise du choléra en 2010 en Haïti.
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
C'est bon, les pseudos sauveurs du monde, on a donné ! On a Raoult en France, ça suffit !williams 475 a écrit:VERT 42 a écrit:N'importe quoi ! La vaccination, c'est partout ! Et comme par hasard, les moins vaccinés sont ceux qui ont le plus de pb dans les hôpitaux !marcel patulacci a écrit:VERT 42 a écrit:Parceque cette épidémie n'est que française ? C'est la même chose dans le monde entier ou presque.... Et pour étayer vos raisonnements farfelus, vous réfléchissez à l'échelle du pays.... Sauf que ça ne tient pas.GL a écrit:La stratégie Macron sur le corona par Pr Renaud Piarroux qui fût dans la crise du choléra en 2010 en Haïti.
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merci grand professeur virologue avec 40 ans d experience !!!!!!!!!!!!!! ta meme pas ecouté la video que j ai mis car biensur toi tu est au dessus des scientifiques !!! mdrrrr
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
fab403 a écrit:tiens donc je viens juste d'entendre qu'une personne vaccinée infectée est beaucoup moins contaminante qu'une personne non vaccinée !!!!
oui oui absolument !! sur BFM TV ils l on dit !!!! incroyable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
williams 475- + membre techno +
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Re: La vaccination obligatoire est "hors la loi..."
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