suivi blé 2022

Rappel du premier message :

salut, on me propose let's go, syllon(tous 2 moyen a bon tallage et ferti) et talendor(mauvais tallage et mauvaise fertilité) et absalon que j'ai déjà fait

je suis raciste des barbus mais tolérant chlortoluron

alceste a écrit:Peit probleme sur une parcelle de bt/bt  en limon battant hydro, labour , semis du 24 oct, chevignon latitude 320 gr, codix/defi puis ctu/fosbu
parcelle en souffrance , plus en partie limoneuse qu'en argile
pour le coup , j'ai fait un apport de manganese + pk liquide
puis c5 , az 1l, silice , hogo (bio stimulant)
ca rame ...
je pense que le sol est la cause n°1, absence de vie, reprise en masse, plus les desherbants qui agissent plus en limon qu'en argile

qu'en pensez vous ?

le seul truc qui faut, c'est de la pluie...

alceste a écrit:Le ph est bon pour le terroir , superieur a 6,5 , scories cette ammee et calcaire broyé 3 t ts les 3 ans
Semis  a la rota mais en 1000 tr...j augmente la vitesse km h pojr compenser
Si le grain est m enterré , ou si grosse pluie , la bas cest mort
L an prochain j arrete le codix et vais plus light
Je crois plutot que cest de la matiere organique qu il me faut, mais tres dur de trouver du compost

paille broyée ?

Le premier problème  est le précédent

De l eau pas necessairement,
La paille esr broyee ,mais n est que tres peu degradee

Les racines ne sont pas bien blanches

Un précèdent blé n'est pas aussi riche qu'un pois ou colza mais ça n'a jamais empêché un blé de taller

Il a du pleuvoir assez rapidement assez vite après le semis ?

Je trouve que c'est semé un peu tard pour encaisser la charge désherbage que tu lui as mis, surtout qu'on a pas eu un automne poussant

J'ai un peu la même chose cette année, mais je n incrimine pas le précèdent car ça fait des années que c'est en monoculture de ble et les autres annees ca va. Mais cet automne pas poussant, la charge désherbage et les limaces en plus pour faire chier, bah c'est super clair

alceste a écrit:De l eau pas necessairement,
La paille esr broyee ,mais n est que tres peu degradee

j'ai le même blé, 
tu va voir avec un coup de flotte il va se développer

le pb c'est la croute qui est dure comme du béton alors ca a du mal a se développer

je dirais aussi un manque de résidus en surface et surtout 10mm d'eau toute les semaines et il poussera

alceste a écrit:Le ph est bon pour le terroir , superieur a 6,5 , scories cette ammee et calcaire broyé 3 t ts les 3 ans
Semis  a la rota mais en 1000 tr...j augmente la vitesse km h pojr compenser
Si le grain est m enterré , ou si grosse pluie , la bas cest mort
L an prochain j arrete le codix et vais plus light
Je crois plutot que cest de la matiere organique qu il me faut, mais tres dur de trouver du compost

C'est sur que plus de mo aidera toujours mais dure de remonter ça.

Première année que l'on seime avec un vibro semeur et par rapport au parcelle fait au combiner ça n'a rien à voir

Et je ne sais pas pour vous mais on a eu 100mm le 1 octobre cette année du coup ça a bien mouiller en profondeur

Phosphore 

alceste a écrit:Peit probleme sur une parcelle de bt/bt  en limon battant hydro, labour , semis du 24 oct, chevignon latitude 320 gr, codix/defi puis ctu/fosbu
parcelle en souffrance , plus en partie limoneuse qu'en argile
pour le coup , j'ai fait un apport de manganese + pk liquide
puis c5 , az 1l, silice , hogo (bio stimulant)
ca rame ...
je pense que le sol est la cause n°1, absence de vie, reprise en masse, plus les desherbants qui agissent plus en limon qu'en argile

qu'en pensez vous ?

Trouve une houe rotative 
Ça manque d’air 
Et travailler que en tcs avec des résidus pour empêcher la battance

oui didi58 , c'est ce dont on parlait en bagnole avec PORSCHE 133
d'ailleurs à ce sujet alex 36 a fait une video

mais la houe saura t elle peter cette dalle de beton ?

J'ai essayé la houe de la CUMA
bof bof en limon ça fait des trous seulement, mais je pense que dans ton cas ça vaut le coup d'essayer

la houe fallait la passer quand c'était + frais

et pour passer une  houe ou une herse etrille , faut deja avoir  une bonne densité de plantes 
la houe ne détruit  pas  que les mauvaises herbes !  tout y passe  meme  la culture 
par ici  les bios  passent  ca  avant la levée,  apres  c est la herse etrille

https://youtu.be/f_dUVeju5RE

tof a écrit:J'ai essayé la houe de la CUMA
bof bof en limon ça fait des trous seulement, mais je pense que dans ton cas ça vaut le coup d'essayer

porsche 133 a écrit:la houe fallait la passer quand c'était + frais

Oui et non
Pas trop frais quand même 
Il faut surtout de la vitesse avec une houe
15 km mini
Le top vers 20 mais faut que le champ soit bien nivelé 

Si pas assez rapide ça fait pas l’effet « cuillère »recherché (ça fait que des trous)

Après il faut aussi que la houe soit lourde pour qu’elle fonctionne bien

en ce moment c'est du béton chez alceste

Moi je trouve que souvent les nouveaux semoirs à céréales font trop plat derrière après semis(  du genre flexidoigt ) .....Les anciens semoirs à socs faisaient des billons et limitaient la battance  !

ca change rien 
le pronto fait des billons quand c est battu ben c est battu.....

ya quoi de bien en marque de houe ?

alceste a écrit:ya quoi de bien en marque de houe ?

Einbock grâce à son poids fait du bon boulot il parait

https://www.einboeck.at/uploads/downloads/EINBOECK-Houe-Rotative-Rotarystar_FR.pdf

ya des aides pour l'achat de ce type d'outils je crois,
plan de relance ?,

Achète du compost, des semences de couvert.

c'est drole mais j ai quelques parcelles de blés comme les tiens Alceste, semé en sd sous couvert avec beaucoup de paille.
c'est tres clair (même moi ça me pique les yeux) mais a la différence de ta parcelle la mo et le couvert permettent aux pieds présent de bien repartir des que les condition sont bonnes.


Je vais ramener ma fraise de sd-iste convaincu mais ta parcelle manque cruellement de structure, de porosité et certainement de vdt et c'est pas du compost ou autres saloperie qui va t aider.
du couvert a bloc et limiter le w du sol bien entendu c'est la plante et rien que la plante qui va d t aider.

oui c'est clair que comparé à l'autre ferme (argilo calcaire) ,ici ya quasi pas de vers de terre , ni de mulot : trop refermé , trop humide

etant donné que sur ce site je ne fais pas de cultures de prtps , je ne dispose pas de beaucoup de temps pour faire un couvert
de plus j'ai un mal de chien à faire degrader la paille
je me demande s'il serait interessant de la rebroyer ?

les blés souffrent par ici , tout est betonné ! les derniers semis apres betteraves horrible , bref un peu d eau ferait pas de mal mais la c est autre chose ! 

a un moment , faudra bien changer  sa  façon de faire ! réintroduire  des cultures de printemps  ,  faire une jachère cultivée de trefle , etc

alceste a écrit:etant donné que sur ce site je ne fais pas de cultures de prtps , je ne dispose pas de beaucoup de temps pour faire un couvert
de plus j'ai un mal de chien à faire degrader la paille
je me demande s'il serait interessant de la rebroyer ?

Tu pourrais quand Même semer de la feveroles au cul de la batteuse... 
Puis revenir avec une OP soit début hiver soit fin hiver ....

op d'hiver meme pas en reve, terre hydromorphe , au 11 nov on y fout plus les pieds

vous y faites  quoi  alors  ?  si  pas  d orge ,  pas de  colza , pas de pois , pas de feveroles  ?

colza- bt- bt/bt

alceste a écrit:etant donné que sur ce site je ne fais pas de cultures de prtps , je ne dispose pas de beaucoup de temps pour faire un couvert
de plus j'ai un mal de chien à faire degrader la paille
je me demande s'il serait interessant de la rebroyer ?

C'est l'activité biologique qui dégrade la paille.

Elle est faite pour protéger le sol du soleil, du vent et de l'eau.

je pensais reintroduire plutot  l'orge d'hiver

les mains noires a écrit:c'est drole mais j ai quelques parcelles de blés comme les tiens Alceste, semé en sd sous couvert avec beaucoup de paille.
c'est tres clair (même moi ça me pique les yeux) mais a la différence de ta parcelle la mo et le couvert permettent aux pieds présent de bien repartir des que les condition sont bonnes.


Je vais ramener ma fraise de sd-iste convaincu mais ta parcelle manque cruellement de structure, de porosité et certainement de vdt et c'est pas du compost ou autres saloperie qui va t aider.
du couvert a bloc et limiter le w du sol bien entendu c'est la plante et rien que la plante qui va d t aider.

Alceste a une vision mécanique.

Il faudrait implanter un couvert entre les deux blés et mettre un max de légumineuses avec le colza.

alceste a écrit:je pensais reintroduire plutot  l'orge d'hiver

Ca changerait quoi ? C'est toujours une céréale d'hiver. Tu ne vas pas implanter un couvert entre l'orge et le colza.

rotation classique   du  centre  et de l est !
chez nous l orge  marche mieux  que le blé de blé 
le colza associé  peut apporter un plus en sol hydromorphe

Pourquoi pas du maîs

Mon BT/BT en SD ressemble à celui d'alceste malgré un couvert intermédiaire
Plus moche pour l'instant en limon (plus de pailles au sol) qu'en cailloux
Pas de tallage

Je suis en SD et je teste depuis 2 ans le blé en 3 ème paille derrière OP de blé et c est très prometteur. Bcp mieux selon moi que du BT/ BT ou même qu une OH derrière OP.
Ça permet de faire 4 pailles entre 2 colzas.
Je pense que l OP qui est une culture de cycle court coupe bien le risque pietin echaudage qui n à pas le temps de s installer dans cette culture.

wild a écrit:Pourquoi pas du maîs

oui , j'ai tt ce qu'il faut pour en faire, sauf le sechoir
la 1ere année en 2014 j'ai fait 127 qx sec
mais c'est la guerre avec les corbacs et les cochons et je ne suis pas sur place

jojogo a écrit:

alceste a écrit:je pensais reintroduire plutot  l'orge d'hiver

Ca changerait quoi ? C'est toujours une céréale d'hiver. Tu ne vas pas implanter un couvert entre l'orge et le colza.

oui mais je seme plus tot et lui laisse  + de temps de taller avant la reprise en masse

l'op serait possible aussi mais on ne sait jamais qd on va rentrer ds les terres au printemps

yo52 a écrit:Je suis en SD et je teste depuis 2 ans le blé en 3 ème paille derrière OP de blé et c est très prometteur. Bcp mieux selon moi que du BT/ BT ou même qu une OH derrière OP.
Ça permet de faire 4 pailles entre 2 colzas.
Je pense que l OP qui est une culture de cycle court coupe bien le risque pietin echaudage qui n à pas le temps de s installer dans cette culture.

t'as pas de pbs de désherbage 

tof a écrit:Mon BT/BT en SD ressemble à celui d'alceste malgré un couvert intermédiaire
Plus moche pour l'instant en limon (plus de pailles au sol) qu'en cailloux
Pas de tallage

le pb c'est de réussir un beau couvert avec la sécheresse estivale

alceste a écrit:

jojogo a écrit:

alceste a écrit:je pensais reintroduire plutot  l'orge d'hiver

Ca changerait quoi ? C'est toujours une céréale d'hiver. Tu ne vas pas implanter un couvert entre l'orge et le colza.

oui mais je seme plus tot et lui laisse  + de temps de taller avant la reprise en masse

Dans des terres humides, il ne faut pas semer comme dans des terres saines. Ton blé, tu peux le semer à partir du 1er octobre.

Nous plus au sud en SD, nous attaquons si possible à cette date sauf si ce fut la très grosse sécheresse et qu'il n'y a retour des pluies qu'à partir du 20-25 septembre, nous attendons que les vulpins et les ray grass soient levés pour leur mettre un coup de glypho.

semer  + tot , et je reviens avec des populations de ray grass ingerables, + 2 insecticides ...