avis BKT FL630 S ou M ?

Un avis sur des BKT 600/55R26,5 en FL 630 S ou M ?
Je fais de la route en céréales et pas de boulot au champs type patate ou betterave.
Les M débottent beaucoup moins bien ou pas ?
Merci

Ya personne qui a ça .....?

j'ai des MRL,meme profil et meme dimension mais c'est un vrai garde manger quand on sort d'un endroit mouillé !

On doit avoir un truc comme ça sur la Krampe en 650.
Mais elle est encore dans le 52.
Donc pour aller voir...

Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

pathfinder a écrit:j'ai des MRL,meme profil et meme dimension mais c'est un vrai garde manger quand on sort d'un endroit mouillé !

C'est ma crainte, mais niveau usure pour la route ça use un peu moins ? 
Je veux monter ça sur une 18t sans suiveur ça va frictionner...

BE68 a écrit:On doit avoir un truc comme ça sur la Krampe en 650.
Mais elle est encore dans le 52.
Donc pour aller voir...

Ça a l'air d'être dans ce style là en effet.

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

Je n'exclu pas de faire autre chose un jour et le peu que je vais dans les champs je n'aime pas trop les tassements.

Deutzman a écrit:

pathfinder a écrit:j'ai des MRL,meme profil et meme dimension mais c'est un vrai garde manger quand on sort d'un endroit mouillé !

C'est ma crainte, mais niveau usure pour la route ça use un peu moins ? 
Je veux monter ça sur une 18t sans suiveur ça va frictionner...

gonflage préconisé à 4 bars donc ca va user ou alors moins de pression mais les carcasses vont lacher,pas évident de choisir et pas de suiveur non plus,ca laisse de belles marques quand il fait chaud !

j'ai eu des FL630 sur une 3 essieux , gardé une saison , ils avaient trop peur des silex

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

le fl 630 c'est ce qu'ils montent sur les bennes chez la littorale.

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

vu comment ca marqué cette année dans les parcelles avec des pneus large,j'imagine pas ce que ça aurait donné avec des 1400 ou des 1600 !

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

pathfinder a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

vu comment ca marqué cette année dans les parcelles avec des pneus large,j'imagine pas ce que ça aurait donné avec des 1400 ou des 1600 !

Pourquoi c est la première année qu on moissonait avec un sol humide, je te rappelle qu il y a 30ans 90% des 8t avaient des pneus d avions

montes du 24R20.5 sur ta benne tu sera tranquille

on plantait bien plus facilement à l'époque qu'actuellement,je me rappelles de certaines années ou on avait un tracteur et une chaine de traction sur les chantiers de mais ou BS mais tu es trop jeune pour t'en rappeler !

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

ford county a écrit:montes du 24R20.5 sur ta benne tu sera tranquille

C'est ce que j'ai actuellement mais v'la le budget pour les 4 pneus 

pathfinder a écrit:on plantait bien plus facilement à l'époque qu'actuellement,je me rappelles de certaines années ou on avait un tracteur et une chaine de traction sur les chantiers de mais ou BS mais tu es trop jeune pour t'en rappeler !

aller charger des collets de betteraves tout les 3j par tout temps......avec mf 155 et une 8t en pneu d avion la conduite au frein et au blocage de différentiel je connais les Kléber super 50 c était du pneu

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

La phrase type des eta qui essayent de rassurer....... L irab en Belgique a sortie assez de comparatif qui classe souvent l intégrale parmit les mauvais élèves......ah oui faut faire des moitié de trémie pour être bien mais dans la réalité

Deutzman a écrit:

ford county a écrit:montes du 24R20.5 sur ta benne tu sera tranquille

C'est ce que j'ai actuellement mais v'la le budget pour les 4 pneus 

Moins de 1000euro par pneu en magnatyres, je préfère ça qu un bkt

J ai des BKT sur des tracteurs et 2 bennes, je ne m en plains pas  

Les 600/26.5, il y a 2 indices de charge, j ai les 2 et le plus faible indice de charge est sur une benne de 2014, faut les gonfler à 4bars.

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

euhhhhhhhhhhh!!!!
chez moi les betteraves vont dégager à cause des intégrales....(argile secteur côtier) et des avaleurs..
ça tasse,blé à -15-20 qx,derrière avaleur bien souvent 30-40 ares de cuits pour N+1,et le comble: ça ne paie plus..

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

La phrase type des eta qui essayent de rassurer....... L irab en Belgique a sortie assez de comparatif qui classe souvent l intégrale parmit les mauvais élèves......ah oui faut faire des moitié de trémie pour être bien mais dans la réalité

des comparatifs qui datent des premières intégrales mal chaussées ?

les machines ont évoluées et surtout les pneumatiques

nous ont vides constamment en marche dans les bennes et la structure du sol est préservée , j'ai même des clients qui veulent la 6 roues plutôt que la 4 roues parce qu'elle a moins de charge par roue

avant d'être entrepreneur , je suis avant tout agriculteur et j'ai des vers de terre chez moi

Oui nous ce sont pas les 2 Ropa qui tassent le plus (des clients sèment direct au 750), par contre c’est les bennes, surtout la 50m3…

gan 29 a écrit:J ai des BKT sur des tracteurs et 2 bennes, je ne m en plains pas  

Les 600/26.5, il y a 2 indices de charge, j ai les 2 et le plus faible indice de charge est sur une benne de 2014, faut les gonfler à 4bars.

Tu as quel profil de crampons sur ta benne ?

Jai du bkt aussi sur un tracteur ca va pas mal,ca veille plutôt bien.

Petite rectification: c'est les 630 S et 693 M !

noibe88 a écrit:Oui nous ce sont pas les 2 Ropa qui tassent le plus (des clients sèment direct au 750), par contre c’est les bennes, surtout la 50m3…

on a arrêté les betteraves depuis 15ans, mais on a fait les 7 dernières campagnes à la holmer (4 roues) et ça a été la révolution! Tare terre divisée par deux par rapport aux voisins à la M41 (arrachage le même jour) en chargement direct; rien que ça ça payait quasiment la différence de prix/ha
+ le gain d'une benne
le point le plus positif était que le trafic était localisé sur qq centaines de mètres, le temps de décharger la trémie. On évitait alors tout passage de bennes dans les argiles.
quand on labourait ensuite pour semer le blé, les lards de tassement étaient là où on avait été avec les bennes, là où il n'y avait eu que l'intégrale ça se travaillait nickel

nonord a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

euhhhhhhhhhhh!!!!
chez moi les betteraves vont dégager à cause des intégrales....(argile secteur côtier) et des avaleurs..
ça tasse,blé à -15-20 qx,derrière avaleur bien souvent 30-40 ares de cuits pour N+1,et le comble: ça ne paie plus..

Entre le prix et le tassement c est les deux grande raisons de l abandon de surface
Mais bon les eta rassurent le client captif.......en pois de conserve chenille ou pneu de nouvelle technologie bah quand. Il fait gras ça tasse.....

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

La phrase type des eta qui essayent de rassurer....... L irab en Belgique a sortie assez de comparatif qui classe souvent l intégrale parmit les mauvais élèves......ah oui faut faire des moitié de trémie pour être bien mais dans la réalité

des comparatifs qui datent des premières intégrales mal chaussées ?

les machines ont évoluées et surtout les pneumatiques

nous ont vides constamment en marche dans les bennes et la structure du sol est préservée , j'ai même des clients qui veulent la 6 roues plutôt que la 4 roues parce qu'elle a moins de charge par roue

avant d'être entrepreneur , je suis avant tout agriculteur et j'ai des vers de terre chez moi

ah oui et les automotrices dans le comparatif étaient chaussé de xeobib, prend moi pour un con...... j imagine les coups dans une caisse vide d intégrale....... Coups = consommation de sucre et mauvaise conservation....enfin t es agriculteur avant tout.....

fergie62 a écrit:Entre le prix et le tassement c est les deux grande raisons de l abandon de surface

le tassement en betteraves a toujours été présent... mais à 45€/T la pilule passe mieux. La grande raison de la réduction des surfaces est donc uniquement le prix.

J’ai monté des FL 630 ultra en 560/60r22.5 sur ma vieille 14 tonnes, uniquement céréales et un peu de marne, ça debourre bien, mais la benne a tendance à donner des petits à coups au tracteur. Peut-être trop gonflés…
Avant elle était en 14.00/20.

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

La phrase type des eta qui essayent de rassurer....... L irab en Belgique a sortie assez de comparatif qui classe souvent l intégrale parmit les mauvais élèves......ah oui faut faire des moitié de trémie pour être bien mais dans la réalité

des comparatifs qui datent des premières intégrales mal chaussées ?

les machines ont évoluées et surtout les pneumatiques

nous ont vides constamment en marche dans les bennes et la structure du sol est préservée , j'ai même des clients qui veulent la 6 roues plutôt que la 4 roues parce qu'elle a moins de charge par roue

avant d'être entrepreneur , je suis avant tout agriculteur et j'ai des vers de terre chez moi

ah oui et les automotrices dans le comparatif étaient chaussé de xeobib, prend moi pour un con...... j imagine les coups dans une caisse vide d intégrale....... Coups = consommation de sucre et mauvaise conservation....enfin t es agriculteur avant tout.....

pas pour un con , mais pour un gros con

François02 a écrit:

noibe88 a écrit:Oui nous ce sont pas les 2 Ropa qui tassent le plus (des clients sèment direct au 750), par contre c’est les bennes, surtout la 50m3…

on a arrêté les betteraves depuis 15ans, mais on a fait les 7 dernières campagnes à la holmer (4 roues) et ça a été la révolution! Tare terre divisée par deux par rapport aux voisins à la M41 (arrachage le même jour) en chargement direct; rien que ça ça payait quasiment la différence de prix/ha
+ le gain d'une benne
le point le plus positif était que le trafic était localisé sur qq centaines de mètres, le temps de décharger la trémie. On évitait alors tout passage de bennes dans les argiles.
quand on labourait ensuite pour semer le blé, les lards de tassement étaient là où on avait été avec les bennes, là où il n'y avait eu que l'intégrale ça se travaillait nickel

ben on a pas les mêmes argiles....ni la même humidité

François02 a écrit:

fergie62 a écrit:Entre le prix et le tassement c est les deux grande raisons de l abandon de surface

le tassement en betteraves a toujours été présent... mais à 45€/T la pilule passe mieux. La grande raison de la réduction des surfaces est donc uniquement le prix.

non,les enlèvements avaleurs,les blés à - 15-20 qx ,plannings à la con en zone argile,mais le prix y est pour beaucoup c'est clair

je viens de monter des Alliance A885 en 560/60r22.5 sur ma 14T, c'est le vendeur de pneu qui me les a conseillé, je voulais des BKT au départ mais pour le meme prix il m'a dit que les alliance étaient moins sensibles aux crevaisons (double nappe metallique en periphérie).

j'ai juste roulé 2 bennes de blé avec pour l'instant, RAS.
Betteraves semaine pro, on verra si ca roule bien.
il m'a conseillé 2.5b aux betteraves

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

La phrase type des eta qui essayent de rassurer....... L irab en Belgique a sortie assez de comparatif qui classe souvent l intégrale parmit les mauvais élèves......ah oui faut faire des moitié de trémie pour être bien mais dans la réalité

des comparatifs qui datent des premières intégrales mal chaussées ?

les machines ont évoluées et surtout les pneumatiques

nous ont vides constamment en marche dans les bennes et la structure du sol est préservée , j'ai même des clients qui veulent la 6 roues plutôt que la 4 roues parce qu'elle a moins de charge par roue

avant d'être entrepreneur , je suis avant tout agriculteur et j'ai des vers de terre chez moi

ah oui et les automotrices dans le comparatif étaient chaussé de xeobib, prend moi pour un con...... j imagine les coups dans une caisse vide d intégrale....... Coups = consommation de sucre et mauvaise conservation....enfin t es agriculteur avant tout.....

pas pour un con , mais pour un gros con

fergie , il peut pas comprendre avec ses limons sur craie...
il ne connait pas les terres humides avec des soucis de drainage...

Deutzman a écrit:

gan 29 a écrit:J ai des BKT sur des tracteurs et 2 bennes, je ne m en plains pas  

Les 600/26.5, il y a 2 indices de charge, j ai les 2 et le plus faible indice de charge est sur une benne de 2014, faut les gonfler à 4bars.

Tu as quel profil de crampons sur ta benne ?

Jai du bkt aussi sur un tracteur ca va pas mal,ca veille plutôt bien.

Avec les gros crampons, ça se débourre pas trop mal.

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

La phrase type des eta qui essayent de rassurer....... L irab en Belgique a sortie assez de comparatif qui classe souvent l intégrale parmit les mauvais élèves......ah oui faut faire des moitié de trémie pour être bien mais dans la réalité

des comparatifs qui datent des premières intégrales mal chaussées ?

les machines ont évoluées et surtout les pneumatiques

nous ont vides constamment en marche dans les bennes et la structure du sol est préservée , j'ai même des clients qui veulent la 6 roues plutôt que la 4 roues parce qu'elle a moins de charge par roue

avant d'être entrepreneur , je suis avant tout agriculteur et j'ai des vers de terre chez moi

ah oui et les automotrices dans le comparatif étaient chaussé de xeobib, prend moi pour un con...... j imagine les coups dans une caisse vide d intégrale....... Coups = consommation de sucre et mauvaise conservation....enfin t es agriculteur avant tout.....

pas pour un con , mais pour un gros con

Oh mais heureusement.......par contre tu pourrais a minima argumenter

looser59 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

ford county a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:Ça sert a quoi de mettre des 600-26.5 pour faire de la route et de la céréale? Si je ne ferais pas des betteraves j'aurais toujours mes 1600x20 sur ma 20t

comme ou mieux que le voisin

16ans avec mes 1600x20 a betterave et un 130cv devant, fallait pas regarder derrière quand c'était humide, et pourtant y avait des vers de terre, on faisait 100qx en blé
Par contre avec l arrivée des intégrales........

n'importe quoi , elle a bon dos l'intégrale 

La phrase type des eta qui essayent de rassurer....... L irab en Belgique a sortie assez de comparatif qui classe souvent l intégrale parmit les mauvais élèves......ah oui faut faire des moitié de trémie pour être bien mais dans la réalité

des comparatifs qui datent des premières intégrales mal chaussées ?

les machines ont évoluées et surtout les pneumatiques

nous ont vides constamment en marche dans les bennes et la structure du sol est préservée , j'ai même des clients qui veulent la 6 roues plutôt que la 4 roues parce qu'elle a moins de charge par roue

avant d'être entrepreneur , je suis avant tout agriculteur et j'ai des vers de terre chez moi

ah oui et les automotrices dans le comparatif étaient chaussé de xeobib, prend moi pour un con...... j imagine les coups dans une caisse vide d intégrale....... Coups = consommation de sucre et mauvaise conservation....enfin t es agriculteur avant tout.....

pas pour un con , mais pour un gros con

fergie , il peut pas comprendre avec ses limons sur craie...
il ne connait pas les terres humides avec des soucis de drainage...

Ouais ouais tu as raison....en sachant qu un limon n a aucune capacité à se decompacter naturellement......je te laisse imaginer le désastre d un tassement en profondeur, et puis l Artois c est pas du 100% limon...... Tout comme les Flandre c est pas 100% argile
Un paysan qui se plaind pas est bien souvent malade

bidou02 a écrit:je viens de monter des Alliance A885 en 560/60r22.5 sur ma 14T, c'est le vendeur de pneu qui me les a conseillé, je voulais des BKT au départ mais pour le meme prix il m'a dit que les alliance étaient moins sensibles aux crevaisons (double nappe metallique en periphérie).

j'ai juste roulé 2 bennes de blé avec pour l'instant, RAS.
Betteraves semaine pro, on verra si ca roule bien.
il m'a conseillé 2.5b aux betteraves

un super pneu pour une 14-15 t:le 20.5/20.5 XS michelin(mais pas le même tarif)
j'en ai eu sur une 14 t delaplace:super!!

@Fergie : bientôt 20 ans d'integrale jaune à 3 essieux chez moi et mes clients. 
Je fais encore voire plus de maïs que les voisins non betteraviers.
J'étais hier chez mon copain allemand qui a des bons limons, des betteraves, pas de maïs et pas d'irrigation. 
En blé c'est tous les ans 105-115 qx dont une partie derrière le Panzer jaune. 
Mais ça doit être parce qu'on n'a pas ni de Massey, ni de Littorale......

Tiens j'y avais pas pensé à ça 

bidou02 a écrit:je viens de monter des Alliance A885 en 560/60r22.5 sur ma 14T, c'est le vendeur de pneu qui me les a conseillé, je voulais des BKT au départ mais pour le meme prix il m'a dit que les alliance étaient moins sensibles aux crevaisons (double nappe metallique en periphérie).

j'ai juste roulé 2 bennes de blé avec pour l'instant, RAS.
Betteraves semaine pro, on verra si ca roule bien.
il m'a conseillé 2.5b aux betteraves

J'ai le choix aussi entre les deux marques mais les alliances sont plus cher que bkt.

BE68 a écrit:@Fergie : bientôt 20 ans d'integrale jaune à 3 essieux chez moi et mes clients. 
Je fais encore voire plus de maïs que les voisins non betteraviers.
J'étais hier chez mon copain allemand qui a des bons limons, des betteraves, pas de maïs et pas d'irrigation. 
En blé c'est tous les ans 105-115 qx dont une partie derrière le Panzer jaune. 
Mais ça doit être parce qu'on n'a pas ni de Massey, ni de Littorale......

Ton secteur n est pas le mien ici, tu peux faire ce que tu veux il manque 10qx derrière betterave, tu diras merci au gel qui nous manque bien souvent ici.....
Perso c est avec une sonde que je mesure le tassement pas avec des rendements d une zone a 600km d ici

Trop facile comme défense , le gars critique ce qu’on fait et ensuite « mais chez moi c’est pas comme chez vous »

Mais quel blaireau

ford county a écrit:Trop facile comme défense , le gars critique ce qu’on fait et ensuite « mais chez moi c’est pas comme chez vous »

Mais quel blaireau

pas touche aux intégrales.....on a bien compris le message, ça permet de faire de la betterave a 25euro......par contre t as remarqué que le betteravier n y trouve pas son compte.......
Le blaireau il est bien quelque part mais bon a force de fermer des usines....
C est quand même marrant toi et be68 défendent l intégrale.....deux eta

C’est formidable tout est à cause de l’intégrale même le prix de la betterave 

ford county a écrit:C’est formidable tout est à cause de l’intégrale même le prix de la betterave 

T as toujours pas répondu au xeobib sur mon automotrice dans les essais comparatif
Pour le prix de la betterave, bizarre les pauvres eta ne gagnent pas un rond mais elles sont toujours là