Dérobé de Sarrasin

Rappel du premier message :

N'ayant pas de parcelle où je pouvais semer un sarrasin en juin, j'ai tenté de le faire à la volée dans le blé dur.
Le semis (épandage) a donc eu lieu le 18 juin et a attendu le 29 pour recevoir suffisamment d'eau pour germer.
On a pris 75 mm entre fin juin et le 5 juillet puis plus rien.
La récolte du blé dur s'est faite le 13 juillet.


Aujourd'hui, le sarrasin commence à passer au dessus du chaume et je pense que ça doit pouvoir le faire

. .

trop cher pour un derobé quand meme je pense
apres en produisant un peu de semence ca passe

Oui ça vaut 1.80 €/kg en semences certifiées.
Il vaut donc mieux produire ou acheter de la semences fermières si on veut faire des semis "risqué".

Par contre pour un semis sans risque (précoce), derrière un pois d'hiver par exemple, on peut descendre à 30-35 kg/ha soit 60 €/ha en semences certifiées.

Bonjour, y a t il eu des expérience faites avec présence importante de ruches(différence de rendement)?
Un agri bio en fait chez moi je vais lui en mettre je vous tiendrais au courrant des résultats (mise de trappe à pollen prévue pour vérifier la proportion de pollen de sarrazin dans les ruches).

Y a t il un profil cultural type? Insecticide? Fongicide?...(pour les conventionel) J'ai cru comprendre qu'il sagissait d'une culture interressante(néttoyante)
Quelle avenir au niveau de la filière (alimentation humaine, animale,...)

Merci.

Chez moi, en culture principale, juste un anti graminée, aucun fongicide ni insecticide.
Cette semaine, je vais faire un essai en association dans une parcelle de tournesol

Le débouché est assez aléatoire car ce sont les pays est-européens qui sont les plus gros producteurs.
Leur rdt varie énormément d'une année sur l'autre, ce qui influe directement sur le prix du sarrasin chez nous.

Pour ce qui est des abeilles, elles adorent le sarrasin : je pense qu'il y a un vrai gain à avoir des ruches autour de la parcelle dans les zones où il ya peu d'insectes.
Ici, j'ai la chance d'être dans une région peu intensive et il y a donc naturellemement suffisamment d'abeilles et autres polennisateurs.

Alors avez-vous tentez l'aventure Sarrasin, cette année ?

Perso, j'ai remis ça.
Epandage début juin dans le blé tendre récolté le 2/07.
Une petite pluie fin juin a permis la germination mais la sécheresse a bien failli faire creuver tout le sarrasin.
Heureusement on a pris 80 mm la semaine dernière, ce qui devrait suffire à ceux qui ont résisté.
Dans quelques jours, ils seront tous passés au dessus des chaumes, ce qui permettra de se rendre compte du potentiel de cette année.

Ca parait très clair Bart, tu estimes que ça peut donner quoi ?

Ben, l'année dernière, ça a fait pratiquement 15 q/ha.

J'espère faire 10 cette année : c'est tellement bizarre le sarrasin que tout est possible...

J'en ai semé aussi début juillet en dérobé et on voit bien les lignes mais il a aussi souffert du sec.
J'en ai également en culture principale et il a bien poussé malgré la sècheresse et j'espère qu'il va rester debout car il est assez haut.

Si ton sarrasin n'est pas trop dense, il tiendra !

Bart37 a écrit:Si ton sarrasin n'est pas trop dense, il tiendra !

Il est assez dense et beaucoup de graines aux étages haut. Les 1ères fleurs ont coulées.
Pour l'instant il tient bien debout malgré les 96 mm qu'il a reçu depuis 8 jours

j'en ai semé le 12 Juillet apres la féverolle récoltée début Juillet....
Pour la premiére fois, je fait un essais.
La pluie de la semaine derniére la fait lever.....
j'ai trouvé de la semence fermiére...40kg par ha, je pensait en mettre un peu moin au dépard, le semoir a coulé un peu vite que prévu...

Je ne pense pas que je pourrai le récolter, je l'ai implanté dans le but de faire une inter-culture pour implanter un blé en TCS.
L'objectif est de couvrir rapidement le sol contre les mauvaises herbes, d'avoir un sol couvert pour implanter le blé, le sarazin géle facilement?
Il devrai amméliorer la stucture du sol, soit-disant cela laisse une super stucture..c'est aussi une légumineuse
Il devrait laisser de l'azote pour le blé...et donner a bouffer à nos amis les vers......

Alors oui, le sarrasin gèle très facilement (-1°).

Non, ce n'est pas une légumineuse donc il ne laissera pas d'azote : au contraire, il va bien profiter des reliquats.
Par contre, il est capable d'extraire du phosphore que les autres plantes ne peuvent pas aller chercher et le restituer par la suite.

Oui il laissera une bonne structure.

Et enfin, les vers ne feront pas une indigestion car le sarrasin ne fait pas de grosse quantité de biomasse (il contient bcp d'eau).

photos prises ce soir...





Pour l'instant, il est tout petit....
Il y a aussi les féverolles tombées au sol qui vont occuper un peu d'espace....on les voit sur la photo du bas...

Oui le sarrazin n'est pas une légumineuse, c'est une polygonacée...
mais c'est bien une plante qui n'a pas besion d'apport d'azote, capte-elle l'azote de l'air?

vincentapi10 a écrit:Bonjour, y a t il eu des expérience faites avec présence importante de ruches(différence de rendement)?
Un agri bio en fait chez moi je vais lui en mettre je vous tiendrais au courrant des résultats (mise de trappe à pollen prévue pour vérifier la proportion de pollen de sarrazin dans les ruches).

Y a t il un profil cultural type? Insecticide? Fongicide?...(pour les conventionel) J'ai cru comprendre qu'il sagissait d'une culture interressante(néttoyante)
Quelle avenir au niveau de la filière (alimentation humaine, animale,...)

Merci.

j' ai été à une rencontre de la fnams entre apiculteurs et producteurs de semences, et certains apiculteurs mettais leurs ruches dans des champs de sarrazin l'automne pour reconstituer leur reserve : resultat 30% de perte sans explication durant l'hiver
le miel de sarrazin serait indigeste pour les abeilles donc attention a ne pas privilegier de trop ce miel

Charli : le sarrasin se contente de peu de choses mais il ne dénigre pas du tout un petit apport d'azote ( 40 u lui vont très bien).
Il ne capte pas l'azote de l'air : seules les légumineuses le font grâce aux nodosités.
Sinon, pour info, cette plante n'a pas besoin d'un sol très travaillé ( quand je vois ta photo, je ne voudrais pas payer la facture de fioul).
Un petit passage de HR directement dans les chaumes suffit largement à le faire lever et assurer son développement.

Bart37 a écrit:Charli : le sarrasin se contente de peu de choses mais il ne dénigre pas du tout un petit apport d'azote ( 40 u lui vont très bien).
Il ne capte pas l'azote de l'air : seules les légumineuses le font grâce aux nodosités.
Sinon, pour info, cette plante n'a pas besoin d'un sol très travaillé ( quand je vois ta photo, je ne voudrais pas payer la facture de fioul).
Un petit passage de HR directement dans les chaumes suffit largement à le faire lever et assurer son développement.

Pour la HR, je ne teins pas a payer la facture de piéces....

En fait, apres une févorolle, le sol est tres facile a travailler,En plus j'ai fait cela entre les quelques jours de pluie, le sol s'est super mis tout seul... j'ai juste passé un déchaumeur à dent, puis un passage de mon vieux vibroculteur avec le rouleau acroché derriére, j'ai semé et roulé.....
C'est pas tout les ans comme ca qu'on peut mettre le sol aussi facilement, j'ai des sol tres limoneux ....
Et la pluie a affiné le dessus apres....
Le coup de vibro a peut-etre été de trop alors.....

Je ne jugeais ton travail Charli, je te donnais juste l'info que le sarrasin est l'une des plantes qui se contente d'un lit de semence très grossier.
La preuve, c'est que chez moi, il pousse tout seul sur la terre sans aucun travail du sol.

Pour info, j'ai aussi des sols très limoneux et un passage de HR à 3 cm ne provoque aucun travail excessif de l'outil : s'il a plu un peu avant, il y a même très peu d'usure

Merci pour l'info olivier effectivement les miel comme le sapin le sarrasin,... sont très minéralisé et du coup pour l'hivernage le problème des hivers long provoque des diarrhées car en chargeant sont ampoule rectal trop vite et ne pouvant pas sortir pour se soulager elle chope la chiasse n'empêche qu'il vaut mieux quelle ait a manger plus tôt qu'ellle crève la dales.

@ olivier: n’empêche que 30% de perte c'est une moyenne national avec ou sans sarrasin alors est ce qu'il y a un rapport direct? Mais cumulé a d'autres problématique c'est une voie à ne pas négliger autant mettre toutes les chance du coté de nos abeilles en début d'hivernage.

Question, est il possible que les résidue de TS des précédents passe dans les dérobés puis contamines les plantes et leur nectar et pollen? je précise ce n'est pas polémique.

Pour info, des apiculteurs viennent régulièrement poser des ruches près de mes dérobés de sarrasin -> ils n'ont pas l'air de s'en plaindre du tout, au contraire.

Pour ce qui est des résidus de TS, je ne vois pas comment ce serait possible : le TS du blé précédent le sarrasin est dans le sol depuis 10 mois au moment de la floraison

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Semis direct de sarrasin le 3 juillet 2011 derrière pois

2 heures pour poster une photo, je ne ferais pas ça tous les jours

Semis direct avec quel outil ?

je serais curieux de le voir, on veut une photo de l'outil Pierre

Bart37 a écrit:Semis direct avec quel outil ?

Je vais prendre mon élan pour vous mettre la photo demain.......maintenant que je sais faire
C'est seulement un vaderstat

Tu le récoltes a quelle époque le sarrasin en dérobé comme ca? J'en ai semé pour pas que l'herbe prenne le dessus. C'est une parcelle que j'ai récupéré l'an dernier ou j'ai fait 8 déchaumages et 8 superbes levées de RG. Ct'année ca va bien, je tente le sarrasin. Semé il y a 15 jours, superbe levée. Je sémerai le l'orge d'hiver soit en direct, soit en tcs dérrière.

bart doit le récolter en octobre si je ne me trompes pas

Un sarrasin qui lève dans les derniers jours de juin se récoltera presque sec début octobre.
Avec une levée du 10 juillet, on le récolte humide vers le 15/20 octobre.
Une levée plus tardive ne permet pas de récolter à coup sûr...

Où en sont vos sarrasins ?

Ici ça pousse mais je vois peu de pollenisateurs

Le mien pousse aussi mais je n'ai pas été le voir de près.
Je surveille plus le dérobé sarrasin+colza fourrager+colza ( semé le 13/08 ) pour faire pâturer très prochainement. Je pose la clôture electrique dès que je la reçois mais ça pousse vite quand même.

le temps humide n est pas favoravle aux polinisateurs

mais il a l air tres beau ton sarazin et ton tournesol aussi d ailleur !

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Dérobé de sarrasin semé début juillet derrière pois d'hiver

Très joli Pierre

Vois-tu bcp de pollenisateurs ?

J'ai le bol d'avoir un apiculteur qui vient de me déposer ses ruches pour quelques temps.

Bart37 a écrit:Très joli Pierre

Vois-tu bcp de pollenisateurs ?

J'ai le bol d'avoir un apiculteur qui vient de me déposer ses ruches pour quelques temps.

Avec le temps qu'il fait en ce moment, on en voit pas du tout. J'espère quand même pouvoir le récolter mais rien n'est moins sûr.
Dans le post " interculture de sarrasin ", j'ai mis une photo de sarrasin semé en principal fin avril; j'aimerai bien le récolter vers le 15 septembre

pierre tu ne vois pas d abeilles dans tes sarrazin?? cette apres midi je suis allé voir des repousses de la recolte de l an passé derriere ble ca voltigeait quand meme pas mal.....bon ok il y avait un beau rayon de soleil.......
ps c est costaud cette plante ce sont des repousses de 2010 il y a eu une bislfo au printemps et la relevée est impressionante

voilà quelques tofs de mon sarrasin

j'ai besoin de vos avis
c'est la première année que j'essaie
encore merci au pote à Titi pour les semences

derrière escourgeon battu le 12 juillet

semé le 13 juillet au combiné de semis après un passage de cover crop

on a eu 20mm le soir meme

voilà ce que ça donne au 31/08
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il est pas très régulier
on voit la différence dans les raccords d'azote, le sarrasin est plus vert et plus haut
qu'en pensez vous?

est ce que je pourrai le battre pas trop humide quitte à le régloner un peu avant
ou bien le sarrasin n'est pas assez avancé pour envisager de le récolter et je broie tout?

si je veux le récolter c'est juste pour avoir de la semence pour l'année prochaine pour les couverts

tu serai dans le sud ca passerai mais dans le nord ! c est pas gagné

Salut Licte,
J'ai aperçu le sarrasin de Manu qui t'a fourni la semence en battant son seigle d'à coté début aout, je dirais que le tien à un mois de retard sur celui de S et L. Avec l'été pourri qu'on viens de prendre,l'automne sera peut-être propice à la récolte du sarra .Sinon; il faudrait pouvoir faire à l'ancienne: moissonneuse lieuse et le battre bien sec ensuite

Ce qui est sûr Licte, c'est que tu ne pourras pas le récolter sec.

Si tu n'as pas besoin de la parcelle cet hiver, tu peux toujours attendre une bonne gelée pour récolter par la suite.

Si tu ne veux pas t'embêter et juste récupérer de la semence, il te faudra régloner vers le 10/15 octobre puis le moissonner par un bel après-midi puis le sécher en fine couche à même le sol.
Surtout pas de séchoir à haute température.

merci pour vos réponses

il y a juste un hectare
c'est pour mettre des betteraves
donc on a le temps pour la parcelle

cependant je me vois mal avec la merca en novembre ou décembre dans une parcelle
ici c'est le nord !!!

un coup de réglone début octobre me parait plus réalisable et battre au 15-20 avant qu'il fasse vraiment humide

pas de risque pour le séchoir, on en a pas

le mien, photo prise tout à l'heure.



Il est a peu prés un peu plus haut que le genoux....mais pas partout.

Semé le 12 juillet, pas sur que je puisse le récolter.

levée rapide après le semis...

Bart37 a écrit:Ce qui est sûr Licte, c'est que tu ne pourras pas le récolter sec.

Si tu n'as pas besoin de la parcelle cet hiver, tu peux toujours attendre une bonne gelée pour récolter par la suite.

Si tu ne veux pas t'embêter et juste récupérer de la semence, il te faudra régloner vers le 10/15 octobre puis le moissonner par un bel après-midi puis le sécher en fine couche à même le sol.
Surtout pas de séchoir à haute température.

Comment tu t'y prend pour la moisson de ton blé noir ?


Moissonneuse classique ? quels réglages ?
Ou tu fauche avant il sèche au soleil et tu reprend les andains ?
Régloner, c'est un produit phyto ?

Cette semaine, j'ai vu un ancien tabaculteur qui a des fours à tabac, il s'en sert pour faire sécher des graines....Il en met une couche sur caillebotis et envoie de l'air... quel température? , je ne sais pas....
j'ai bien envie de lui demander de faire sécher mon sarrasin si j'arrive à le récolter....

licte a écrit:merci pour vos réponses

il y a juste un hectare
c'est pour mettre des betteraves
donc on a le temps pour la parcelle

cependant je me vois mal avec la merca en novembre ou décembre dans une parcelle
ici c'est le nord !!!

un coup de réglone début octobre me parait plus réalisable et battre au 15-20 avant qu'il fasse vraiment humide

pas de risque pour le séchoir, on en a pas

Si c'est pour une culture de printemps, tu as tout le temps; l'année derniere, je l'ai récolté après les 1ères gelées.
Pour mon sarrasin en culture principale sené fin avril, je vais le récolter seulement prochainement.
Celui semé après pois début juillet, je me donne jusqu'à fin octobre et blé prévu après.

charli a écrit:

Comment tu t'y prend pour la moisson de ton blé noir ?


Moissonneuse classique ? quels réglages ?
Ou tu fauche avant il sèche au soleil et tu reprend les andains ?
Régloner, c'est un produit phyto ?

Cette semaine, j'ai vu un ancien tabaculteur qui a des fours à tabac, il s'en sert pour faire sécher des graines....Il en met une couche sur caillebotis et envoie de l'air... quel température? , je ne sais pas....
j'ai bien envie de lui demander de faire sécher mon sarrasin si j'arrive à le récolter....

MB classique, réglage comme pour du blé humide.

Pour un semis de fin juin, j'attends la mi-octobre pour récolter à 19-20 d'humidité.
Je vends la majorité de la récolte le jour même et je sèche ce que garde en l'étalantsur le sol et en le remuant deux fois par jour.
Avec un séchoir, il convient de ne pas dépasser 40°C pour ne pas altérer la capacité de germination.

bonsoir

+1 avec pierre des les premieres gelées le sarrazin l est mort.....donc pas de reglone ici par contre l an passé apres pois j ai eu un probleme de grains de pois verts qui montaient en tremie triage obligatoire

gratteplanete10 a écrit:bonsoir

+1 avec pierre des les premieres gelées le sarrazin l est mort.....donc pas de reglone ici par contre l an passé apres pois j ai eu un probleme de grains de pois verts qui montaient en tremie triage obligatoire

Dans le sarrasin, j'ai une belle repousse de pois en fleur avec gousse formée; on pourra peut être en récolter pour la cuisine !!
De toute façon, je passe tout au séparateur.
Par contre, dès la récolte du sarrasin, nettoyage obligatoire sinon chauffe dans les 24 h.

bonjour

mon commercial de chez s.....t m a dit hier que le sarrazin serait tres difficile a vendre cette année la conso annuelle au niveau france serait de 2000 t et la production estimée autour de 7000 t info ou intox ???? juste avant la moisson il m annoncait des tarifs de 770€/t

Pour l'instant, je n'ai aucun tarif.

Normalement, je le coupe lundi mais je n'ai encore rien vendu.

Il est grand temps d'arrêter un rpix à mon avis.

Avec l'été pluvieux, les rdt de sarrasin en dérobé vont être honorables et les pays de l'Est vont faire leur retour sur le marché.
Ce en sont que des signes baissiers à CT.

bonjour

pour moi le hasard a peut etre bien fait les choses entre les semis de luzerne et un peu de sarrzin chez mon collegue je n ai pas eu le temps de semer le mien...je vais donc refaire un peu de semences a partir des repousses de l an passé derrier blé (pertes a la recolte) c est incroyable comme ca a la peau dure cette plante