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    Message par Invité Lun 16 Mai 2022 - 16:56

    Rappel du premier message :

    pour les semis 2022 , c est  bientot la saison des commandes 
    quelles varietés  choisir ? 

    on continue le colza associé  en semis precoce

    Invité
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    Message par elias002 Mar 13 Déc 2022 - 11:30

    avec -7 et un peu de vent on va bien voir, ça devrait les chatouiller quand même.

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    Message par bidou02 Mar 13 Déc 2022 - 17:36

    PatogaZ a écrit:
    vulpin a écrit:
    elias002 a écrit:A quelle température les sanves gèlent ? Je pense à -5-6 et vous?
    Minimum et sur plusieurs jours je pense.
    je pense qu' il faut plus bas et plus longtemps que ça , chez moi ça crève mais j' avais mis du pouet pouet fragilisant 77 77 77
    idem elles sont aussi blanches que Fantomas avec 2 coups de Callisto à 0.15 à 10j d'écart

    par contre j'ai du vulpin encore tout vert, j'espère que ca va y aller au dégel :réfléchi
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    Message par wild Sam 17 Déc 2022 - 9:41

    Ça résiste à combien  du colza ?
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    Message par dgé Sam 17 Déc 2022 - 9:46

    dépends de durée du vent, un jour: c'est -12-13, si 1 semaine, c'est -7-8
    dgé
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    schtroumpf grognon du forum

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    Message par wild Sam 17 Déc 2022 - 9:48

    Les miens sont arrivés au raz du sol
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    Message par Mc Cutchen Sam 17 Déc 2022 - 10:05

    En effet ils ont une drôle de tête

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    Message par PatogaZ Sam 17 Déc 2022 - 10:11

    wild a écrit:Ça résiste à combien  du colza ?

    ça résiste à beaucoup , ça a l' air mort et puis ça repart du pied


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par silex Sam 17 Déc 2022 - 10:19

    Prévu le kerb demain après midi ,avant la pluie ,si ça marche pas là !!!!! :réfléchi

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    Message par bidou02 Sam 17 Déc 2022 - 11:01

    wild a écrit:Ça résiste à combien  du colza ?
    l'année du gel, les blés étaient HS mais les colzas meme si ca sentait le choux et complètement défoliés sont repartis du coeur...
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    Message par lauva Sam 17 Déc 2022 - 11:16

    On a pas eu des températures à faire du dégât dans le colza ni même les céréales les températures sont descendue tranquillement.
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    Message par lothar Sam 17 Déc 2022 - 11:19

    colza pour que ça commence à craindre faut du  -20.....et encore .... sinon ça repart du pivot méme cramé completement ... en petits colzas   le risque est plus le dechaussement  en fin d hiver  avec des  alternances gel dégel , vent d est  et du soleil

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    Message par iris Sam 17 Déc 2022 - 12:50

    lothar a écrit:colza pour que ça commence à craindre faut du  -20.....et encore .... sinon ça repart du pivot méme cramé completement ... en petits colzas   le risque est plus le dechaussement  en fin d hiver  avec des  alternances gel dégel , vent d est  et du soleil
     
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    un colza qui n'est pas élongué ,avec un pivot d'1 cm de diamètre au collet à l'entrée de l'hiver ,qui ne baigne pas dans la flotte ,ça résiste à tout !
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    Message par sevi Sam 17 Déc 2022 - 12:54

    iris a écrit:
    lothar a écrit:colza pour que ça commence à craindre faut du  -20.....et encore .... sinon ça repart du pivot méme cramé completement ... en petits colzas   le risque est plus le dechaussement  en fin d hiver  avec des  alternances gel dégel , vent d est  et du soleil
     
    +1
    un colza qui n'est pas élongué ,avec un pivot d'1 cm de diamètre au collet à l'entrée de l'hiver ,qui ne baigne pas dans la flotte ,ça résiste à tout !
    Et la température  est descendue doucement
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    Message par lesagri67 Mar 27 Déc 2022 - 11:52

    Est ce que le Kerb est efficace sur du mouron des oiseaux assez développé ?

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    Message par MICHMUCH Mar 27 Déc 2022 - 12:12

    c un anti graminées
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    Message par lesagri67 Mar 27 Déc 2022 - 12:24

    MICHMUCH a écrit:c un anti graminées

    Il fait également les adventices annuelles

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    Message par Magick Mar 27 Déc 2022 - 12:35

    lesagri67 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:c un anti graminées

    Il fait également les adventices annuelles
    Ielo pas le kerb

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    Message par lesagri67 Mar 27 Déc 2022 - 12:39

    Pourtant j’ai trouvé ça sur internet 
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    Message par Momo Jeu 29 Déc 2022 - 23:24

    https://www.terre-net.fr/prix-des-oleagineux/article/223413/le-colza-s-enfonce-vers-les-370-euros-par-tonne
    Combien d'infarctus à cause de leur connerie ?

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    Message par Mc Cutchen Ven 30 Déc 2022 - 9:06

    Terre net c'est vraiment le bfm agricole

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    Message par Florian72 Ven 30 Déc 2022 - 12:27

    Pour ceux qui ont eu de l’hernie du choux dans leurs colza, ça donnait quoi en rendement final ? Y a des ronds qui ont dégagé mais pas suffisamment pour renoncer à la parcelle pour le moment, j’espère pouvoir la mener au bout 

    Même si y a que 3,3 hectares ça m’ennuierait de devoir la passer en tournesol
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    Message par max-42 Ven 30 Déc 2022 - 13:28

    j 'en avais cette année qui étais sèche, il y avais quelques trous ou endroits ou il y en avais beaucoup

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    Message par bidou02 Sam 31 Déc 2022 - 14:27

    petit tour ce matin dans les colzas histoire de prendre l'air avant les fêtes et de profiter de la douceur printanniere (16° !!!)
    les sanves sont en javel dès qu'il y a eu du callisto...sans, elles sont tjr vivantes..................... le -7 n'a pas suffit

    le Ielo commence à faire son taf sur vulpin (port flasque), assez content sur matricaires elles sont bien tortillées !
    sur geranium bof par contre, ca vaut pas un Mozzar

    l'aminopyralid associé au mozzar me semble bp plus pertinente (pack mozzar neris) que de l'avoir dans le Ielo, ca va être des trucs à travailler pour compléter le spectre du mozzar.

    les vulpins lèvent déjà dans les labours de novembre...................... rame les blés sont cleans globalement, c'est déjà ca.........
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    Message par MICHMUCH Sam 31 Déc 2022 - 15:13

    tjr pas fait le kerb pulvé en rade mécano en vacance
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    Message par Léparbal Gilles Sam 31 Déc 2022 - 16:23

    idem pour moi, je serais réparé lundi, ça devrait passer mercredi

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    Message par bikete Sam 31 Déc 2022 - 16:55

    Idem , 3 semaines de froid et depuis du Vent 

    Et en novembre trop doux

    Mardi ca doit aller
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    Message par bidou02 Sam 31 Déc 2022 - 17:00

    Ici 100mm depuis 15j, heureusement que c'est fait on ne passerait plus...
    meme pour les camions de compost sur aire stabilisé c'est la merde...... on se sent obligé d'accepter les camions car à mon avis ca va coincer au printemps avec la grippe aviaire........ mais c'est pas du boulot franchement
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    Message par Robust Dim 1 Jan 2023 - 13:54

    bidou02 a écrit:petit tour ce matin dans les colzas histoire de prendre l'air avant les fêtes et de profiter de la douceur printanniere (16° !!!)
    les sanves sont en javel dès qu'il y a eu du callisto...sans, elles sont tjr vivantes..................... le -7 n'a pas suffit

    le Ielo commence à faire son taf sur vulpin (port flasque), assez content sur matricaires elles sont bien tortillées !
    sur geranium bof par contre, ca vaut pas un Mozzar

    l'aminopyralid associé au mozzar me semble bp plus pertinente (pack mozzar neris) que de l'avoir dans le Ielo, ca va être des trucs à travailler pour compléter le spectre du mozzar.

    les vulpins lèvent déjà dans les labours de novembre...................... rame les blés sont cleans globalement, c'est déjà ca.........

    Des vulpins qui lèvent en décembre.
    Appelle l'INRAE pour leur signaler.
    Il y a quelques années je me suis pris le bec avec un imminent Agronome de cet institut qui soutenait que les vulpins ne lèvent pas l'hiver.

    Parallèlement,  cela met également en évidence que que malgré les réussites des désherbages d'automne en céréales on peut avoir des champs sales au printemps. Les levées post désherbage et post rémanence ne sont pas en mythe quoi qu'en pense certains de nos conseilleurs.
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    Message par M 201 Dim 1 Jan 2023 - 18:21

    oui mais eux ...........ils savent  :tb :tb
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    Message par PatogaZ Dim 1 Jan 2023 - 18:42

    Robust a écrit:
    bidou02 a écrit:petit tour ce matin dans les colzas histoire de prendre l'air avant les fêtes et de profiter de la douceur printanniere (16° !!!)
    les sanves sont en javel dès qu'il y a eu du callisto...sans, elles sont tjr vivantes..................... le -7 n'a pas suffit

    le Ielo commence à faire son taf sur vulpin (port flasque), assez content sur matricaires elles sont bien tortillées !
    sur geranium bof par contre, ca vaut pas un Mozzar

    l'aminopyralid associé au mozzar me semble bp plus pertinente (pack mozzar neris) que de l'avoir dans le Ielo, ca va être des trucs à travailler pour compléter le spectre du mozzar.

    les vulpins lèvent déjà dans les labours de novembre...................... rame les blés sont cleans globalement, c'est déjà ca.........

    Des vulpins qui lèvent en décembre.
    Appelle l'INRAE pour leur signaler.
    Il y a quelques années je me suis pris le bec avec un imminent Agronome de cet institut qui soutenait que les vulpins ne lèvent pas l'hiver.

    Parallèlement,  cela met également en évidence que que malgré les réussites des désherbages d'automne en céréales on peut avoir des champs sales au printemps. Les levées post désherbage et post rémanence ne sont pas en mythe quoi qu'en pense certains de nos conseilleurs.

    les vulpins , quand il y a de la graine , de l' eau et de la chaleur ça germe , ingénieur ou pas 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par le belge Dim 1 Jan 2023 - 18:49

    PatogaZ a écrit:
    Robust a écrit:
    bidou02 a écrit:petit tour ce matin dans les colzas histoire de prendre l'air avant les fêtes et de profiter de la douceur printanniere (16° !!!)
    les sanves sont en javel dès qu'il y a eu du callisto...sans, elles sont tjr vivantes..................... le -7 n'a pas suffit

    le Ielo commence à faire son taf sur vulpin (port flasque), assez content sur matricaires elles sont bien tortillées !
    sur geranium bof par contre, ca vaut pas un Mozzar

    l'aminopyralid associé au mozzar me semble bp plus pertinente (pack mozzar neris) que de l'avoir dans le Ielo, ca va être des trucs à travailler pour compléter le spectre du mozzar.

    les vulpins lèvent déjà dans les labours de novembre...................... rame les blés sont cleans globalement, c'est déjà ca.........

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    Il y a quelques années je me suis pris le bec avec un imminent Agronome de cet institut qui soutenait que les vulpins ne lèvent pas l'hiver.

    Parallèlement,  cela met également en évidence que que malgré les réussites des désherbages d'automne en céréales on peut avoir des champs sales au printemps. Les levées post désherbage et post rémanence ne sont pas en mythe quoi qu'en pense certains de nos conseilleurs.

    les vulpins , quand il y a de la graine , de l' eau et de la chaleur ça germe , ingénieur ou pas 77 77 77
    C est pas écrit ds les livres : rr

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    Message par RC81 Sam 7 Jan 2023 - 20:50

    Quand est-ce que vous faites les pesées des colzas pour estimer les doses à apporter?

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    Message par alceste Sam 7 Jan 2023 - 21:06

    bin va falloir le faire maintenant , les colza sont reveillés , ca repart...
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    Message par JJ Sam 7 Jan 2023 - 21:09

    je dirais quand le colza est a son maximum de masse en entrée d hiver 
    puis juste avant la reprise de vegétation.
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    Message par fusa 32 Sam 7 Jan 2023 - 21:13

    moi aussi 2 pesé un avant l hiver et une a la reprise
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    Message par bidou02 Dim 8 Jan 2023 - 14:13

    Robust a écrit:
    bidou02 a écrit:petit tour ce matin dans les colzas histoire de prendre l'air avant les fêtes et de profiter de la douceur printanniere (16° !!!)
    les sanves sont en javel dès qu'il y a eu du callisto...sans, elles sont tjr vivantes..................... le -7 n'a pas suffit

    le Ielo commence à faire son taf sur vulpin (port flasque), assez content sur matricaires elles sont bien tortillées !
    sur geranium bof par contre, ca vaut pas un Mozzar

    l'aminopyralid associé au mozzar me semble bp plus pertinente (pack mozzar neris) que de l'avoir dans le Ielo, ca va être des trucs à travailler pour compléter le spectre du mozzar.

    les vulpins lèvent déjà dans les labours de novembre...................... rame les blés sont cleans globalement, c'est déjà ca.........

    Des vulpins qui lèvent en décembre.
    Appelle l'INRAE pour leur signaler.
    Il y a quelques années je me suis pris le bec avec un imminent Agronome de cet institut qui soutenait que les vulpins ne lèvent pas l'hiver.

    Parallèlement,  cela met également en évidence que que malgré les réussites des désherbages d'automne en céréales on peut avoir des champs sales au printemps. Les levées post désherbage et post rémanence ne sont pas en mythe quoi qu'en pense certains de nos conseilleurs.

    Il faudra leur expliquer que meme en systeme labour on a besoin du glypho, les hivers sont trop doux, il n'y a plus d'arret végétatif comme il y a 10-15 ans...
    Je suis convaincu que c'est meme désormais les meilleurs faux semis que l'on fait, car maintenant il fait trop sec à l'automne pour réussir les faux semis dans les déchaumages !
    le soucis c'est qu'au printemps, sans glypho, on est mort, car si on veut détruire mécaniquement des gazons de vulpins sans déssécher la terre (car désormais on a des printemps secs aussi), ben mes couilles en ski............ rame rame rame
    et faire de l'Avadex sur des vulpins déjà levés c'est débile, autant rien faire............
    Or il y a qu'avec la combinatoire labour / glypho / avadex incorporé immédiatement que j'arrive encore désormais à faire du 100% d'efficacité, et c'est grace à ca qu'on arrive à maintenir clean sur la rotation (dans les colzas on est plus à 100% avec le Kerb qui se dégrade trop vite avec la douceur hivernale)
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    Message par looser59 Lun 23 Jan 2023 - 8:44

    c est ma 1 ere année que je fais du colza.
    j ai pas mis d engrais a l automne. faut il prevoir du p et k au printemps ou c est possible de faire l impasse ?vu les prix , je me pose la question? :réfléchi

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    Message par Florian72 Lun 23 Jan 2023 - 10:20

    Tu as rien mis au semis ?
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    Message par Invité Lun 23 Jan 2023 - 10:48

    surtout pas d'impasse en P

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    Message par PatogaZ Lun 23 Jan 2023 - 12:08

    bidou02 a écrit:
    Robust a écrit:
    bidou02 a écrit:petit tour ce matin dans les colzas histoire de prendre l'air avant les fêtes et de profiter de la douceur printanniere (16° !!!)
    les sanves sont en javel dès qu'il y a eu du callisto...sans, elles sont tjr vivantes..................... le -7 n'a pas suffit

    le Ielo commence à faire son taf sur vulpin (port flasque), assez content sur matricaires elles sont bien tortillées !
    sur geranium bof par contre, ca vaut pas un Mozzar

    l'aminopyralid associé au mozzar me semble bp plus pertinente (pack mozzar neris) que de l'avoir dans le Ielo, ca va être des trucs à travailler pour compléter le spectre du mozzar.

    les vulpins lèvent déjà dans les labours de novembre...................... rame les blés sont cleans globalement, c'est déjà ca.........

    Des vulpins qui lèvent en décembre.
    Appelle l'INRAE pour leur signaler.
    Il y a quelques années je me suis pris le bec avec un imminent Agronome de cet institut qui soutenait que les vulpins ne lèvent pas l'hiver.

    Parallèlement,  cela met également en évidence que que malgré les réussites des désherbages d'automne en céréales on peut avoir des champs sales au printemps. Les levées post désherbage et post rémanence ne sont pas en mythe quoi qu'en pense certains de nos conseilleurs.

    Il faudra leur expliquer que meme en systeme labour on a besoin du glypho, les hivers sont trop doux, il n'y a plus d'arret végétatif comme il y a 10-15 ans...
    Je suis convaincu que c'est meme désormais les meilleurs faux semis que l'on fait, car maintenant il fait trop sec à l'automne pour réussir les faux semis dans les déchaumages !
    le soucis c'est qu'au printemps, sans glypho, on est mort, car si on veut détruire mécaniquement des gazons de vulpins sans déssécher la terre (car désormais on a des printemps secs aussi), ben mes couilles en ski............ rame rame rame
    et faire de l'Avadex sur des vulpins déjà levés c'est débile, autant rien faire............
    Or il y a qu'avec la combinatoire labour / glypho / avadex incorporé immédiatement que j'arrive encore désormais à faire du 100% d'efficacité, et c'est grace à ca qu'on arrive à maintenir clean sur la rotation (dans les colzas on est plus à 100% avec le Kerb qui se dégrade trop vite avec la douceur hivernale)

    tu parles !!! moi qui ai été au contact avec les "environnementaux " comprendre : les gars qui vivent en ville dans des tours de verre et ont une vision idéologique de la nature , avec comme biodiversité environnante du béton , du bitume et du gazon tondu à 1.5 cm de haut , je peux vous dire que sur le glypho , c' est acté , c' est la faute à monsanto qu' ils ont dans le viseur , trop cons qu' ils sont pour voir que la molécule est passée dans le domaine public , qu' elle rend des services énormes , grosso modo 3l de glypho =75 l de GNR
    pour l' histoire j' ai été labourer ce matin une parcelle de client , laissée sur chaume , passé 3l de glypho , labour sans aucun travail préallable , ça s' est labouré comme de la farine , le voisin , deux coup de déchaumage , labour avec des plaques CQFD
    donc pensez à bientôt faire retour en arrière vers le futur et surtout à oublier vos semoirs de SD ou SDSC (ça fera de très beaux porte géraniums ) ce sera retour à la charrue sur plusieurs déchaumages , donc on va revenir à nos 75l de GNR / ha et puis on ne parle pas du bilan carbone catastrophique , en deux mots on revient à l' agriculture de grand papa 77 77 77 77


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    Message par nico106306 Lun 23 Jan 2023 - 13:06

    valtra a écrit:surtout pas d'impasse en P

    Une année ça ne se voit pas
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    Message par tof Lun 23 Jan 2023 - 13:57

    nico106306 a écrit:
    valtra a écrit:surtout pas d'impasse en P

    Une année ça ne se voit pas
    Si la teneur du sol est excellente OK

    tof
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    Message par Invité Lun 23 Jan 2023 - 16:01

    Mvouais  Trés bonne teneur et disponible ,je ne connais pas ce genre de situation dans notre région.. malheureusement.
    Pour moi 100u au semis et rien sur le blé suivant...

    Les essais de notre OS démontre que c'est le poste ou il y a encore des qtx à gagner et ou l'on retrouve un gros écart entre exploitations

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    Message par sibalo Lun 23 Jan 2023 - 16:11

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Robust a écrit:
    bidou02 a écrit:petit tour ce matin dans les colzas histoire de prendre l'air avant les fêtes et de profiter de la douceur printanniere (16° !!!)
    les sanves sont en javel dès qu'il y a eu du callisto...sans, elles sont tjr vivantes..................... le -7 n'a pas suffit

    le Ielo commence à faire son taf sur vulpin (port flasque), assez content sur matricaires elles sont bien tortillées !
    sur geranium bof par contre, ca vaut pas un Mozzar

    l'aminopyralid associé au mozzar me semble bp plus pertinente (pack mozzar neris) que de l'avoir dans le Ielo, ca va être des trucs à travailler pour compléter le spectre du mozzar.

    les vulpins lèvent déjà dans les labours de novembre...................... rame les blés sont cleans globalement, c'est déjà ca.........

    Des vulpins qui lèvent en décembre.
    Appelle l'INRAE pour leur signaler.
    Il y a quelques années je me suis pris le bec avec un imminent Agronome de cet institut qui soutenait que les vulpins ne lèvent pas l'hiver.

    Parallèlement,  cela met également en évidence que que malgré les réussites des désherbages d'automne en céréales on peut avoir des champs sales au printemps. Les levées post désherbage et post rémanence ne sont pas en mythe quoi qu'en pense certains de nos conseilleurs.

    Il faudra leur expliquer que meme en systeme labour on a besoin du glypho, les hivers sont trop doux, il n'y a plus d'arret végétatif comme il y a 10-15 ans...
    Je suis convaincu que c'est meme désormais les meilleurs faux semis que l'on fait, car maintenant il fait trop sec à l'automne pour réussir les faux semis dans les déchaumages !
    le soucis c'est qu'au printemps, sans glypho, on est mort, car si on veut détruire mécaniquement des gazons de vulpins sans déssécher la terre (car désormais on a des printemps secs aussi), ben mes couilles en ski............ rame rame rame
    et faire de l'Avadex sur des vulpins déjà levés c'est débile, autant rien faire............
    Or il y a qu'avec la combinatoire labour / glypho / avadex incorporé immédiatement que j'arrive encore désormais à faire du 100% d'efficacité, et c'est grace à ca qu'on arrive à maintenir clean sur la rotation (dans les colzas on est plus à 100% avec le Kerb qui se dégrade trop vite avec la douceur hivernale)

    tu parles !!! moi qui ai été au contact avec les "environnementaux " comprendre : les gars qui vivent en ville dans des tours de verre et ont une vision idéologique de la nature , avec comme biodiversité environnante du béton , du bitume et du gazon tondu à 1.5 cm de haut , je peux vous dire que sur le glypho , c' est acté , c' est la faute à monsanto qu' ils ont dans le viseur , trop cons qu' ils sont pour voir que la molécule est passée dans le domaine public , qu' elle rend des services énormes , grosso modo 3l de glypho =75 l de GNR
    pour l' histoire j' ai été labourer ce matin une parcelle de client , laissée sur chaume , passé 3l de glypho , labour sans aucun travail préallable , ça s' est labouré comme de la farine , le voisin , deux coup de déchaumage , labour avec des plaques CQFD
    donc pensez à bientôt faire retour en arrière vers le futur et surtout à oublier vos semoirs de SD ou SDSC (ça fera de très beaux porte géraniums )  ce sera retour à la charrue sur plusieurs déchaumages , donc on va revenir à nos 75l de GNR / ha et puis on ne parle pas du bilan carbone catastrophique , en deux mots on revient à l' agriculture de grand papa 77 77 77 77
    C'est applicable à toute les PME cette vision... Les gens qui nous dirigent marchent sur la tête et n'ont jamais mis les mains à la pate
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    Message par BJ51 Lun 23 Jan 2023 - 16:41

    vous êtes satisfait de votre kerb ?
    moi non
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    Message par vulpin Lun 23 Jan 2023 - 16:47

    BJ51 a écrit:vous êtes satisfait de votre kerb ?
    moi non
    Fait a quel époque ?  très , très long a agir le kerb , minimum 2 mois avant de voir quelque chose.
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    Message par BJ51 Lun 23 Jan 2023 - 17:08

    Fin novembre
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    Message par escrito17 Lun 23 Jan 2023 - 17:13

    il faisait trop doux, il s'est dégradé trop vite...en ce moment c'est la bonne période...ici 4° l'apm, il annonce un peu d'eau jeudi....j'en ai à faire sur féveroles mercredi...forcément, il faudra refaire l'hivernage du pulvé après...c'est chiant mais bon si on veut avoir une efficacité maximale...
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    Message par alceste Lun 23 Jan 2023 - 17:21

    BJ51 a écrit:vous êtes satisfait de votre kerb ?
    moi non
    le plateau de tallage est en "bulbe" mais ya les nouvelles feuilles sur les ray grass :réfléchi
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    Message par Gtama Lun 23 Jan 2023 - 17:25

    -13°C première quinzaine de décembre , le N-E de la France, ce n'est pas la Charente  : ha


    Et 0°C l'AM depuis 3 j. ainsi que la fin de la semaine .

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