1000 militaires russes en ukraine

Rappel du premier message :

posez vous la question a qui profite ce conflit ! les  russes ;  non  ,   alors  qui  ? 

comme pour le  covid , a qui  ca a profité  ?

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Et les bombardements sont aussi des inventions...... 
C'est cette propension à minimiser ce que fait poutine qui est a vomir !

VERT 42 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Et les bombardements sont aussi des inventions...... 
C'est cette propension à minimiser ce que fait poutine qui est a vomir !

On te parle de la propagande sur le fait d avoir fait croire à la destruction d un mémorial et tu nous parles de bombardement
Parlons un peu de Monsieur vomir qui commence a avancer que l Ukraine ne rejoindrai pas l OTAN.....combien de civil morts pour rien.......

Tractonic 007 a écrit:Tiens en parlant de marioupol,au passage si qq un connais le montant pharaonique des investissements français dans ce terminal portuaire??
 
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/UA/infrastructures-et-developpement-durable
au passage beaucoup de  conditionnel en janvier 2021.......

investissements en ukraine pour qu elle puisse exporté plus

investissements à dunkerque pour que la france puisse importé plus
y'a pas à dire, on nous soutient, merci maqueron 

seguim a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens en parlant de marioupol,au passage si qq un connais le montant pharaonique des investissements français dans ce terminal portuaire??
 
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/UA/infrastructures-et-developpement-durable
au passage beaucoup de  conditionnel en janvier 2021.......

investissements en ukraine pour qu elle puisse exporté plus

investissements à dunkerque pour que la france puisse importé plus
y'a pas à dire, on nous soutient, merci maqueron 

Apres tu comprends que le suicide des agris ...ben comment dire ...c'est bien malheureux...mais ont a un plan b.....enfin avait ...MERCI QUI???

fergie62 a écrit:

VERT 42 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Et les bombardements sont aussi des inventions...... 
C'est cette propension à minimiser ce que fait poutine qui est a vomir !

On te parle de la propagande sur le fait d avoir fait croire à la destruction d un mémorial et tu nous parles de bombardement
Parlons un peu de Monsieur vomir qui commence a avancer que l Ukraine ne rejoindrai pas l OTAN.....combien de civil morts pour rien.......

Et alors, pourquoi Poutine aurait son mot à dire sur ce que fait un pays indépendant ! Tu vas te mêler de ce que fait ton voisin ? Remarque, vu tes commentaires, c'est bien possible !
Quand aux fausses informations..... Cette guerre n'est justifiée que par des mensonges de Poutine ! Alors les morts civils, il faut être complètement cintrés pour les mettre sur quelqu'un d'autre que Poutine !

VERT 42 a écrit:

fergie62 a écrit:

VERT 42 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Et les bombardements sont aussi des inventions...... 
C'est cette propension à minimiser ce que fait poutine qui est a vomir !

On te parle de la propagande sur le fait d avoir fait croire à la destruction d un mémorial et tu nous parles de bombardement
Parlons un peu de Monsieur vomir qui commence a avancer que l Ukraine ne rejoindrai pas l OTAN.....combien de civil morts pour rien.......

Et alors, pourquoi Poutine aurait son mot à dire sur ce que fait un pays indépendant ! Tu vas te mêler de ce que fait ton voisin ? Remarque, vu tes commentaires, c'est bien possible !
Quand aux fausses informations..... Cette guerre n'est justifiée que par des mensonges de Poutine ! Alors les morts civils, il faut être complètement cintrés pour les mettre sur quelqu'un d'autre que Poutine !

qui est cintré? Quand on interdit le russe dans le Donbass par exemple. Tu vas bombarder le pays basque parce qu'ils veulent continuer à parler basque ? Couper l'eau à l'alsace parce qu'ils parlent allemand ?

Vert,rembobine le film ...en91 eltsine a l'assurance que l'Ukraine n'adherera jamais a l'otan et laisse ces pays voler de leur propres ailes....apres je serais pas te dire si clinton était sur place ou au téléphone (la j'aurais peur d'un quiproquo si mademoiselle levinsky était sous lebureau..)ensuite il yaeu l'accord de minsk.. zelinsky a jouer les faux derches tout en sachant ce qu'il pouvait se passer....on peut dire ce qu'on veut de poutine ( je l'admire pas spécialement)mais il a dit ce qu'il ferait ! et il a fait tout ce qu'il avait dit!...zelinsky lui demande juste qu'on vienne regler ses problèmes comme le petit frère qui fout la merde et vas chercher le grand pour regler le problème......apres quand tu reprends mes phrase je te serais gré de pas rajouter des choses que tu penses que je pense mais sans savoir ! Merci.

VERT 42 a écrit:

fergie62 a écrit:

VERT 42 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Et les bombardements sont aussi des inventions...... 
C'est cette propension à minimiser ce que fait poutine qui est a vomir !

On te parle de la propagande sur le fait d avoir fait croire à la destruction d un mémorial et tu nous parles de bombardement
Parlons un peu de Monsieur vomir qui commence a avancer que l Ukraine ne rejoindrai pas l OTAN.....combien de civil morts pour rien.......

Et alors, pourquoi Poutine aurait son mot à dire sur ce que fait un pays indépendant ! Tu vas te mêler de ce que fait ton voisin ? Remarque, vu tes commentaires, c'est bien possible !
Quand aux fausses informations..... Cette guerre n'est justifiée que par des mensonges de Poutine ! Alors les morts civils, il faut être complètement cintrés pour les mettre sur quelqu'un d'autre que Poutine !

Bah comme d' hab tu réagis pas a ce qui est écrit et tu préfères te perdre dans des démonstrations qui n ont rien a voir et qui sont d une simplicité hors du commun 
Parle nous un peu de Mr vomir qui commence a comprendre qu ils est bien seul et que sa sortie sera un accord sur la non adhésion de l Ukraine dans l OTAN

pierre conesa face a sonia mabrouk,cela vaut son pesant d'or .
tout est dit .

VERT 42 a écrit:

fergie62 a écrit:

VERT 42 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Et les bombardements sont aussi des inventions...... 
C'est cette propension à minimiser ce que fait poutine qui est a vomir !

On te parle de la propagande sur le fait d avoir fait croire à la destruction d un mémorial et tu nous parles de bombardement
Parlons un peu de Monsieur vomir qui commence a avancer que l Ukraine ne rejoindrai pas l OTAN.....combien de civil morts pour rien.......

Et alors, pourquoi Poutine aurait son mot à dire sur ce que fait un pays indépendant ! Tu vas te mêler de ce que fait ton voisin ? Remarque, vu tes commentaires, c'est bien possible !
Quand aux fausses informations..... Cette guerre n'est justifiée que par des mensonges de Poutine ! Alors les morts civils, il faut être complètement cintrés pour les mettre sur quelqu'un d'autre que Poutine !

je suis en parti d'accord avec toi , mais il faut aussi condamner l'intervention de la france en Lybie , au Mali et en poussant fort au Koweit aussi , en fait toute action militaire autre que celle des défences de son propre sol est de l'ingérence que ce soit poutine sarko ou Bush qui d'en occupe

Tractonic 007 a écrit:Vert,rembobine le film ...en91 eltsine a l'assurance que l'Ukraine n'adherera jamais a l'otan et laisse ces pays voler de leur propres ailes....apres je serais pas te dire si clinton était sur place ou au téléphone (la j'aurais peur d'un quiproquo si mademoiselle levinsky était sous lebureau..)ensuite il yaeu l'accord de minsk.. zelinsky a jouer les faux derches tout en sachant ce qu'il pouvait se passer....on peut dire ce qu'on veut de poutine ( je l'admire pas spécialement)mais il a dit ce qu'il ferait ! et il a fait tout ce qu'il avait dit!...zelinsky lui demande juste qu'on vienne regler ses problèmes comme le petit frère qui fout la merde et vas chercher le grand pour regler le problème......apres quand tu reprends mes phrase je te serais gré de pas rajouter des choses que tu penses que je pense mais sans savoir ! Merci.

-Les accord de Minsk viennent après 4 ans de présidence pro-Russie … bizarre qu’il y’a des gros problèmes dans le dombas???
- c’est un président pro-Occident qui signe au début de sont mandat les accords de Minsk… qui seront torpiller par les Russe, qui vont armé les indépendantistes, qui vont prendre le pouvoir par la force !!!
Et les Ukrainiens devaient rester les mains dans les poches??
- la Crimée a été annexée sous présidence pro-Russe … et c’est quelque mois plus tard que l’on parle pour la première fois d’entrer dans l’otan, sous présidence pro -Occident. Si l’occident voulait vraiment faire rentrer l’Ukraine dans l’otan’, cela aurais été fait depuis longtemps.

-Zelensky est seulement arriver en 2019 !!!

haddock a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Vert,rembobine le film ...en91 eltsine a l'assurance que l'Ukraine n'adherera jamais a l'otan et laisse ces pays voler de leur propres ailes....apres je serais pas te dire si clinton était sur place ou au téléphone (la j'aurais peur d'un quiproquo si mademoiselle levinsky était sous lebureau..)ensuite il yaeu l'accord de minsk.. zelinsky a jouer les faux derches tout en sachant ce qu'il pouvait se passer....on peut dire ce qu'on veut de poutine ( je l'admire pas spécialement)mais il a dit ce qu'il ferait ! et il a fait tout ce qu'il avait dit!...zelinsky lui demande juste qu'on vienne regler ses problèmes comme le petit frère qui fout la merde et vas chercher le grand pour regler le problème......apres quand tu reprends mes phrase je te serais gré de pas rajouter des choses que tu penses que je pense mais sans savoir ! Merci.

-Les accord de Minsk viennent après 4 ans de présidence pro-Russie … bizarre qu’il y’a des gros problèmes dans le dombas???
- c’est un président pro-Occident qui signe au début de sont mandat les accords de Minsk… qui seront torpiller par les Russe, qui vont armé les indépendantistes, qui vont prendre le pouvoir par la force !!!
Et les Ukrainiens devaient rester les mains dans les poches??
- la Crimée a été annexée sous présidence pro-Russe … et c’est quelque mois plus tard que l’on parle pour la première fois d’entrer dans l’otan, sous présidence pro -Occident. Si l’occident voulait vraiment faire rentrer l’Ukraine dans l’otan’, cela aurais été fait depuis longtemps.

-Zelensky est seulement arriver en 2019 !!!

Tu te trompe Tractonic en 91 c'est Gorbatchev qui était à la tête de l'urss par contre la ou tu as raison c'est que les Américains (Bush père)s'étaient engagés a ce que l'otan n'aille pas dans les pays de l'est c'était Rolland Dumas a l'époque qui était ministre des affaires étrangères qui l'a dit chez Bercof malheureusement c'est resté verbal et il n'y a rien eu d'écrit Mitterrand s'est couché et les Russes se sont fait mettre 
Elle est là la génèse de toute cette histoire 
Apprès il y a eu les accords de Minsk en 2014 qui prévoyaient une autonomie du Donbass et là rebelote depuis 8 ans les Russes se font balader 
Ca n'excuse pas l'invasion de l'Ukraine mais c'est un début d'explication

Tractonic 007 a écrit:Vert,rembobine le film ...en91 eltsine a l'assurance que l'Ukraine n'adherera jamais a l'otan et laisse ces pays voler de leur propres ailes....apres je serais pas te dire si clinton était sur place ou au téléphone (la j'aurais peur d'un quiproquo si mademoiselle levinsky était sous lebureau..)ensuite il yaeu l'accord de minsk.. zelinsky a jouer les faux derches tout en sachant ce qu'il pouvait se passer....on peut dire ce qu'on veut de poutine ( je l'admire pas spécialement)mais il a dit ce qu'il ferait ! et il a fait tout ce qu'il avait dit!...zelinsky lui demande juste qu'on vienne regler ses problèmes comme le petit frère qui fout la merde et vas chercher le grand pour regler le problème......apres quand tu reprends mes phrase je te serais gré de pas rajouter des choses que tu penses que je pense mais sans savoir ! Merci.

L'histoire de l'OTAN est un prétexte pour Poutine le vieux fou parano ! 
 Il y a quelques années il disait que n'importe quel pays ex soviétique avait parfaitement le droit d'entrer dans l'OTAN !

erwin a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Vert,rembobine le film ...en91 eltsine a l'assurance que l'Ukraine n'adherera jamais a l'otan et laisse ces pays voler de leur propres ailes....apres je serais pas te dire si clinton était sur place ou au téléphone (la j'aurais peur d'un quiproquo si mademoiselle levinsky était sous lebureau..)ensuite il yaeu l'accord de minsk.. zelinsky a jouer les faux derches tout en sachant ce qu'il pouvait se passer....on peut dire ce qu'on veut de poutine ( je l'admire pas spécialement)mais il a dit ce qu'il ferait ! et il a fait tout ce qu'il avait dit!...zelinsky lui demande juste qu'on vienne regler ses problèmes comme le petit frère qui fout la merde et vas chercher le grand pour regler le problème......apres quand tu reprends mes phrase je te serais gré de pas rajouter des choses que tu penses que je pense mais sans savoir ! Merci.

L'histoire de l'OTAN est un prétexte pour Poutine le vieux fou parano ! 
 Il y a quelques années il disait que n'importe quel pays ex soviétique avait parfaitement le droit d'entrer dans l'OTAN !

pareil pour le dombass ....  si c'était vraiment ca le probleme il l'aurait annexé comme la crimé et personne aurait bronché ....

alors que la les manoeuvres par la bielorussie montrent bien qu'il avait autre chose derriere la tete et qu'il est tombé sur un Os ....

Léparbal Gilles a écrit:parce que toi Gawron tu as des informations direct de Marioupol ?
moi j'ai juste les infos de l'AFP, et c'est très difficile de démêler le vrai du faux.
On à le même genre d'infos que pour le covid, c'est à dire la vérité officielle.
Militairement, le plus difficile est de séparer la population civile de la population combattante quand tu investit une place;
et quand tu es assiégé, (si tu n'as aucun respect pour tes proches)
la tactique de la "guerre révolutionnaire" c'est de se fondre au sein de la population civile (ce que faisait les résistants français pendant la guerre);
avec le risque (ou la tentation) de prendre les civils comme bouclier humain; (Daech sait très bien le faire)

alors à Marioupol, c'est difficile de se faire une idée !

oui, j'ai des sources d'info un peu differentes des tiennes, j'ai des infos francaises, polonaises, anglaises un peu et du bouche a oreille d'Ukrainien qui sont ici en Pologne.
Melanger le covid a l'Ukraine... bof bof il ne manque plus que sibalo qui va nous parler de notre President Macron...
Je ne suis pas expert militaire ou stratageme en assiegement... mais le coupable et responsable est celui qui a commence la guerre c'est a dire poutine. De plus avec L'hopital bombarde ce mercredi, tu as toujours du mal a te faire une idee? Dans ce cas eteins ta tele, je ne peux plus rien pour toi, desole.

B1 bis a écrit:

gawron a écrit:

sibalo a écrit:Parce que libération, les monde.... c'est pas pro bobo/écolo/animaliste ? 

Peut etre, liberation est connu pour etre un journal de gauche, J'en ai mis un lien pour demontrer que la pseudo journaliste Anne Laure... n'est pas objective.

C'est a toi de voir si ce qu'ils ecrivent est credible, si c'est argumenter avec des exemples verifiables...

nous vivons dans un monde ou tu es pour , ou tu es contre  ! mais de  pouvoir réfléchir et se poser des questions est devenu interdit par une caste médiatique .
bienvenu dans le monde que Orwell nous avait décrit .

Qu'est ce qui te fais dire ca? On est plutot dans un monde ou l'acces a l'information n'est plus un probleme mais le probleme est de faire le tri entre les bonnes infos et les infox. 

On n'est pas en russie, il n'y a aucune interdiction de penser, parler, reflechir... meme honore pourrait y arriver mais il ne veut pas beaucoup... enfin c'est une autre histoire.

Apres, sur ce conflit, il y a des faits concrets, tragiques et reels que personne ne peux nier. Ceux qui remettent tout ces faits en doute juste pour "etre anti/contre" et defendre poutine font preuve d'une tres grande mauvaise foi. C'est juste de la malhonnetete intelectuelle. Ici, en Pologne on les appelle les "terre plate", c'est un racourci pour designer ceux qui sont capables de remettre en cause les faits de l'evidence.

si si je t'écoute, je regarde la TV, je ne vois pas ou Poutine veut en venir,
et comment il compte finir l'affaire; j'essaye de me mettre dans sa peau;
j'essaye de comprendre qu'est ce qui à provoqué cette colère;
j'essaye de comprendre pourquoi au début de cette guerre, il visait des objectifs plutôt militaire, et que maintenant il vise des objectifs civils

je pense que les Ukrainiens sont les sacrifiés d'un conflit américano Russe
on les poussait à entrer dans l'OTAN du genre 
"vous en faites pas les gars on est avec vous" ils pensaient que dans les 48 heures les avions de l'OTAN allaient riposter,
et aujourd'hui, on fait le compte du gaz qu'on achète aux Russes,
des dollars qu'ils restent à Moscou, on réfléchit, on discute
et eux subissent

dgé a écrit:je rejoint ferguie ou un autre membre, gawron ne vient sur le fofo que pour semer sa merde lors d’élections, fais tes grands discours, que le conflit s’arrête la plus rapidement possible que ce sujet soit clos, tu ne reconnaitras jamais, comme ceux sur le sujet du covid, que les sources européennes sont fausses volontairement !

c'"est pas tes longues phrase pour te justifier qui changeront quoi que ce soit

Oh la la, dge tu ne suis plus... c'etait pas fergie mais sibalo ( on l'entend plus, il est ou? peut etre trop triste de ne plus avoir rt et sputnik... le pauvre).

Ici, c'est un sujet sur russie/Ukraine... les elections, il y a d'autres sujets, de toute facon il n'y a pas grand suspense... sans concurrence a la hauteur, pas de quoi s'emballer. 
 
Pour le covid je n'en ai pas encore parle... Je l'ai vu ici en Pologne, beaucoup de complotiste, de terre plate et donc beaucoup moins de vaccines qu'en France... donc beaucoup plus de morts... apres chacun voit midi a sa porte et choisit si il veut vivre, ou pas. Si tu aimes le risque, prend le risque. 
Au fait, bizarre que ton pote poutine a si peur du covid, il avait pas annonce son vaccin sputnik v en premier comme le meilleur? bizarre meme les russes ne l'ont pas cru...

Un truc qui me chagrine, si je prend ton hypothese que "les sources (d'infos) europeennes sont fausses volontairement"... alors ou peut on trouver de l'info vrai? pas chez poutine quand meme?

PS : mes longues phrases, c'est juste pour essayer de t'expliquer, de te convaincre avec des faits, des arguments et des exemples... essaye un peu, tu verras c'est pas mal...

je lis" l'humanité" pour me faire une idée, même si je ne suis pas communiste, je suis assez souvent d'accord avec leurs analyses, mais pas avec leurs méthodes pour régler les problèmes;
Je lis la Croix, c'est assez bien en information, même si leur coté Chrétien de gauche me révulse;
entre autre je regardait RT France ,même si je n'ai pas d'idées 
prosoviétique;
Je ne sais pas ce que peut apporter la censure........

gawron a écrit:

B1 bis a écrit:

gawron a écrit:

sibalo a écrit:Parce que libération, les monde.... c'est pas pro bobo/écolo/animaliste ? 

Peut etre, liberation est connu pour etre un journal de gauche, J'en ai mis un lien pour demontrer que la pseudo journaliste Anne Laure... n'est pas objective.

C'est a toi de voir si ce qu'ils ecrivent est credible, si c'est argumenter avec des exemples verifiables...

nous vivons dans un monde ou tu es pour , ou tu es contre  ! mais de  pouvoir réfléchir et se poser des questions est devenu interdit par une caste médiatique .
bienvenu dans le monde que Orwell nous avait décrit .

Qu'est ce qui te fais dire ca? On est plutot dans un monde ou l'acces a l'information n'est plus un probleme mais le probleme est de faire le tri entre les bonnes infos et les infox. 

On n'est pas en russie, il n'y a aucune interdiction de penser, parler, reflechir... meme honore pourrait y arriver mais il ne veut pas beaucoup... enfin c'est une autre histoire.

Apres, sur ce conflit, il y a des faits concrets, tragiques et reels que personne ne peux nier. Ceux qui remettent tout ces faits en doute juste pour "etre anti/contre" et defendre poutine font preuve d'une tres grande mauvaise foi. C'est juste de la malhonnetete intelectuelle. Ici, en Pologne on les appelle les "terre plate", c'est un racourci pour designer ceux qui sont capables de remettre en cause les faits de l'evidence.

Tiens et les polonais qui veulent filer leur mig 29 aux ukrainiens, mais pas directement, en faisant un detour a berlin ils appellent ca comment ? Etre des fokiew??

carlo s a écrit:macron encore ridiculisé !!
https://amp.lematin.ch/story/lisraelien-bennett-lance-une-mediation-dans-le-conflit-ukrainien-776807372130?fbclid=IwAR2upqdz_bVlqslKcPg1CF4eCdr35NbEhHLYYgF3eE2wEjKcikl3xmb7oo8


ce matin zelensky ne demande plus l otan !

https://www.lavoixdunord.fr/1150151/article/2022-03-09/guerre-en-ukraine-le-president-zelensky-dit-avoir-tempere-sa-demande-d-adhesion?utm_medium=Social&utm_campaign=echobox_lavdn&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1BQLVJpfDT0SKfYCkA_7fTzrcXFXNJJuZOmgbc-Yt-WRKKbNvSXn-RHRA#Echobox=1646809831


les cartes du monde sont rebattues SANS nous !!!!

et aux elections sans lui !

ah Carlos... on sait que tu es encore en campagne electoral pour marine mais bon, sur le forum, tu ne pourra plus convaincre grand monde parce qu'il y a quand meme une large majorite de marine et de zemmour... tu perds ton temps... 
De toute facon, ils commencent a avoir chaud au cul avec melenchon qui remonte, un deuxieme tour melenchon/macron, marine et zemmour qui appeleraient  a voter pour macron... je serais plier en deux...

Bref meme si marine passe le premier tour, tu penses vraiment qu'elle aura remis de l'ordre dans ses fiches pour le debat avec macron... on va encore bien rigoler ...
Beaucoup essaye la mediation avec poutine... les turcs maintenant... mais on ne peut dire que poutine est un homme de compromis et comme dis hollande, il ne connait que les rapports de force...

Mais on est encore hors sujet.... revenons au sujet... Le President Ukrainien tempere sa demande d'adhesion... c'est bien, ca montre qu'il veut un compromis pour sauver son pays, c'est positif, non? ou c'est juste parce que tu n'as plus d'arguments ( je n'en ai pas encore vu un vrai de toi) pour defendre poutine... attention marine change souvent d'avis, essaye de rester au courant. Au fait, qu'est ce qu'ils ont fait des tracts avec la belle photo de marine et vladimir?

" les cartes du monde sont rebattues sans nous", C'est juste poutine qu'il faut calmer, c'est qui nous? la France? Notre president est quand meme bien actif diplomatiquement non? d'autres font/feraient mieux? qui? et apres aux " elections sans lui", c'est un jeu de mot? pas terrible...  : 120:parce que si c'est votre nouveau slogan, eh bien ca serait bien de changer de communicant...

Tractonic 007 a écrit:En plus l'israélien a ete causer avec papa Schultz et pas couvert merdiatiquement....si les enjeux étaient pas de ce niveau ont pourrait se tordre de rire....ont voit qui mene le bal!

et qui mene le bal?

Actif diplomatiquement

carlo s a écrit:

bingo a écrit:Carlos tu crois vraiment que Marine a la présidence de l'Europe pourra aller parler avec Poutine ? 
Laisse moi rire ! 
Il ne lui ouvrira même pas la porte .... 
A part une ou deux hôtesses posées comme des pots de fleurs on a jamais vu une femme autour de Poutine ....

C'est comme envoyer une femme parler de guerre sainte avec les taliban...

ha ha
poutine respecte certainement plus marine que macron le caniche de biden !
d ailleurs les journalistes nous attaquent assez la dessus !
marine à fait alliance avec la pologne et la hongrie on reparle des sanctions européennes contre eux maintenant qu ils accueillent les refugieés ?
 tu es un misogyne ?

vous êtes vraiment à géométrie variable !

Ca c'est la blague du jour... eh bien qu'est ce qu'elle attend pour aller le voir et le convaincre d'un cesser le feu ou meme plus d'un arret total de cette tragique guerre?
Desole Carlos, mais poutine en a rien a faire de marine, il s'en sert juste pour destabiliser l'UE, rien d'autres, il lui a filer un petit sucre avec les 8 ou 9 millions de pret qu'elle n'a pas encore rembourse... 
Il y a un principe qui se verifie toujours avec le temps, c'est que les interets des nationalistes/extremistes... entrent toujours, tot ou tard en confrontation.
Quant a ta soit disante alliance  entre marine, orban ( hongrie), kaczynski ( pologne), salvini ( italie) et d'autres nationalistes d'extreme droite europeenne, elle ne vaut pas grand chose... ils se reusnissent juste pour faire voir a leur population et surtout leurs electeurs qu'ils ne sont pas seuls au monde. Et pour rester sur le sujet, entre des pro poutine ( orban, marine...) et des anti poutine... ton alliance ne va pas aller loin. 

Pour les sanctions... et je parle pour la pologne, vu les couillons au pouvoir actuellement, je prefere croire au pere noel plutot que de croire que les sanctions vont sauter comme ca... mais bon, tu as de l'espoir ... en tant que conseiller regional RN, c'est bien...

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Tu en as mis du temps pour nous sortir ta vanne a deux balles avec le prenom du President Ukrainien... ouahh as tu reussi a passer le niveau " bac a sable" maintenant?

carlo s a écrit:le mensonge prend l acsenseur .....la verité l escalier !

La porte-parole du ministère des affaires étrangères russe accuse publiquement les États-unis de développer des armes biologiques en Ukraine. Elle affirme, en parlant des des labos ukrainiens, qu’ils ont été soutenus par le département américain de la Défense.

bombardement bien ciblé par poutine

Et le conseiller regional prend les fake news... pas beau tout ca...

C'est vrai que ta source est tres fiable... donc tout ce qui vient de russie est fiable, et le reste ne l'est pas... ca c'est un principe de feu de dieu!!!

Et comme ca poutine a une bonne explication a la justification de sa guerre... serieux, les americains l'ont deja sortie,  cette excuse a deux balles pour l'Irak... ils auraient pu trouver autre chose non?
Toi qui a les bonnes et vrai infos, les bombes qui tombent a cote de centrale nucleaire, les bombardements d'immeubles d'habitaions, d'ecoles, d'hopitaux ( 3 a marioupol), c'est une erreur de poutine ou c'est quoi la cible? 

PS tu n'as pas honte de soutenir et legitimer encore poutine??? ouvre les yeux!!! meme marine a changer d'avis...

fergie62 a écrit:

VERT 42 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Et les bombardements sont aussi des inventions...... 
C'est cette propension à minimiser ce que fait poutine qui est a vomir !

On te parle de la propagande sur le fait d avoir fait croire à la destruction d un mémorial et tu nous parles de bombardement
Parlons un peu de Monsieur vomir qui commence a avancer que l Ukraine ne rejoindrai pas l OTAN.....combien de civil morts pour rien.......

Sur le memorial, les infos n'etait pas precises aussitot le bombardement, les bombes sont tombes juste a cote. Ils l'ont preciser apres, ou est la propagande? 

Tout les morts, civils ou militaire sont les consequences de l'invasion de l'Ukraine par la russie, et poutine en est le seul coupable et responsable. Ceux qui remettent ca en question sont de mauvaise foi!!!

Honoré de Barzac a écrit:

VERT 42 a écrit:

fergie62 a écrit:

VERT 42 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Et les bombardements sont aussi des inventions...... 
C'est cette propension à minimiser ce que fait poutine qui est a vomir !

On te parle de la propagande sur le fait d avoir fait croire à la destruction d un mémorial et tu nous parles de bombardement
Parlons un peu de Monsieur vomir qui commence a avancer que l Ukraine ne rejoindrai pas l OTAN.....combien de civil morts pour rien.......

Et alors, pourquoi Poutine aurait son mot à dire sur ce que fait un pays indépendant ! Tu vas te mêler de ce que fait ton voisin ? Remarque, vu tes commentaires, c'est bien possible !
Quand aux fausses informations..... Cette guerre n'est justifiée que par des mensonges de Poutine ! Alors les morts civils, il faut être complètement cintrés pour les mettre sur quelqu'un d'autre que Poutine !

qui est cintré? Quand on interdit le russe dans le Donbass par exemple. Tu vas bombarder le pays basque parce qu'ils veulent continuer à parler basque ? Couper l'eau à l'alsace parce qu'ils parlent allemand ?

bizarre bizarre, pourquoi poutine fait bombarder Kiev, Karhkiv, Marioupol...?
Pourquoi les russophones de karhkiv n'accueille pas les russes en liberateur... comme poutine le prevoyait?

Encore une fois, tu es de mauvaise foi...

Tractonic 007 a écrit:Vert,rembobine le film ...en91 eltsine a l'assurance que l'Ukraine n'adherera jamais a l'otan et laisse ces pays voler de leur propres ailes....apres je serais pas te dire si clinton était sur place ou au téléphone (la j'aurais peur d'un quiproquo si mademoiselle levinsky était sous lebureau..)ensuite il yaeu l'accord de minsk.. zelinsky a jouer les faux derches tout en sachant ce qu'il pouvait se passer....on peut dire ce qu'on veut de poutine ( je l'admire pas spécialement)mais il a dit ce qu'il ferait ! et il a fait tout ce qu'il avait dit!...zelinsky lui demande juste qu'on vienne regler ses problèmes comme le petit frère qui fout la merde et vas chercher le grand pour regler le problème......apres quand tu reprends mes phrase je te serais gré de pas rajouter des choses que tu penses que je pense mais sans savoir ! Merci.

Tu en fais des approximations.... ca ne devait pas etre l'histoire ta matiere preferee...

Tu oublies le memorendum de budapest en 1994 qui garantissait l'integrite territoriale de l'ukraine en echange de ses armes nucleaires... signe par la russie, les usa, le RU.... poutine a la memoire courte...
L'accord de minsk 1 en 2014 et minsk 2 en 2015, c'etait pour trouver un cesser le feu dans le donbass... je rappelle juste que c'etait poutine qui mettait le feu et de l'huile dessus au donbass...
Zelinsky a ete elu en 2019... l'Ukraine n'est pas entree dans l'OTAN...
Relis ton post et tu verras que tu es... encore une fois a cote de la plaque...

gawron a écrit:

fergie62 a écrit:

VERT 42 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens sur France nainfo,un petit topo sur la désinformation cote Ukraine....a commencer par le memorial de la Shoah toujours intacte ...dans vlodomir il y a surtout vomir......

Et les bombardements sont aussi des inventions...... 
C'est cette propension à minimiser ce que fait poutine qui est a vomir !

On te parle de la propagande sur le fait d avoir fait croire à la destruction d un mémorial et tu nous parles de bombardement
Parlons un peu de Monsieur vomir qui commence a avancer que l Ukraine ne rejoindrai pas l OTAN.....combien de civil morts pour rien.......

Sur le memorial, les infos n'etait pas precises aussitot le bombardement, les bombes sont tombes juste a cote. Ils l'ont preciser apres, ou est la propagande? 

Tout les morts, civils ou militaire sont les consequences de l'invasion de l'Ukraine par la russie, et poutine en est le seul coupable et responsable. Ceux qui remettent ca en question sont de mauvaise foi!!!

La mauvaise foi, c est ceux qui font croire au peuple derrière leur clavier que la guerre de gagnera avec des Molotov, que le mémorial a été touché comme les taliban avait dinamiter les statuts, alors que dans le temps sur Instagram on vit la guerre en direct en nous mettant des images de civils agonisant, quand t arrêtera la mauvaise foi ukrainienne et pro occident ça te grandira face a la propagande russe

gawron a écrit:

Léparbal Gilles a écrit:parce que toi Gawron tu as des informations direct de Marioupol ?
moi j'ai juste les infos de l'AFP, et c'est très difficile de démêler le vrai du faux.
On à le même genre d'infos que pour le covid, c'est à dire la vérité officielle.
Militairement, le plus difficile est de séparer la population civile de la population combattante quand tu investit une place;
et quand tu es assiégé, (si tu n'as aucun respect pour tes proches)
la tactique de la "guerre révolutionnaire" c'est de se fondre au sein de la population civile (ce que faisait les résistants français pendant la guerre);
avec le risque (ou la tentation) de prendre les civils comme bouclier humain; (Daech sait très bien le faire)

alors à Marioupol, c'est difficile de se faire une idée !

oui, j'ai des sources d'info un peu differentes des tiennes, j'ai des infos francaises, polonaises, anglaises un peu et du bouche a oreille d'Ukrainien qui sont ici en Pologne.
Melanger le covid a l'Ukraine... bof bof il ne manque plus que sibalo qui va nous parler de notre President Macron...
Je ne suis pas expert militaire ou stratageme en assiegement... mais le coupable et responsable est celui qui a commence la guerre c'est a dire poutine. De plus avec L'hopital bombarde ce mercredi, tu as toujours du mal a te faire une idee? Dans ce cas eteins ta tele, je ne peux plus rien pour toi, desole.

dans ce cas nous sommes responsables de la deuxième guerre mondiale, je te rappelle que c'est nous qui avons déclaré la guerre à l'Allemagne , et ils savent nous le rappeler parfois ..
comprendre pourquoi on est arrivé là est compliqué , et je n'ai pas la prétention d'y arriver , je ne connais pas assez l'histoire de la région , mais penser que c'est juste parceque Poutine est un fou n'est pas suffisant , Hitler était fou mais c'est le traité de Versaille qui l'a poussé à la guerre , et la guerre de 14 c'est celle de 1870 , et celle de 1870 c'est Monsieur de Turenne......
Bon celà dit , maintenant la question que nos élites doivent se poser , c'est comment on sort de ce merdier en évitant un autre "traité de versaille" qui embrasera la zone dans 20 ans .
quand à prétendre que Macron est trés actif en diplomatie , certes , mais est il efficace? , les éoliennes aussi brassent beaucoup , mais je n'en ai jamais vu avancer aucune..

Alan.fr a écrit:


dans ce cas nous sommes responsables de la deuxième guerre mondiale, je te rappelle que c'est nous qui avons déclaré la guerre à l'Allemagne , et ils savent nous le rappeler parfois ..

c'est l'Allemagne qui avait commencé contre la pologne

gawron a écrit:

B1 bis a écrit:

gawron a écrit:

sibalo a écrit:Parce que libération, les monde.... c'est pas pro bobo/écolo/animaliste ? 

Peut etre, liberation est connu pour etre un journal de gauche, J'en ai mis un lien pour demontrer que la pseudo journaliste Anne Laure... n'est pas objective.

C'est a toi de voir si ce qu'ils ecrivent est credible, si c'est argumenter avec des exemples verifiables...

nous vivons dans un monde ou tu es pour , ou tu es contre  ! mais de  pouvoir réfléchir et se poser des questions est devenu interdit par une caste médiatique .
bienvenu dans le monde que Orwell nous avait décrit .

Qu'est ce qui te fais dire ca? On est plutot dans un monde ou l'acces a l'information n'est plus un probleme mais le probleme est de faire le tri entre les bonnes infos et les infox. 

On n'est pas en russie, il n'y a aucune interdiction de penser, parler, reflechir... meme honore pourrait y arriver mais il ne veut pas beaucoup... enfin c'est une autre histoire.

Apres, sur ce conflit, il y a des faits concrets, tragiques et reels que personne ne peux nier. Ceux qui remettent tout ces faits en doute juste pour "etre anti/contre" et defendre poutine font preuve d'une tres grande mauvaise foi. C'est juste de la malhonnetete intelectuelle. Ici, en Pologne on les appelle les "terre plate", c'est un racourci pour designer ceux qui sont capables de remettre en cause les faits de l'evidence.

Il ne veut pas quoi Honoré ?  je vois que cela a beaucoup discuté pendant mon sommeil réparateur sans que le diable me tire les pieds hors du lit.

voila un commentaire (tres long) concis de la situation que j'ai copié d'un blog ou je vais :Tout est dit et bien dit:



"Qui l'eût dit ? Qui l'eût cru !" (PB)

Vous Philippe. En pleine tourmente des Gilets jaunes, vous prévoyiez que Macron serait réélu. Cela paraissait fou, mais voilà, cela va arriver, et vous avez beau vous époumoner et payer de votre personne avec l'énergie du désespoir pour sauver la candidate Pécresse qui dévisse et est issue de la primaire (cette machine à perdre ou à sélectionner de mauvais candidats) du parti de votre coeur, rien n'y fait: il n'y a de chance que pour la canaille dont vous avez découvert avec une désillusion croissante que le cynisme vous avait fait "rêver d'un autre monde" dont on n'a pas vu la couleur ni compris les contours, sinon qu'il se proposait de recycler de vieilles barbes, car Macron est un jeune vieux.

Qu'un président gouvernant mal soit réélu, cela est arrivé deux fois dans la Ve République et je dirais dans deux réélections sur les trois qui ont eu lieu au cours de ces près de 65 ans. Chirac et Mitterrand, tous les deux réélus, ont touché une prime à l'inertie. Ce qu'a d'inédit cette configuration est que Macron s'est révélé un président actif. Son quinquennat fut celui des tempêtes et sa réélection se fera dans la tempête. Elle se fera au bénéfice d'une crise extérieure où Macron paraît un élément de stabilité.

Cette prochaine réélection achève de prouver que les Gilets jaunes avaient raison et que la démocratie représentative est à bout de souffle. Non seulement elle donne les clefs du pays à un élu qui peut faire ce qu'il veut sans aucun droit de remontrance de ses concitoyens et avec un Parlement croupion qui est devenu une chambre d'enregistrement, mais quand vient le moment de réélire ce président impopulaire, il est réélu par défaut.

Et sinon, dans cette période dangereuse où tout est chamboulé, dans cette période où je ne voudrais pas être de votre génération, Philippe, être né pendant la guerre et craindre de laisser à ses enfants et ses petits-enfants un monde en guerre, qui n'a rien appris ni rien compris, qui a détruit et cassé les jouets de la Reconstruction, on peut remarquer en vrac:

- qu'un vrai problème chasse un faux problème, une guerre chasse un virus, le virus contre lequel on était en guerre, a dit Macron, mais on n'est pas en guerre contre la Russie, le belligérant dont on combat et désapprouve l'invasion de l'Ukraine.

- Paul-Marie Couteaux avait intitulé un de ses livres "L'Europe vers la guerre". Au vu de la promptitude européenne à s'unir contre la Russie et son aventurisme cruel et nucléaire, on craint de voir l'Europe se faire par la guerre, elle qui nous était présentée comme un instrument de paix.

- L'Europe qui a réagi de façon émotionnelle depuis le début de cette crise. Que fallait-il faire ? Prendre des sanctions contre les oligarques, faire un blocus contre la finance russe, geler les avoirs du pays, mais certainement pas récuser ses sportifs ou ses gens de culture, et certainement pas faire la fine bouche devant ses énergies fossiles et boycotter son pétrole et son gaz (la Russie va fermer le robinet avant que le prochain sommet européen ne décide dans quelle mesure l'Union continuera de s'approvisionner chez son ennemi en oubliant les torts de l'Iran, du Qatar, du Venezuela ou des pays du Golfe).

- Émotion encore que celle qui consiste à organiser l'accueil à l'Ouest de réfugiés ukrainiens, comme si leur exode n'était pas transitoire et comme si on se résolvait à ce que la Russie ait gagné la guerre en Ukraine, ce qui sera certainement vrai militairement, mais non pas politiquement: la France a connu ce précédent en Algérie. Car on voit mal comment le régime de Poutine survivrait longtemps à sa victoire en Ukraine en étant isolé dans un monde interdépendant. Certes, la Russie a gardé une grande proximité avec l'Inde et la Chine qui forment la moitié de l'humanité, Mais la Chine ne laisse pas de traîner les pieds à défendre la Russie et cette alliance peut-elle faire contrepoids à l'occidentalo-centrisme qui définit pour l'heure l'ordre du monde ? Le mot "déclin" est certes contenu dans celui d'"Occident" puisque le soleil se couche à l'Ouest, l'Europe est tellement habituée à dominer le monde qu'elle peine à envisager l'ordre du monde qui pourrait la remplacer. Du moins l'Européen que je suis éprouve cette peine au sens propre et au sens où je n'arrive pas à me le figurer.

- L'OTAN a loupé le coche avec la Russie en lui refusant l'entrée du pacte Atlantique. Pourtant lorsque les Européens ont supplié les Etats-Unis de confirmer qu'ils sortaient de leur isolationnisme pour promettre de la défendre en cas d'agression soviétique, ceux-ci ont exigé qu'aucun ennemi ne soit désigné, contre lequel se constituerait l'Alliance. En droit donc, la Russie aurait pu entrer dans l'OTAN. Pourtant, selon Poutine, Bill Clinton haussa les épaules quand il évoqua le sujet.

Mais l'Europe a plus encore loupé le coche avec la Russie. Je lisais sur le blog de Maxime Tandonnet que Mitterrand, le même qui n'envisageait pas la réunification allemande et s'empressa d'abandonner Gorbatchev quand il craignit qu'un coup d'Etat n'ait rétabli le régime soviétique d'avant la Perestroïka, avait envisagé que la Russie intégrerait l'Union européenne et avait rédigé le traité de Maastricht sinon à cet effet, du moins de manière à ménager cette possibilité. Mais la Russie n'a pas fait partie des nations auxquelles l'Union européenne proposa de s'étendre et de s'élargir. Une belle occasion perdue que celle qui aurait tracé un axe Paris-Berlin-Moscou dans une amitié aussi relative avec les Etats-Unis que n'est relative la considération qu'ont ceux-ci de leurs alliés, espionnables à merci et qui doivent lever une armée si les Etats-Unis décident de partir en guerre et de gendarmer un pays, ou renoncer à se battre si le Congrès ne veut pas engager les soldats américains dans la bataille. Hollande en a fait les frais quand il voulut aller se battre en Syrie, et le refus d'Obama a fait le bien de la France. Hollande nous a refourgué Macron et Macron sera réélu dans un monde en guerre pour un nouveau quinquennat de tempête.

Rédigé par : Julien WEINZAEPFLEN | 09 mars 2022 à 18:04

gawron, c'est la vert du sujet covid, il bombarde de messages en pensant que ça va occuper le terrain, incroyable, c'est pas grave, faut toujours des extrémistes quelque part, même sils ne sont pas du bon coté des choses de la réalité

ZEN

C'est un divorce entre les Russes et Les Ukrainiens+ OTAN.  Et dans 1 divorce, les 2 sont souvent responsable et l'un des 2 demande le divorce. 

Ma question.   Que pensez vous du port de Odessa?  (CEREALIER)
 1       Va t il tenir physiquement pour les Ukrainien? 
  2      Va t il être détruit ?  Et resté aux Ukrainien? 
  3      Va t il reste debout à la main des Russes. 
  4      Va t il être détruit à la main des RUSSES?

Si on a le 2 ou 4, En FRANCE ya plus 1 œuf BIO.

oui   le  perdant   rasera  tout ce qu il peut
c est la méthode  slave !

Avant la crise avec le SOYA BIO à 1400 euros tonne, l'aliment BIO était à 600 euros tonnes.   Les oeufs BIO sont produit comme des "LABEL ROUGE"   et les BIO était 2 cts en dessous des Labels. 
En LABEL ROUGE  l'aliment était pas à  600  certainement en dessous de 400 voir -

Bio37 a écrit:Si on a le 2 ou 4, En FRANCE ya plus 1 œuf BIO.

meme   plus un œuf  du  tout  !  on  importait  beaucoup  de mais  ukrainien

marie70 a écrit:

Bio37 a écrit:Si on a le 2 ou 4, En FRANCE ya plus 1 œuf BIO.

meme   plus un œuf  du  tout  !  on  importait  beaucoup  de mais  ukrainien

J'imagine que le Maïs des méthaniseurs peut aussi terminer en œufs. 
Mais, là qui sait ce qu'il va se passer ? 

Il semble que les usines de PATATE ont des soucis d'appros en Huile de Tournesol?   Avec le covid  les frites ne se vendaient plus et maintenant, les resto n'auront plus d'huile pour cuire les frites ?  

Les Belges ont toujours du gras de bœuf .

Oui apparemment l'huile de tournesol c'était deja tendu avant ....alors maintenant.....vu ça pour le tourteau qu'il faut deja remplacer...

Bio37 a écrit:

marie70 a écrit:

Bio37 a écrit:Si on a le 2 ou 4, En FRANCE ya plus 1 œuf BIO.

meme   plus un œuf  du  tout  !  on  importait  beaucoup  de mais  ukrainien

J'imagine que le Maïs des méthaniseurs peut aussi terminer en œufs. 
Mais, là qui sait ce qu'il va se passer ? 

Il semble que les usines de PATATE ont des soucis d'appros en Huile de Tournesol?   Avec le covid  les frites ne se vendaient plus et maintenant, les resto n'auront plus d'huile pour cuire les frites ?  

Les Belges ont toujours du gras de bœuf .

en BE, même son de cloche, le facteur limitant pour les frites , le tournesol

L'huile de Tournesol, c'est la perle de la FNSEA avec l'usine de Bordeaux. 
Ils vont devoir s'expliquer?
En Touraine,   Depuis 15 ans, si nous avions 20% de la surface de Tournesol rentable, nous auront 20% de désherbant en moins. 
+ 20% de protéine rentable  20 %  encore.

Alan.fr a écrit:

gawron a écrit:

Léparbal Gilles a écrit:parce que toi Gawron tu as des informations direct de Marioupol ?
moi j'ai juste les infos de l'AFP, et c'est très difficile de démêler le vrai du faux.
On à le même genre d'infos que pour le covid, c'est à dire la vérité officielle.
Militairement, le plus difficile est de séparer la population civile de la population combattante quand tu investit une place;
et quand tu es assiégé, (si tu n'as aucun respect pour tes proches)
la tactique de la "guerre révolutionnaire" c'est de se fondre au sein de la population civile (ce que faisait les résistants français pendant la guerre);
avec le risque (ou la tentation) de prendre les civils comme bouclier humain; (Daech sait très bien le faire)

alors à Marioupol, c'est difficile de se faire une idée !

oui, j'ai des sources d'info un peu differentes des tiennes, j'ai des infos francaises, polonaises, anglaises un peu et du bouche a oreille d'Ukrainien qui sont ici en Pologne.
Melanger le covid a l'Ukraine... bof bof il ne manque plus que sibalo qui va nous parler de notre President Macron...
Je ne suis pas expert militaire ou stratageme en assiegement... mais le coupable et responsable est celui qui a commence la guerre c'est a dire poutine. De plus avec L'hopital bombarde ce mercredi, tu as toujours du mal a te faire une idee? Dans ce cas eteins ta tele, je ne peux plus rien pour toi, desole.

dans ce cas nous sommes responsables de la deuxième guerre mondiale, je te rappelle que c'est nous qui avons déclaré la guerre à l'Allemagne , et ils savent nous le rappeler parfois ..
comprendre pourquoi on est arrivé là est compliqué , et je n'ai pas la prétention d'y arriver , je ne connais pas assez l'histoire de la région , mais penser que c'est juste parceque Poutine est un fou n'est pas suffisant , Hitler était fou mais c'est le traité de Versaille qui l'a poussé à la guerre , et la guerre de 14 c'est celle de 1870 , et celle de 1870 c'est Monsieur de Turenne......
Bon celà dit , maintenant la question que nos élites doivent se poser , c'est comment on sort de ce merdier en évitant un autre "traité de versaille" qui embrasera la zone dans 20 ans .
quand à prétendre que Macron est trés actif en diplomatie , certes , mais est il efficace?  , les éoliennes aussi brassent beaucoup , mais je n'en ai jamais vu avancer aucune..

Macron est Ridicule sur la scène internationale, Israël et l Allemagne sont bien plus a l écoute.....seront ils efficace, bref pour la présidence de l Europe autant dire que ça fait Pschitt

Bio , attention au contexte de prix élevés ....................
en TO quand tu fais habituellement 20/22 qtx à 300€ , tu engraisse tout le système pour des clopinettes !!!!

surtout les  pigeons !!

201,  ya que des paysans accepter ce truc. 
J'ai souvent fait le teste, va chercher ta bouteille huile de Tournesol.   Dis moi de ou ca vient? 
Nos anciens en retraite était dégouté. 
L'huile de tournesol se vend moins cher que le Gazoil.  Tu as pas - d'information sur ton huile de Tournesol que sur ton plein de voiture.   Et on accepte? 
Ya pas une couille ?

Bio37 a écrit:201,  ya que des paysans accepter ce truc. 
J'ai souvent fait le teste, va chercher ta bouteille huile de Tournesol.   Dis moi de ou ca vient? 
Nos anciens en retraite était dégouté. 
L'huile de tournesol se vend moins cher que le Gazoil.  Tu as pas - d'information sur ton huile de Tournesol que sur ton plein de voiture.   Et on accepte? 
Ya pas une couille ?

Et je vous invite à tous fare le test chez vous  de votre bouteille d'huile de Tournesol.  
Et je vous invite d'aller chez LIDL voir le rayon Fruit et légumes + viandes.   Là vous avez 100% des origines bien lisible en gros. 
Bonne réflexion.