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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par grabouille Mar 30 Nov 2021, 18:36

    Rappel du premier message :

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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par Chaource Mer 01 Déc 2021, 13:30

    nonord a écrit:
    Chaource a écrit:
    PatogaZ a écrit:barnier , c' est verditude , cadeaux à la montagne , mais dans le paquet il y aura les loups et les ours : ha 77
    Qu'avez vous pensé du débat LR d'hier soir?

    De temps en temps, ça chassait sur les terres des paysans, surtout pour Valérie la citadine.
    Mais pour une fois, ça ne racontait pas de conneries.
    Quand je voies toutes les aides que donne la région IDF aux agriculteurs (Bâtiments stockage céréales, matériels...) : Ce n'est pas que pour soutenir la bobo-écologie et piquer 3 voies à Hidalgo.
    explique,on voudrait les mêmes en hdf bertrand
    Dans chaque région les PCAE sont différents (Aides régionales), il est sympa d'aller voir ce qui se fait ailleurs. Je pense que c'est terminé pour cette année et qu'un nouveau plans ouvrira l'an prochain... (Mon ancien apprentis m'avait parlé de ces aides, et je les avais vu sur le site de la région. Ils finançaient même les bâtiments photovoltaïques).

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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par seguim Mer 01 Déc 2021, 13:30

    centkght a écrit:Barnier ne gesticule pas , d'ailleurs on lui reproche assez ...........
    sauf erreur de ma part , ce sont des italiens , portugais et autres africains du nord qui ont participé a l'essor de la france a une époque .maintenant meme les travailleurs détachés de l'est ne veulent plus bosser
    dans les scieries de résineux du coin , le delai de livraison est passé de 1 a 3 mois voir plus , faute de M.O
    je pense qu'il est grand temps de mettre fin a la 5e république
    C est quoi le rapport avec la 5e rep ?
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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par fergie62 Mer 01 Déc 2021, 13:52

    Pour centkght, ton Barnier qui a usé ses culottes sur les fauteuils de l Europe.......il en pense quoi ? Plus de Marie, plus de Noël faut aseptisé la zone ?
    Faut pas chercher plus loin pourquoi Zemmour va encore monter d ici quelques mois.......
    https://www.lefigaro.fr/actualite-france/wokisme-noel-maria-ces-mots-que-deconseille-la-commission-europeenne-20211130?fbclid=IwAR2EWw2I2wqIpGNQxxVff6mkqpMVDdavzmLBhNDV11NPWgOsw1WcUpouxRo
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    tot ou tard aime ce message

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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par B1 bis Mer 01 Déc 2021, 14:10

    fergie62 a écrit:Pour centkght, ton Barnier qui a usé ses culottes sur les fauteuils de l Europe.......il en pense quoi ?  Plus de Marie, plus de Noël faut aseptisé la zone ?  
    Faut pas chercher plus loin pourquoi Zemmour va encore monter d ici quelques mois.......
    https://www.lefigaro.fr/actualite-france/wokisme-noel-maria-ces-mots-que-deconseille-la-commission-europeenne-20211130?fbclid=IwAR2EWw2I2wqIpGNQxxVff6mkqpMVDdavzmLBhNDV11NPWgOsw1WcUpouxRo

    on ne dit plus un sapin de noël mais un sapin de décembre , jean et joseph sont aussi dans le collimateur de cette europe chére a barnier .
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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par montagnard Mer 01 Déc 2021, 15:38

    PatogaZ a écrit:barnier , c' est verditude , cadeaux à la montagne , mais dans le paquet il y aura les loups et les ours : ha 77
    L agriculture de montagne c est celle que souhaite les consommateurs, les vaches à l herbe.... Il ne veulent plus de l intensif, et celui qui a le dernier mots c esr bien le consommateur, normal d aider l agriculture d avenir
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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par Invité Mer 01 Déc 2021, 15:58

    50% de ceux qui ont voté on dit oui???
    oups!!!!!
    enfin comme je l'ai toujours dis, ce qui vote pour les extrêmes ne s'abstienne rarement, ça rassure un peu.

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    Message par nonord Mer 01 Déc 2021, 16:13

    montagnard a écrit:
    PatogaZ a écrit:barnier , c' est verditude , cadeaux à la montagne , mais dans le paquet il y aura les loups et les ours : ha 77
    L agriculture de montagne c est celle que souhaite les consommateurs, les vaches à l herbe.... Il ne veulent plus de l intensif, et celui qui a le dernier mots c esr bien le consommateur, normal d aider l agriculture d avenir
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    TU PARLES....
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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par fergie62 Mer 01 Déc 2021, 16:26

    nonord a écrit:
    montagnard a écrit:
    PatogaZ a écrit:barnier , c' est verditude , cadeaux à la montagne , mais dans le paquet il y aura les loups et les ours : ha 77
    L agriculture de montagne c est celle que souhaite les consommateurs, les vaches à l herbe.... Il ne veulent plus de l intensif, et celui qui a le dernier mots c esr bien le consommateur, normal d aider l agriculture d avenir
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    TU PARLES....
    Si c est le consommateur qui décide de l agriculture d avenir, au secours........ On est sûr d importer 99% de la bouffe, heureusement que les USA mettent l agriculture sous le giron de l armée Laughing
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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par Biketman du 47 Mer 01 Déc 2021, 16:27

    centkght a écrit:Barnier ne gesticule pas , d'ailleurs on lui reproche assez ...........
    sauf erreur de ma part , ce sont des italiens , portugais et autres africains du nord qui ont participé a l'essor de la france a une époque .maintenant meme les travailleurs détachés de l'est ne veulent plus bosser
    dans les scieries de résineux du coin , le delai de livraison est passé de 1 a 3 mois voir plus , faute de M.O
    je pense qu'il est grand temps de mettre fin a la 5e république
    Finis tes phrases 
    Bien sur qu'il y a une génération d'étranger qui a participé a l'essor de la France respect pour ces gens là 
    Ca fait 30 ans que l'on est dans un chômage de masse une grande majorité ne viens pas pour travailler la population de l'Afrique va doubler ce n'est donc que le début et ça va être exponentiel

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    Message par fergie62 Mer 01 Déc 2021, 16:35

    Biketman du 47 a écrit:
    centkght a écrit:Barnier ne gesticule pas , d'ailleurs on lui reproche assez ...........
    sauf erreur de ma part , ce sont des italiens , portugais et autres africains du nord qui ont participé a l'essor de la france a une époque .maintenant meme les travailleurs détachés de l'est ne veulent plus bosser
    dans les scieries de résineux du coin , le delai de livraison est passé de 1 a 3 mois voir plus , faute de M.O
    je pense qu'il est grand temps de mettre fin a la 5e république
    Finis tes phrases 
    Bien sur qu'il y a une génération d'étranger qui a participé a l'essor de la France respect pour ces gens là 
    Ca fait 30 ans que l'on est dans un chômage de masse une grande majorité ne viens pas pour travailler la population de l'Afrique va doubler ce n'est donc que le début et ça va être exponentiel
    Ne pas aussi nié que dans certains pays d Afrique, un noir avec un bac+5 ne trouve rien sauf si il a la chance d être embaucher dans une boîte européene et a côté de ça il voit des blancs débarqué sans diplôme pour diriger des groupes européen...... C est ainsi chez eux et c est surtout culturel....... ex colonisation
    Pour la natalité c est aussi en train de changer, les femmes africaines ont en modèle les femmes occidentales donc pas si vite, mais ça reste des peuples jeunes quand même : rr
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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par montagnard Mer 01 Déc 2021, 16:44

    nonord a écrit:
    montagnard a écrit:
    PatogaZ a écrit:barnier , c' est verditude , cadeaux à la montagne , mais dans le paquet il y aura les loups et les ours : ha 77
    L agriculture de montagne c est celle que souhaite les consommateurs, les vaches à l herbe.... Il ne veulent plus de l intensif, et celui qui a le dernier mots c esr bien le consommateur, normal d aider l agriculture d avenir
     qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 1f60e  qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 1f603
    TU PARLES....
    Nous aussi on est capable de produire des gros volumes par uth, tout en nourrissant nos bête à l herbe avec des aliments sans ogm,.... Bref ce que veut le consommateur aujourd'hui, combien de laiterie ont des problèmes de transformation avec ces lait issue de Troupeau intensif ration mais soja... Ces lait même leur producteur ne le digéré plu, des gros soucis de fabrication à cause des acide gras insature....

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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par Biketman du 47 Mer 01 Déc 2021, 17:15

    Tu oublie une chose essentielle le consommateur ne veut pas d'ogm ne veut pas de viande issue d'élevage intensif par contre il se rue chez kfc avec ses super poulets et quand arrive la fin du mois et qu'il n'a plus un rond et bien il achète le moins cher possible c'est a dire de la merde bien assaisonnée 
    C'est vrai que le ceta et les accord avec le mercosur c'est super pour l'élevage français je n'ai pas trop entendu Barnier a ce sujet 
    Le Canada c'est le boeuf aux hormones le canola (colza ogm) éventuellement des flocons d'avoine au glygly (ils défolient avec ça le mercosur c'est soja et mais ogm du poulet brésilien issus d'élevages dont on ne peut même pas imaginer la taille de la viande de boeuf Argentine issue d'élevages gigantesques 
    Tout ça pour que les germains puissent vendre des voitures ou autre tout cela avec la bénédiction de l'Europe et de monsieur Barnier

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    Message par montagnard Mer 01 Déc 2021, 18:53

    Un peu réducteur ton avis, les fromages type comté, Saint nectaire, Beaufort, cantal,..... Cartonne et sont souvent en rupture de stock malgré des prix élevés, certe c'est est des marchés de niche mais le consommateur regarde ce qu il mange et quand j entend qu un producteur de lait ne boit pas son propre lait sa veut tout dire, moi mon lait toute la famille en consomme avec confiance, parenthèse fermé et encore heureux que l agriculture de montagne soit aussi soutenu que l agriculture de pleine par la pac, après si certains céréalier ou autre trouve que nous sommes trop soutenu pas de soucis y a des dizaines de ferme d élevage à reprendre ici

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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par Magick Mer 01 Déc 2021, 18:57

    montagnard a écrit:Un peu réducteur ton avis, les fromages type comté, Saint nectaire, Beaufort, cantal,..... Cartonne et sont souvent en rupture de stock malgré des prix élevés, certe c'est est des marchés de niche mais le consommateur regarde ce qu il mange et quand j entend qu un producteur de lait ne boit pas son propre lait sa veut tout dire, moi mon lait toute la famille en consomme avec confiance, parenthèse fermé et encore heureux que l agriculture de montagne soit aussi soutenu que l agriculture de pleine par la pac, après si certains céréalier ou autre trouve que nous sommes trop soutenu pas de soucis y a des dizaines de ferme d élevage à reprendre ici
    Bon ba si sa cartonne, pas besoin d’aides… la pac devrait être réservée aux céréaliers. Fin du débat  qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 3434830833

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    Message par Léparbal Gilles Mer 01 Déc 2021, 18:59

    Chaource a écrit:
    Léparbal Gilles a écrit:pour moi le fait qu'il réclame sa mise en campagne de l'appel du 18 juin
    me laisse un peu rêveur 
    (je suis un antigaulliste extrême pour ceux qui ne l'aurait pas remarqué )
    finalement j'irais sans doute voter Robert Ménard comme toute les victimes des décolonisations ratées;

    du coup l'analyse de Zemmour est faussée,
    on ne peut pas se réclamer de la décolonisation brutale des années 60
    pour l'Afrique et 62 pour les départements d'Algérie
    et remédier à un problème d'immigration qui en sont les conséquences.
    Je n'aime pas utiliser le mot pied-noir : Mais Gilles, tu est un rapatrié d'Algérie Française de 1962? Je comprend que "les pieds noirs" se sentent trahis par De Gaule : Je ne referais pas l'histoire.

    Je veux juste rappeler que l'AOS, les rapatriés d'Affrique du Nord, c'était le fond de commerce de Jean-Marie. Zemmour, est lui aussi issu d'une famille de rapatriés "Juifs Sépharades" : Je ne comprend pas qu'il se réfère à De Gaule !
    Pour rappel on à abandonné (sous la présidence de DE Gaulle) aux mains des égorgeurs les arabes qui voulaient que les Français restent avec eux en Algérie:(le plus grand génocide que la France à connu)
    puis sous la pression de certains militaires pour qui l'honneur avait un sens (la marine DBFM notamment); on à "rapatriés" des Arabes qui la plupart du temps n'avaient jamais mis les pieds en Métropole (sauf les anciens tirailleurs qui avaient fait 14 18 ou 39 45 et même l'Indo)
    on les à parqués comme des bêtes dans des camps militaires sous des tentes modèle 56 pendant l'hiver 62 63 qui à été très rigoureux
    ( Lardoise, Biar, le Larzac, la Courtine;) à la courtine il y à encore un cimetière improvisé pour les petits enfants 
    qui sont mort là bas
    au camp de Biar ils avaient interdiction de sortir sans autorisations jusque dans les années 70;
    et on s'étonne que dans la génération qui à passé son enfance dans des camps militaires, se révoltent

    Pour les amateurs d'histoire de France, je recommande 
    "Mon Père ce Harki" de Dalila Kerchouche édition du seuil
    et "Ahmed? connais pas " du colonel Bernard Moinet édition Clem-Pica

    voilà des gens qui se seraient reconnu chez Zemmour si il ne se réclamait pas du
    Général 2 étoiles à titre provisoire
    :réfléchi

    Léparbal Gilles
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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par alceste Mer 01 Déc 2021, 19:00

    on ne peut pas ignorer qqun d'aussi cultivé  (ce qui est devenu tres rare  ajdhui ),à moins d'etre stupide

    c'est la seule personne qui ose dire que l'education nationale n'est plus à la hauteur , et que le niveau est lamentable....,faut s'adapter à la "faune " qui peuple les écoles publiques...

    et 2eme chose , le grand remplacement , physique et culturel, je vous invite à passer 1 week end dans le 93, vous changerez vite d'opinion
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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par montagnard Mer 01 Déc 2021, 19:13

    Magick a écrit:
    montagnard a écrit:Un peu réducteur ton avis, les fromages type comté, Saint nectaire, Beaufort, cantal,..... Cartonne et sont souvent en rupture de stock malgré des prix élevés, certe c'est est des marchés de niche mais le consommateur regarde ce qu il mange et quand j entend qu un producteur de lait ne boit pas son propre lait sa veut tout dire, moi mon lait toute la famille en consomme avec confiance, parenthèse fermé et encore heureux que l agriculture de montagne soit aussi soutenu que l agriculture de pleine par la pac, après si certains céréalier ou autre trouve que nous sommes trop soutenu pas de soucis y a des dizaines de ferme d élevage à reprendre ici
    Bon ba si sa cartonne, pas besoin d’aides… la pac devrait être réservée aux céréaliers. Fin du débat  qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 3434830833
    Le problème c est que beaucoup de producteurs laitièr de montagne, dont moi, livre le lait au même prix que la pleine ou autre, donc oui la pac est nécessaire

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    Message par tof Mer 01 Déc 2021, 19:15

    J'hésite encore 
    On a encore du temps

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    Message par sevi Mer 01 Déc 2021, 19:27

    il a moins de 50% ,il est comme les cours du blé ,ça descend  Laughing
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    Message par Invité Mer 01 Déc 2021, 19:38

    seguim a écrit:Le forum ne va pas etre tres représentatif 😁😁
    Oui...  il faudrait ouvrir le même avec jadot  : rr

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    Message par B1 bis Mer 01 Déc 2021, 19:57

    dom' a écrit:
    seguim a écrit:Le forum ne va pas etre tres représentatif 😁😁
    Oui...  il faudrait ouvrir le même avec jadot  : rr

    ou macron 77
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    Message par Invité Mer 01 Déc 2021, 20:03

    : ha : ha

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    Message par Pierre89 Mer 01 Déc 2021, 20:27

    montagnard a écrit:
    PatogaZ a écrit:barnier , c' est verditude , cadeaux à la montagne , mais dans le paquet il y aura les loups et les ours : ha 77
    L agriculture de montagne c est celle que souhaite les consommateurs, les vaches à l herbe.... Il ne veulent plus de l intensif, et celui qui a le dernier mots c esr bien le consommateur, normal d aider l agriculture d avenir
     qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 1f60e  qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 1f603



    Et pendant ce temps là ..........  

    https://www.danone.com/fr/brands/dairy-plant-based-products.html
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    Message par PatogaZ Mer 01 Déc 2021, 20:35

    Pierre89 a écrit:
    montagnard a écrit:
    PatogaZ a écrit:barnier , c' est verditude , cadeaux à la montagne , mais dans le paquet il y aura les loups et les ours : ha 77
    L agriculture de montagne c est celle que souhaite les consommateurs, les vaches à l herbe.... Il ne veulent plus de l intensif, et celui qui a le dernier mots c esr bien le consommateur, normal d aider l agriculture d avenir
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    Et pendant ce temps là ..........  

    https://www.danone.com/fr/brands/dairy-plant-based-products.html

    il y a les consommateurs et il y a les gens des villes qui veulent des remonte pentes , des chalets , des raquettes , des images d' épinal , mais il veulent aussi de la bouffe à pas cher
    en plaine on est pas moniteurs de ski , conducteur de dameuse , producteur de fromage , avec de bonnes aides en plus je conçois que ça puisse être la vie de château 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par EtienneCH4 Mer 01 Déc 2021, 21:25

    nl80 a écrit:Quand on a commencé à parler de sa candidature,j'étais pret à voter pour lui.
    Aujourd'hui j'ai un doute :réfléchi
    meme si on n'est pas d’accord avec lui sur bon nombre de ses propos, il a au moins le mérite de mettre un coup de pied dans la fourmilière et d'obliger les autres à se remuer les fesses, même macron maintenant est faché avec le président algérien, c'est tout dire, après la repentance, la bouderie,
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    Message par Biketman du 47 Jeu 02 Déc 2021, 07:30

    Il faut bien se dire que quelque soit le candidat on ne pas être d'accord sur tout 
    Par contre a voir la réaction de TOUTE la classe politique et des journalistes on voit bien qu'il dérange et moi ça me plait  Very Happy

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    Message par Chaource Jeu 02 Déc 2021, 08:12

    Pour revenir à Zemmour, ne sachant pas si ce "post" est protégé : Je ne sais plus quelle était la bonne couleur que BZH centre m'avait parlé. 

    Je vous demande de rechercher les origines de Monsieur ZEMMOUR. Il n'y a aucun racisme dans mes propos, ni aucune haine. Compte tenu de ces origines "berbères", je pense que ce ne soit pas la meilleure personne qui puisse tenir de tels propos. Juste pour info et sans aucune arrière pensée "raciste ou antisémite" : Le Décret Crémieux de 1870 attribue d'office la citoyenneté française aux "Israelites Indigènes d'Algérie". En deux mots, les origines ethniques de M. Zemmour sont en Afrique du Nord. Avec tout le respect, que je lui doit : Bien que sa communauté se soit intégrée à la France depuis l'époque de l'Algérie Française, et que cela ait continué depuis le rapatriement à la fin de la guerre d'Algérie, M. Zemmour n'a pas de racines européennes : C'est un "assimilé français", certes bien intégré!

    Tout ça pour dire que ce n'est pas à lui de se considérer comme blanc, ou d'avoir comme ancêtre les Gaulois...

    Zemmour serait plus crédible en se battant sur des valeurs de l'intégration et de l'assimilation à la culture française : Ce que sa communauté à réussi, comme beaucoup de harkis ! La réussite des immigrés Polonais, Belges, Italiens, Espagnols ou Portugais au 20° siècle : Qui a à se plaindre de Maria femme de ménache et José maçon, qui ont su élever leurs enfants et leurs payer des études? Aujourd'hui la communauté asiatique me semble bien intégrée et peut servir de modèle!
    Les français ne supportent plus ceux qui vivent au dépend de la société, arrivent en France pour imposer leurs lois, vivre en communautarisme, profiter des avantages sociaux et commettre des délits !


    Dernière édition par Chaource le Jeu 02 Déc 2021, 08:26, édité 1 fois

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    Message par alceste Jeu 02 Déc 2021, 08:20

    Biketman du 47 a écrit:Il faut bien se dire que quelque soit le candidat on ne pas être d'accord sur tout 
    Par contre a voir la réaction de TOUTE la classe politique et des journalistes on voit bien qu'il dérange et moi ça me plait  Very Happy
    moi aussi j'aime les verités qui derangent
    toutes les erreurs des precedents politiques misent au grand jour
    Mais j'ai peur pour la survie de Mr Z
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    Message par fergie62 Jeu 02 Déc 2021, 08:25

    Chaource a écrit:Pour revenir à Zemmour, ne sachant pas si ce "post" est protégé : Je ne sais plus quelle était la bonne couleur que BZH centre m'avait parlé. 

    Je vous demande de rechercher les origines de Monsieur ZEMMOUR. Il n'y a aucun racisme dans mes propos, ni aucune haine. Compte tenu de ces origines "berbères", je pense que ce ne soit pas la meilleure personne qui puisse tenir de tels propos. Juste pour info et sans aucune arrière pensée "raciste ou antisémite" : Le Décret Crémieux de 1870 attribue d'office la citoyenneté française aux "Israelites Indigènes d'Algérie". En deux mots, les origines ethniques de M. Zemmour sont en Afrique du Nord. Avec tout le respect, que je lui doit : Bien que sa communauté se soit intégrée à la France depuis l'époque de l'Algérie Française, et que cela ait continué depuis le rapatriement à la fin de la guerre d'Algérie, M. Zemmour n'a pas de racines européennes : C'est un "assimilé français", certes bien intégré!

    Tout ça pour dire que ce n'est pas à lui de se considérer comme blanc, ou d'avoir comme ancêtre les Gaulois...
    77 faut que tu trouves un candidat consangaint pour satisfaire tes désires de pures gaulois, ici on a été jadis sous dominance Espagnole, on doit pas être si pure que tu le penses Laughing
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    qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 Empty Re: qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?

    Message par Chaource Jeu 02 Déc 2021, 08:34

    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:Pour revenir à Zemmour, ne sachant pas si ce "post" est protégé : Je ne sais plus quelle était la bonne couleur que BZH centre m'avait parlé. 

    Je vous demande de rechercher les origines de Monsieur ZEMMOUR. Il n'y a aucun racisme dans mes propos, ni aucune haine. Compte tenu de ces origines "berbères", je pense que ce ne soit pas la meilleure personne qui puisse tenir de tels propos. Juste pour info et sans aucune arrière pensée "raciste ou antisémite" : Le Décret Crémieux de 1870 attribue d'office la citoyenneté française aux "Israelites Indigènes d'Algérie". En deux mots, les origines ethniques de M. Zemmour sont en Afrique du Nord. Avec tout le respect, que je lui doit : Bien que sa communauté se soit intégrée à la France depuis l'époque de l'Algérie Française, et que cela ait continué depuis le rapatriement à la fin de la guerre d'Algérie, M. Zemmour n'a pas de racines européennes : C'est un "assimilé français", certes bien intégré!

    Tout ça pour dire que ce n'est pas à lui de se considérer comme blanc, ou d'avoir comme ancêtre les Gaulois...
    77 faut que tu trouves un candidat consangaint pour satisfaire tes désires de pures gaulois, ici on a été jadis sous dominance Espagnole, on doit pas être si pure que tu le penses Laughing
    Je veux dire que Zemmour n'est pas à sa place pour tenir de tel propos ! Zemmour est un arabe ! Je conteste qu'il porte la haine sur la communauté ethnique dont il est originaire, et qu'il veuille se revendiquer comme blanc !

    Je le trouverait plus crédible en parlant de ses origines et en la réussite de son intégration... Sarkozy n'a jamais regnié ses origines hongroises

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    Message par pathfinder Jeu 02 Déc 2021, 08:37

    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:Pour revenir à Zemmour, ne sachant pas si ce "post" est protégé : Je ne sais plus quelle était la bonne couleur que BZH centre m'avait parlé. 

    Je vous demande de rechercher les origines de Monsieur ZEMMOUR. Il n'y a aucun racisme dans mes propos, ni aucune haine. Compte tenu de ces origines "berbères", je pense que ce ne soit pas la meilleure personne qui puisse tenir de tels propos. Juste pour info et sans aucune arrière pensée "raciste ou antisémite" : Le Décret Crémieux de 1870 attribue d'office la citoyenneté française aux "Israelites Indigènes d'Algérie". En deux mots, les origines ethniques de M. Zemmour sont en Afrique du Nord. Avec tout le respect, que je lui doit : Bien que sa communauté se soit intégrée à la France depuis l'époque de l'Algérie Française, et que cela ait continué depuis le rapatriement à la fin de la guerre d'Algérie, M. Zemmour n'a pas de racines européennes : C'est un "assimilé français", certes bien intégré!

    Tout ça pour dire que ce n'est pas à lui de se considérer comme blanc, ou d'avoir comme ancêtre les Gaulois...
    77 faut que tu trouves un candidat consangaint pour satisfaire tes désires de pures gaulois, ici on a été jadis sous dominance Espagnole, on doit pas être si pure que tu le penses Laughing
    dans le nord,ca ne doit pas etre un soucis ! : rr
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    Message par Léparbal Gilles Jeu 02 Déc 2021, 08:39

    Chaource a écrit:Pour revenir à Zemmour, ne sachant pas si ce "post" est protégé : Je ne sais plus quelle était la bonne couleur que BZH centre m'avait parlé. 

    Je vous demande de rechercher les origines de Monsieur ZEMMOUR. Il n'y a aucun racisme dans mes propos, ni aucune haine. Compte tenu de ces origines "berbères", je pense que ce ne soit pas la meilleure personne qui puisse tenir de tels propos. Juste pour info et sans aucune arrière pensée "raciste ou antisémite" : Le Décret Crémieux de 1870 attribue d'office la citoyenneté française aux "Israelites Indigènes d'Algérie". En deux mots, les origines ethniques de M. Zemmour sont en Afrique du Nord. Avec tout le respect, que je lui doit : Bien que sa communauté se soit intégrée à la France depuis l'époque de l'Algérie Française, et que cela ait continué depuis le rapatriement à la fin de la guerre d'Algérie, M. Zemmour n'a pas de racines européennes : C'est un "assimilé français", certes bien intégré!

    Tout ça pour dire que ce n'est pas à lui de se considérer comme blanc, ou d'avoir comme ancêtre les Gaulois...
    d'accord mais le problème, est tu sûr d'avoir des origines gauloises à 100%??
    certains de mes aïeux sont venu de Rome pour écraser l'insurrection gauloise;
    d'autres sont arrivés sur les Drakkars et ont massacrés les moines dans les Abbayes de Normandie
    (Branche qui plus tard à donné à l'église nombre de moines et de religieuses)
    et 2 morts en 1918 dont un glorieusement au combat;
    en fait je n'ai pas beaucoup de sang gaulois dans mes veines, puisque plus tard, il y à encore eut un mélange venu d'Italie; donc aucun intérêt pour les origines de Mr Zemmour;

    Ce qui est intéressant c'est bien ce qu'il dit; (est-ce que il le fera?? ou bien est-ce qu'il pourra le faire???)
    c'est son analyse qui est primordiale

    justement un gars qui n'a peut-être pas que des origines européennes, mais qui connait l'histoire de France mieux que moi, qui à une bonne analyse de la situation, qui à tout fait pour s'intégrer à la civilisation européenne,
    et qui tient tête aux médias, aux banlieues; (il les connait bien et sait comment s'y prendre)
    si il sait s'entourer, ça peut donner quelque chose de bien;

    Malheureusement pour lui, il vont trouver des casseroles à lui attacher au derrière;
    si il n'en trouve pas, il lui injecteront le covid en intraveineux, mais il s'en débarrasseront dès qu'il aura finit
    de laminer RN

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    Message par seguim Jeu 02 Déc 2021, 08:44

    Je constate que chaource n a pas compris grand chose à ce que zemmour defend
    Réécoute le ...
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    Message par fergie62 Jeu 02 Déc 2021, 08:58

    Chaource a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:Pour revenir à Zemmour, ne sachant pas si ce "post" est protégé : Je ne sais plus quelle était la bonne couleur que BZH centre m'avait parlé. 

    Je vous demande de rechercher les origines de Monsieur ZEMMOUR. Il n'y a aucun racisme dans mes propos, ni aucune haine. Compte tenu de ces origines "berbères", je pense que ce ne soit pas la meilleure personne qui puisse tenir de tels propos. Juste pour info et sans aucune arrière pensée "raciste ou antisémite" : Le Décret Crémieux de 1870 attribue d'office la citoyenneté française aux "Israelites Indigènes d'Algérie". En deux mots, les origines ethniques de M. Zemmour sont en Afrique du Nord. Avec tout le respect, que je lui doit : Bien que sa communauté se soit intégrée à la France depuis l'époque de l'Algérie Française, et que cela ait continué depuis le rapatriement à la fin de la guerre d'Algérie, M. Zemmour n'a pas de racines européennes : C'est un "assimilé français", certes bien intégré!

    Tout ça pour dire que ce n'est pas à lui de se considérer comme blanc, ou d'avoir comme ancêtre les Gaulois...
    77 faut que tu trouves un candidat consangaint pour satisfaire tes désires de pures gaulois, ici on a été jadis sous dominance Espagnole, on doit pas être si pure que tu le penses Laughing
    Je veux dire que Zemmour n'est pas à sa place pour tenir de tel propos ! Zemmour est un arabe ! Je conteste qu'il porte la haine sur la communauté ethnique dont il est originaire, et qu'il veuille se revendiquer comme blanc !

    Je le trouverait plus crédible en parlant de ses origines et en la réussite de son intégration... Sarkozy n'a jamais regnié ses origines hongroises
    77 Zemmour serait noir ça me dérangerait pas plus que ça, Zemmour est plus français que bon nombre de français capable de donner leur voies a des islamo gauchistes qui trahissent la France
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    Message par fergie62 Jeu 02 Déc 2021, 08:59

    pathfinder a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:Pour revenir à Zemmour, ne sachant pas si ce "post" est protégé : Je ne sais plus quelle était la bonne couleur que BZH centre m'avait parlé. 

    Je vous demande de rechercher les origines de Monsieur ZEMMOUR. Il n'y a aucun racisme dans mes propos, ni aucune haine. Compte tenu de ces origines "berbères", je pense que ce ne soit pas la meilleure personne qui puisse tenir de tels propos. Juste pour info et sans aucune arrière pensée "raciste ou antisémite" : Le Décret Crémieux de 1870 attribue d'office la citoyenneté française aux "Israelites Indigènes d'Algérie". En deux mots, les origines ethniques de M. Zemmour sont en Afrique du Nord. Avec tout le respect, que je lui doit : Bien que sa communauté se soit intégrée à la France depuis l'époque de l'Algérie Française, et que cela ait continué depuis le rapatriement à la fin de la guerre d'Algérie, M. Zemmour n'a pas de racines européennes : C'est un "assimilé français", certes bien intégré!

    Tout ça pour dire que ce n'est pas à lui de se considérer comme blanc, ou d'avoir comme ancêtre les Gaulois...
    77 faut que tu trouves un candidat consangaint pour satisfaire tes désires de pures gaulois, ici on a été jadis sous dominance Espagnole, on doit pas être si pure que tu le penses Laughing
    dans le nord,ca ne doit pas etre un soucis ! : rr
    Je crois que la noblesse picarde qui se marie entre cousin pour garder les biens nous a donner des idées : ha
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    Message par case ih 81 Jeu 02 Déc 2021, 09:24

    montagnard a écrit:
    nonord a écrit:
    montagnard a écrit:
    PatogaZ a écrit:barnier , c' est verditude , cadeaux à la montagne , mais dans le paquet il y aura les loups et les ours : ha 77
    L agriculture de montagne c est celle que souhaite les consommateurs, les vaches à l herbe.... Il ne veulent plus de l intensif, et celui qui a le dernier mots c esr bien le consommateur, normal d aider l agriculture d avenir
     qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 1f60e  qui vote pour Zemmour au 1ier tour ?  - Page 3 1f603
    TU PARLES....
    Nous aussi on est capable de produire des gros volumes par uth, tout en nourrissant nos bête à l herbe avec des aliments sans ogm,.... Bref ce que veut le consommateur aujourd'hui, combien de laiterie ont des problèmes de transformation avec ces lait issue de Troupeau intensif ration mais soja... Ces lait même leur producteur ne le digéré plu, des gros soucis de fabrication à cause des acide gras insature....
    je veut pas te faire peur,mais eleveur de montagne aussi a l'herbe,ben je peut te dire qu'on est mal barres,et surement plus que le cerealier de plaine
    le consommateur ce qu'il veut c'est plus d'agriculture du tout car son agriculture qu'il souhaite,elle est illusoire,retour au annees 1900
    3 vaches dans le vieil etable au fond de la cour et pepe avec le cheval et la charette qui ramene le foin

    on est en montagne en herbe ,ok ,mais il nous faut des engrais mineraux azotes,des phytos,des medicaments pour nos betes,du gnr,de la mecanisation, et des grands troupeaux comme les autres en plaine pour avoir de la rentabilite
    et ca le consommateur n'en veut pas

    si seulement le consommateur demandait de l'elevage a l'herbe ca serai trop simple
    le consommateur veut surtout tout supprimer ce qui attrait a l'agriculture moderne,mais lui continuer a vivre dans son petit confort du 21 ieme siecle


    si on ecoute le consommateur et les medias qui l'ont bien formate,c'est simple,faut arreter toute forme d'agriculture en france car irrealisable et surtout zero production au final

    et tout sera importe,et le consommateur credule croira que c'est produit vertueusement ailleurs,du moment qu'il voit pas le tonneau a traiter devant sa porte.....

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    Message par Chaource Jeu 02 Déc 2021, 09:24

    fergie62 a écrit:
    pathfinder a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:Pour revenir à Zemmour, ne sachant pas si ce "post" est protégé : Je ne sais plus quelle était la bonne couleur que BZH centre m'avait parlé. 

    Je vous demande de rechercher les origines de Monsieur ZEMMOUR. Il n'y a aucun racisme dans mes propos, ni aucune haine. Compte tenu de ces origines "berbères", je pense que ce ne soit pas la meilleure personne qui puisse tenir de tels propos. Juste pour info et sans aucune arrière pensée "raciste ou antisémite" : Le Décret Crémieux de 1870 attribue d'office la citoyenneté française aux "Israelites Indigènes d'Algérie". En deux mots, les origines ethniques de M. Zemmour sont en Afrique du Nord. Avec tout le respect, que je lui doit : Bien que sa communauté se soit intégrée à la France depuis l'époque de l'Algérie Française, et que cela ait continué depuis le rapatriement à la fin de la guerre d'Algérie, M. Zemmour n'a pas de racines européennes : C'est un "assimilé français", certes bien intégré!

    Tout ça pour dire que ce n'est pas à lui de se considérer comme blanc, ou d'avoir comme ancêtre les Gaulois...
    77 faut que tu trouves un candidat consangaint pour satisfaire tes désires de pures gaulois, ici on a été jadis sous dominance Espagnole, on doit pas être si pure que tu le penses Laughing
    dans le nord,ca ne doit pas etre un soucis ! : rr
    Je crois que la noblesse picarde qui se marie entre cousin pour garder les biens nous a donner des idées : ha
    Quels beaux mariages !

    Une amie de promo, fille à hectares avec gros quotta betteravier (Issue des belles familles agricoles de ce que j'appelle grand bassin parisien qui monte jusqu'au Santerre, et englobe bien entendu Brie et Beauce), est devenue la honte de sa famille, pour avoir divorcé. Elle avait pourtant rencontré un bon mari lors d'une soirée BBR (Brie Betterave Rugby), je me rappelle que c'était vraiment un très beau mariage avec une messe qui a duré plus de deux heures, et ils ont eu 3 beaux enfants... Elle a du se séparer de son bon mari qui en plus de la tromper pour une autre fille à hectares, la battait! Pour ses proche, le problème n'était pas d'être battue par son mari, mais de divorcer : Quelle honte pour la famille? Que vont dire les "de truquemuche de machin" lors de la prochaine chasse à court?

    Mais malgré tout ça les valeurs de la grande noblesse agricole, restent fidèles !

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    Message par PatogaZ Jeu 02 Déc 2021, 09:30

    les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Chaource Jeu 02 Déc 2021, 09:35

    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Mêmes pratiques, seul le rang social change entre la soirée JA et le Rallye... (Le seul avantage peut être de la soirée JA : Pas besoin de venir en Audi A3 et de prendre des cours de rock...)

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    Message par fergie62 Jeu 02 Déc 2021, 09:37

    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Le problème c est les fruits que ça donne, parents déjà pas futfute, bien souvent les enfants n ont pas tout......bouche qui reste ouverte à gober les mouches : rr
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    Message par PatogaZ Jeu 02 Déc 2021, 09:41

    fergie62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Le problème c est les fruits que ça donne, parents déjà pas futfute, bien souvent les enfants n ont pas tout......bouche qui reste ouverte à gober les mouches : rr

    ouais , pas sûr , il y a des pas futés qui bossent et ça marche pas mal , bon , ce sont les conseillers qui gèrent et qui commandent , mais le résultat est là
    en fait c' est le type d' agriculture qui génère du chiffre et qui distribue autour à tours de pelle , ça ça plait beaucoup à nos dirigeants
    ceux qui comptent et qui gardent la valeur ajoutée pour eux , ceux là sont dans le viseur :réfléchi :réfléchi :réfléchi


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    Message par Chaource Jeu 02 Déc 2021, 09:43

    fergie62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Le problème c est les fruits que ça donne, parents déjà pas futfute, bien souvent les enfants n ont pas tout......bouche qui reste ouverte à gober les mouches : rr
    Pas besoin d'être futés, l'agent coule à flots... Ils pourront toujours se payer les conseils d'un bon avocat, d'un fiscaliste ou d"un conseiller patrimonial...

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    Message par nonord Jeu 02 Déc 2021, 09:43

    PatogaZ a écrit:
    fergie62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Le problème c est les fruits que ça donne, parents déjà pas futfute, bien souvent les enfants n ont pas tout......bouche qui reste ouverte à gober les mouches : rr

    ouais , pas sûr , il y a des pas futés qui bossent et ça marche pas mal , bon , ce sont les conseillers qui gèrent et qui commandent , mais le résultat est là
    en fait c' est le type d' agriculture qui génère du chiffre et qui distribue autour à tours de pelle , ça ça plait beaucoup à nos dirigeants
    ceux qui comptent et qui gardent la valeur ajoutée pour eux , ceux là sont dans le viseur :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    ah!! merde   : rr
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    Message par bingo Jeu 02 Déc 2021, 09:45

    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Pour le quotas laitier ça marche que si ses parents ont moins de 50ans et pourront être exploiter encore 30ans ....
    Sinon c'est pas forcément vendeur  77 77

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    Message par PatogaZ Jeu 02 Déc 2021, 09:49

    bingo a écrit:
    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Pour le quotas laitier ça marche que si ses parents ont moins de 50ans et pourront être exploiter encore 30ans ....
    Sinon c'est pas forcément vendeur  77 77
    faut surtout que les parents travaillent dur et gratos à la retraite , on a quelques belles unités entre 1 et 3 millions de litres dans le coin et ils sont à l' affut de tout ce qui est à céder ou à vendre


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    Message par PatogaZ Jeu 02 Déc 2021, 10:03

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    Message par sibalo Jeu 02 Déc 2021, 10:06

    fergie62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Le problème c est les fruits que ça donne, parents déjà pas futfute, bien souvent les enfants n ont pas tout......bouche qui reste ouverte à gober les mouches : rr
    C'est la consanguinité  77 77 Une fois qu'ils ont le JD ou le fendt neuf, un 3 essieux et qu'ils peuvent faire vroom vroom à 50km/h c'est bon. Ils font la fortune des concessionnaires, chambre, cer, coops... Par contre ce genre de connard est très aigris, jaloux, narcissique... Et s'il peut te faire un coup de pute, il ne se gène pas. Sinon il chante à tout bout de champ que la cuma c'est magnifique, on partage des valeur de partage entraide...  77 77 77  Je crois que tu en a un pas loin de chez toi, perché sur son terril   77 77
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    Message par nonord Jeu 02 Déc 2021, 11:43

    sibalo a écrit:
    fergie62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Le problème c est les fruits que ça donne, parents déjà pas futfute, bien souvent les enfants n ont pas tout......bouche qui reste ouverte à gober les mouches : rr
    C'est la consanguinité  77 77 Une fois qu'ils ont le JD ou le fendt neuf, un 3 essieux et qu'ils peuvent faire vroom vroom à 50km/h c'est bon. Ils font la fortune des concessionnaires, chambre, cer, coops... Par contre ce genre de connard est très aigris, jaloux, narcissique... Et s'il peut te faire un coup de pute, il ne se gène pas. Sinon il chante à tout bout de champ que la cuma c'est magnifique, on partage des valeur de partage entraide...  77 77 77  Je crois que tu en a un pas loin de chez toi, perché sur son terril   77 77
    donc avoir une 3 essieux c'est pas bon signe? merde,j'en ai 2  77   mais avec des nouilles  moque
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    Message par nl80 Jeu 02 Déc 2021, 11:46

    sibalo a écrit:
    fergie62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:les mariages remembrement ont toujours cours , on voit bien ça autour de chez nous , faut dire qu' au prix des terres libres ou des reprises ça va vite à se compter en millions : ha 77

    les soirées JA bien arrosées sont faites pour ça "tiens regarde celle là , y' a des ha et du quota laitier !!!" 77 77 77
    Le problème c est les fruits que ça donne, parents déjà pas futfute, bien souvent les enfants n ont pas tout......bouche qui reste ouverte à gober les mouches : rr
    C'est la consanguinité  77 77 Une fois qu'ils ont le JD ou le fendt neuf, un 3 essieux et qu'ils peuvent faire vroom vroom à 50km/h c'est bon. Ils font la fortune des concessionnaires, chambre, cer, coops... Par contre ce genre de connard est très aigris, jaloux, narcissique... Et s'il peut te faire un coup de pute, il ne se gène pas. Sinon il chante à tout bout de champ que la cuma c'est magnifique, on partage des valeur de partage entraide...  77 77 77  Je crois que tu en a un pas loin de chez toi, perché sur son terril   77 77
    Je confirme que ces mariages se pratique encore
    Partout
    Dans mon coin il y a même des mariages entre cousins
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    Message par EtienneCH4 Jeu 02 Déc 2021, 12:38

    fergie62 a écrit:
    77 faut que tu trouves un candidat consanguin pour satisfaire tes désires de pures gaulois, ici on a été jadis sous dominance Espagnole, on doit pas être si pure que tu le penses Laughing
    je veux rectifier ton idée de mélange, pour avoir remonté mes ancêtres jusqu'en 1550, et avoir vu quantité d'actes de catholicité et de notaires, il faut constater que les mariages entre flamands et espagnols et entre artésiens et espagnols sont très rares,par contre comme beaucoup d'espagnols étaient aux commandes administratives et parfois religieuses, on trouve parfois des espagnols comme parrains ou marraines, ou témoins, voila, cela ne vas pas plus loin,
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