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    Message par Invité Lun 16 Mai 2022, 16:56

    Rappel du premier message :

    pour les semis 2022 , c est  bientot la saison des commandes 
    quelles varietés  choisir ? 

    on continue le colza associé  en semis precoce

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    Message par Gtama Lun 23 Jan 2023, 17:28

    escrito17 a écrit:il faisait trop doux, il s'est dégradé trop vite...en ce moment c'est la bonne période...ici 4° l'apm, il annonce un peu d'eau jeudi....j'en ai à faire sur féveroles mercredi...forcément, il faudra refaire l'hivernage du pulvé après...c'est chiant mais bon si on veut avoir une efficacité maximale...

    Si tu as un hydroglisseur , je pense aussi que tu peux essayer d'y aller aujourd'hui , outre le fait que tu n'enfonceras pas tu iras également + vite que le vent et le produit ne reviendra pas dans la cabine lorsque tu auras le vent dans le dos  : ha 77 77

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    Message par MICHMUCH Lun 23 Jan 2023, 18:32

    g fait le mien en jet filet début janvier
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    Message par escrito17 Lun 23 Jan 2023, 18:40

    Gtama a écrit:
    escrito17 a écrit:il faisait trop doux, il s'est dégradé trop vite...en ce moment c'est la bonne période...ici 4° l'apm, il annonce un peu d'eau jeudi....j'en ai à faire sur féveroles mercredi...forcément, il faudra refaire l'hivernage du pulvé après...c'est chiant mais bon si on veut avoir une efficacité maximale...

    Si tu as un hydroglisseur , je pense aussi que tu peux essayer d'y aller aujourd'hui , outre le fait que tu n'enfonceras pas tu iras également + vite que le vent et le produit ne reviendra pas dans la cabine lorsque tu auras le vent dans le dos  : ha 77 77
    on a pris prés de 150mm depuis le 01, il faut quand même que j'aille y voir avant même si c'est dans des bonnes terres... : rr
    escrito17
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    Message par le belge Lun 23 Jan 2023, 18:40

    nico106306 a écrit:
    valtra a écrit:surtout pas d'impasse en P

    Une année ça ne se voit pas
    Ca tu le sais après et c est trop tard!

    le belge
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    Message par chipolata Lun 23 Jan 2023, 18:55

    BJ51 a écrit:vous êtes satisfait de votre kerb ?
    moi non
    moi fait du yago, mais dans le ray gras trop developé ca na rien fait!

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    Message par chris76 Lun 23 Jan 2023, 18:59

    Ielo, non pas satisfait
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    Message par bidou02 Lun 23 Jan 2023, 19:09

    moi ca a bien marché dans certains champs, et j'en ai un où ca veut pas crever... conclusion il y a bien des souches résistantes, c'est quasiment sur !
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    Message par M 201 Lun 23 Jan 2023, 19:22

    en RG , celui qui a la gaine rouge et qui pousse à plat , on arrive a le dégommer .Celui qui a une gaine blanche est devenu indestructible  Crying or Very sad
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    Message par tof Lun 23 Jan 2023, 19:28

    BJ51 a écrit:vous êtes satisfait de votre kerb ?
    moi non
    Encore dans les bidons
    l'an dernier fait début décembre = pas assez de rémanence

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    Message par alceste Lun 23 Jan 2023, 20:01

    bidou02 a écrit:moi ca a bien marché dans certains champs, et j'en ai un où ca veut pas crever... conclusion il y a bien des souches résistantes, c'est quasiment sur !
    ya ptete une selectivité de position
    à trop attendre pour appliquer la propyzamide , les ray grass s'enracinent profondement et esquivent le positionnement de la matiere active
    et puis qd yen a beaucoup , il faut assez de grammage/ha pour nourrir tout le mode...
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    Message par looser59 Lun 23 Jan 2023, 20:30

    valtra a écrit:Mvouais  Trés bonne teneur et disponible ,je ne connais pas ce genre de situation dans notre région.. malheureusement.
    Pour moi 100u au semis et rien sur le blé suivant...

    Les essais de notre OS démontre que c'est le poste ou il y a encore des qtx à gagner et ou l'on retrouve un gros écart entre exploitations
    au printemps , c est pas trop tard pour mettre du p?

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    Message par PatogaZ Lun 23 Jan 2023, 20:33

    looser59 a écrit:
    valtra a écrit:Mvouais  Trés bonne teneur et disponible ,je ne connais pas ce genre de situation dans notre région.. malheureusement.
    Pour moi 100u au semis et rien sur le blé suivant...

    Les essais de notre OS démontre que c'est le poste ou il y a encore des qtx à gagner et ou l'on retrouve un gros écart entre exploitations
    au printemps , c est pas trop tard pour mettre du p?

    je vais te donner une piste : le seul p assimilable par les racines des plantes est sous forme ionique HPO3-, il y en a environ entre 1.8 et 3k par ha dans la solution du sol
    Alors et je n' en dirai pas plus , il te faut apporter du HPO3- et il n' est jamais trop tard 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par looser59 Lun 23 Jan 2023, 20:38

    PatogaZ a écrit:
    looser59 a écrit:
    valtra a écrit:Mvouais  Trés bonne teneur et disponible ,je ne connais pas ce genre de situation dans notre région.. malheureusement.
    Pour moi 100u au semis et rien sur le blé suivant...

    Les essais de notre OS démontre que c'est le poste ou il y a encore des qtx à gagner et ou l'on retrouve un gros écart entre exploitations
    au printemps , c est pas trop tard pour mettre du p?

    je vais te donner une piste : le seul p assimilable par les racines des plantes est sous forme ionique HPO3-, il y en a environ entre 1.8 et 3k par ha dans la solution du sol
    Alors et je n' en dirai pas plus , il te faut apporter du HPO3- et il n' est jamais trop tard 77 77 77 77
    c est quoi le hpo3 ?  :réfléchi

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    Message par PatogaZ Lun 23 Jan 2023, 20:49

    looser59 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    looser59 a écrit:
    valtra a écrit:Mvouais  Trés bonne teneur et disponible ,je ne connais pas ce genre de situation dans notre région.. malheureusement.
    Pour moi 100u au semis et rien sur le blé suivant...

    Les essais de notre OS démontre que c'est le poste ou il y a encore des qtx à gagner et ou l'on retrouve un gros écart entre exploitations
    au printemps , c est pas trop tard pour mettre du p?

    je vais te donner une piste : le seul p assimilable par les racines des plantes est sous forme ionique HPO3-, il y en a environ entre 1.8 et 3k par ha dans la solution du sol
    Alors et je n' en dirai pas plus , il te faut apporter du HPO3- et il n' est jamais trop tard 77 77 77 77
    c est quoi le hpo3 ?  :réfléchi

    c' est du phosphore ionique , tu ne peux en trouver disponible que dans des engrais organiques (genre lisier de porc)

    sinon par la voie chimique tu dois passer par le cycle du P c' est à dire dissolution du P2O5 par les acides du sol , fixation sur le complexe argilo humique par double pont calcique , et ensuite , le CAH devra rompre ces double liaisons , ça peut mettre de 7 à 77 ans (comme tintin)
    si tu suivais mes écrits ou ceux de bidou , tu saurais par quel moyen exploser les liaisons qui te rendront alors du HPO3- directement assimilable par tes racines (on peut aussi parler glomaline et mycorhyzes) : victoire : victoire


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    Message par Mc Cutchen Lun 23 Jan 2023, 21:15

    Pour les ielo ou kerb, ma stratégie c'est être propre au maximum en foliaire à l'automne et pouvoir faire la propyz sur des graminée jeune ou peu présente, sur un tapie c'est mal engager...

    Pour la parti foliaire d'octobre j'ai fait 2l startos avec 1l.2 de cletho bien adjuventé et y a surement mieux à faire

    Aujourd'hui je suis à quelques jours de l'épandage de propyz

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    Message par PatogaZ Lun 23 Jan 2023, 21:19

    Mc Cutchen a écrit:Pour les ielo ou kerb, ma stratégie c'est être propre au maximum en foliaire à l'automne et pouvoir faire la propyz  sur des graminée jeune ou peu présente, sur un tapie c'est mal engager...

    Pour la parti foliaire d'octobre j'ai fait 2l startos avec 1l.2 de cletho bien adjuventé  et y a surement mieux à faire

    Aujourd'hui je suis à quelques jours de l'épandage de propyz

    double dose dyme et fop mélangés ????? il reste qq chose ????? si oui , c' est du total resist et ça va être dur , à la limite j' aurais mis le kerb avec , au moins on aurait eu la certitude
    après j' ai dit et répété que sur du repiquage , à la limite , napalm et encore 77 77 77 77


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    Message par Invité Lun 23 Jan 2023, 22:25

    PatogaZ a écrit:
    looser59 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    looser59 a écrit:
    valtra a écrit:Mvouais  Trés bonne teneur et disponible ,je ne connais pas ce genre de situation dans notre région.. malheureusement.
    Pour moi 100u au semis et rien sur le blé suivant...

    Les essais de notre OS démontre que c'est le poste ou il y a encore des qtx à gagner et ou l'on retrouve un gros écart entre exploitations
    au printemps , c est pas trop tard pour mettre du p?

    je vais te donner une piste : le seul p assimilable par les racines des plantes est sous forme ionique HPO3-, il y en a environ entre 1.8 et 3k par ha dans la solution du sol
    Alors et je n' en dirai pas plus , il te faut apporter du HPO3- et il n' est jamais trop tard 77 77 77 77
    c est quoi le hpo3 ?  :réfléchi

    c' est du phosphore ionique , tu ne peux en trouver disponible que dans des engrais organiques (genre lisier de porc)

    sinon par la voie chimique tu dois passer par le cycle du P c' est à dire dissolution du P2O5 par les acides du sol , fixation sur le complexe argilo humique par double pont calcique , et ensuite , le CAH devra rompre ces double liaisons , ça peut mettre de 7 à 77 ans (comme tintin)
    si tu suivais mes écrits ou ceux de bidou , tu saurais par quel moyen exploser les liaisons qui te rendront alors du HPO3- directement assimilable par tes racines (on peut aussi parler glomaline et mycorhyzes) : victoire : victoire
    Je te suis assidument, mais j ai du louper un episode sur comment faire du hpo3 ?

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    Message par Mc Cutchen Lun 23 Jan 2023, 22:52

    PatogaZ a écrit:
    Mc Cutchen a écrit:Pour les ielo ou kerb, ma stratégie c'est être propre au maximum en foliaire à l'automne et pouvoir faire la propyz  sur des graminée jeune ou peu présente, sur un tapie c'est mal engager...

    Pour la parti foliaire d'octobre j'ai fait 2l startos avec 1l.2 de cletho bien adjuventé  et y a surement mieux à faire

    Aujourd'hui je suis à quelques jours de l'épandage de propyz

    double dose dyme et fop mélangés ????? il reste qq chose ????? si oui , c' est du total resist et ça va être dur , à la limite j' aurais mis le kerb avec , au moins on aurait eu la certitude
    après j' ai dit et répété que sur du repiquage , à la limite , napalm et encore 77 77 77 77
    C'est pas plutôt une double dym? 

    Ça va ça marche mais faut les conditions et les adjuvant 😁

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    Message par Fred 80 Mar 24 Jan 2023, 07:20

    bidou02 a écrit:moi ca a bien marché dans certains champs, et j'en ai un où ca veut pas crever... conclusion il y a bien des souches résistantes, c'est quasiment sur !
    Pareil ici, ça promet pour la suite   triste
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    Message par PatogaZ Mar 24 Jan 2023, 08:57

    Mc Cutchen a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Mc Cutchen a écrit:Pour les ielo ou kerb, ma stratégie c'est être propre au maximum en foliaire à l'automne et pouvoir faire la propyz  sur des graminée jeune ou peu présente, sur un tapie c'est mal engager...

    Pour la parti foliaire d'octobre j'ai fait 2l startos avec 1l.2 de cletho bien adjuventé  et y a surement mieux à faire

    Aujourd'hui je suis à quelques jours de l'épandage de propyz

    double dose dyme et fop mélangés ????? il reste qq chose ????? si oui , c' est du total resist et ça va être dur , à la limite j' aurais mis le kerb avec , au moins on aurait eu la certitude
    après j' ai dit et répété que sur du repiquage , à la limite , napalm et encore 77 77 77 77
    C'est pas plutôt une double dym? 

    Ça va ça marche mais faut les conditions et les adjuvant 😁

    autant pour moi le stratos c' est du cycloxydime , donc double dyme (pourquoi???)


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Robust Mar 24 Jan 2023, 09:08

    PatogaZ a écrit:
    Mc Cutchen a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Mc Cutchen a écrit:Pour les ielo ou kerb, ma stratégie c'est être propre au maximum en foliaire à l'automne et pouvoir faire la propyz  sur des graminée jeune ou peu présente, sur un tapie c'est mal engager...

    Pour la parti foliaire d'octobre j'ai fait 2l startos avec 1l.2 de cletho bien adjuventé  et y a surement mieux à faire

    Aujourd'hui je suis à quelques jours de l'épandage de propyz

    double dose dyme et fop mélangés ????? il reste qq chose ????? si oui , c' est du total resist et ça va être dur , à la limite j' aurais mis le kerb avec , au moins on aurait eu la certitude
    après j' ai dit et répété que sur du repiquage , à la limite , napalm et encore 77 77 77 77
    C'est pas plutôt une double dym? 

    Ça va ça marche mais faut les conditions et les adjuvant 😁

    autant pour moi le stratos c' est du cycloxydime , donc double dyme (pourquoi???)

    Dans le secteur il y a eu des préconisations de faites pour un mélange Stratos/Ogive.
    Le seul résultat observable à été l'augmentation du chiffre d'affaires du vendeur moque
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    Message par bidou02 Mar 24 Jan 2023, 23:03

    Javais un champ infernal ou on a fait 3l d'avadex, (en + du ielo) ben c'est pas mal du tout encore une fois....

    Dans les champs merdiques ya plus que cette cartouche la pour epurer
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    Message par lauva Mer 25 Jan 2023, 07:22

    bidou02 a écrit:Javais un champ infernal ou on a fait 3l d'avadex, (en + du ielo) ben c'est pas mal du tout encore une fois....

    Dans les champs merdiques ya plus que cette cartouche la pour epurer
    Rg ou vulpin ? Ici avadex sur vulpin très bien sur rg c est bof ....
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    Message par RP61 Mer 25 Jan 2023, 12:55

    bidou02 a écrit:Javais un champ infernal ou on a fait 3l d'avadex, (en + du ielo) ben c'est pas mal du tout encore une fois....

    Dans les champs merdiques ya plus que cette cartouche la pour epurer

    en pré semis avec napro ?
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    Message par bidou02 Mer 25 Jan 2023, 20:03

    avadex incorporé puis metazachlore + clomazone sur le semis puis Ielo fin novembre
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    Message par bidou02 Mer 25 Jan 2023, 20:04

    colza 2023 - Page 19 Index12
    fin de remanence de la propyzamide à cause de l'hiver doux ??? :réfléchi
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    Message par bidou02 Mer 25 Jan 2023, 20:10

    colza 2023 - Page 19 Index14colza 2023 - Page 19 Index211
    J'ai pas fait la pesée dans le plus beau...........
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    Message par Gtama Mer 25 Jan 2023, 20:22

    3.6 Kg/m² au 26/10 , ça fait bien 36,00 T./Ha ?    : rr


    Dernière édition par Gtama le Jeu 26 Jan 2023, 07:50, édité 1 fois

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    Message par PatogaZ Mer 25 Jan 2023, 21:02

    temeos a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    looser59 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    looser59 a écrit:
    valtra a écrit:Mvouais  Trés bonne teneur et disponible ,je ne connais pas ce genre de situation dans notre région.. malheureusement.
    Pour moi 100u au semis et rien sur le blé suivant...

    Les essais de notre OS démontre que c'est le poste ou il y a encore des qtx à gagner et ou l'on retrouve un gros écart entre exploitations
    au printemps , c est pas trop tard pour mettre du p?

    je vais te donner une piste : le seul p assimilable par les racines des plantes est sous forme ionique HPO3-, il y en a environ entre 1.8 et 3k par ha dans la solution du sol
    Alors et je n' en dirai pas plus , il te faut apporter du HPO3- et il n' est jamais trop tard 77 77 77 77
    c est quoi le hpo3 ?  :réfléchi

    c' est du phosphore ionique , tu ne peux en trouver disponible que dans des engrais organiques (genre lisier de porc)

    sinon par la voie chimique tu dois passer par le cycle du P c' est à dire dissolution du P2O5 par les acides du sol , fixation sur le complexe argilo humique par double pont calcique , et ensuite , le CAH devra rompre ces double liaisons , ça peut mettre de 7 à 77 ans (comme tintin)
    si tu suivais mes écrits ou ceux de bidou , tu saurais par quel moyen exploser les liaisons qui te rendront alors du HPO3- directement assimilable par tes racines (on peut aussi parler glomaline et mycorhyzes) : victoire : victoire
    Je te suis assidument, mais j ai du louper un episode sur comment faire du hpo3 ?

    faut qu' on se parle


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    Message par marcel Mer 25 Jan 2023, 21:07

    c'est quoi ton appli Bidou ?

    marcel
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    Message par bidou02 Mer 25 Jan 2023, 21:10

    Yara irix
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    Message par alceste Mer 25 Jan 2023, 21:11

    c'est le remplacant du imagit
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    Message par bic86 Mer 25 Jan 2023, 21:33

    bidou02 a écrit:Yara irix
    J'utilise aussi, je trouve les résultats plutôt cohérent
    bic86
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    Message par alceste Mer 25 Jan 2023, 21:37

    bic86 a écrit:
    bidou02 a écrit:Yara irix
    J'utilise aussi, je trouve les résultats plutôt cohérent
    ce n'est pas plus incoherent qu'une image satellite prise depuis ...
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    Message par Invité Jeu 26 Jan 2023, 00:15

    PatogaZ a écrit:
    temeos a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    looser59 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    looser59 a écrit:
    valtra a écrit:Mvouais  Trés bonne teneur et disponible ,je ne connais pas ce genre de situation dans notre région.. malheureusement.
    Pour moi 100u au semis et rien sur le blé suivant...

    Les essais de notre OS démontre que c'est le poste ou il y a encore des qtx à gagner et ou l'on retrouve un gros écart entre exploitations
    au printemps , c est pas trop tard pour mettre du p?

    je vais te donner une piste : le seul p assimilable par les racines des plantes est sous forme ionique HPO3-, il y en a environ entre 1.8 et 3k par ha dans la solution du sol
    Alors et je n' en dirai pas plus , il te faut apporter du HPO3- et il n' est jamais trop tard 77 77 77 77
    c est quoi le hpo3 ?  :réfléchi

    c' est du phosphore ionique , tu ne peux en trouver disponible que dans des engrais organiques (genre lisier de porc)

    sinon par la voie chimique tu dois passer par le cycle du P c' est à dire dissolution du P2O5 par les acides du sol , fixation sur le complexe argilo humique par double pont calcique , et ensuite , le CAH devra rompre ces double liaisons , ça peut mettre de 7 à 77 ans (comme tintin)
    si tu suivais mes écrits ou ceux de bidou , tu saurais par quel moyen exploser les liaisons qui te rendront alors du HPO3- directement assimilable par tes racines (on peut aussi parler glomaline et mycorhyzes) : victoire : victoire
    Je te suis assidument, mais j ai du louper un episode sur comment faire du hpo3 ?

    faut qu' on se parle
    avec plaisir 
    ca peut m aider dans mes terres

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    Message par bidou02 Jeu 26 Jan 2023, 07:36

    alceste a écrit:
    bic86 a écrit:
    bidou02 a écrit:Yara irix
    J'utilise aussi, je trouve les résultats plutôt cohérent
    ce n'est pas plus incoherent qu'une image satellite prise depuis ...
    oui et c'est toi qui decide où tu prends les photos.......
    c'est important de garder la maitrise sur les outils, sinon a un moment on va tout déleguer aux machines, et on finira par ne plus avoir besoin du paysan.............
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    Message par marcel Jeu 26 Jan 2023, 08:13

    tu as raison, merci

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    Message par JJ Jeu 26 Jan 2023, 09:34

    Application trop précoce ?
    Lessivage du produit suite a de fortes precipitations sur un sol destructuré ?

    bidou02 a écrit:colza 2023 - Page 19 Index12
    fin de remanence de la propyzamide à cause de l'hiver doux ??? :réfléchi
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    Message par fusa 32 Jeu 26 Jan 2023, 10:05

    bidou02 a écrit:
    alceste a écrit:
    bic86 a écrit:
    bidou02 a écrit:Yara irix
    J'utilise aussi, je trouve les résultats plutôt cohérent
    ce n'est pas plus incoherent qu'une image satellite prise depuis ...
    oui et c'est toi qui decide où tu prends les photos.......
    c'est important de garder la maitrise sur les outils, sinon a un moment on va tout déleguer aux machines, et on finira par ne plus avoir besoin du paysan.............
    on peut combiné les deux si on veut on a les outils (image sat ,logiciel de traitement d images, logiciel de positionnement)
    pour moi il faut faire des pesés et apres le reporter sur les images sat
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    Message par chipolata Mar 31 Jan 2023, 12:53

    vu un gus avec un epandeur a engrais dans le colza

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    Message par Biketman du 47 Mar 31 Jan 2023, 13:11

    chipolata a écrit:vu un gus avec un epandeur a engrais dans le colza
    Pareil ici du coup 5 appels ce matin pour épandre  : ha

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    Message par tof Mar 31 Jan 2023, 16:12

    chipolata a écrit:vu un gus avec un epandeur a engrais dans le colza
    Super 45 ?

    tof
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    Message par bidou02 Mar 31 Jan 2023, 19:21

    JJ a écrit:Application trop précoce ?
    Lessivage du produit suite a de fortes precipitations sur un sol destructuré ?

    bidou02 a écrit:colza 2023 - Page 19 Index12
    fin de remanence de la propyzamide à cause de l'hiver doux ??? :réfléchi
    Application dans les derniers jours de novembre
    pour le lessivage, on peut pas dire qu'on a eu un hiver particulièrement humide........... on a déjà vu bien pire !
    par contre, on a eu la derniere quinzaine de décembre exceptionnellement douce, d'ailleurs on trouve des larves L1 dans les berleses, preuve qu'il y a eu des pontes récemment........
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    Message par looser59 Mar 31 Jan 2023, 20:50

    faire l  impasse en phosphore en colza , c est embettant ou pas? j ai rien mis a l automne  :réfléchi

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    Message par sevi Mar 31 Jan 2023, 20:56

    looser59 a écrit:faire l  impasse en phosphore en colza , c est embettant ou pas? j ai rien mis a l automne  :réfléchi
    t'as pas une analyse  de sol ,connaitre si il y en a ?
    sevi
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    Message par sevi Mar 31 Jan 2023, 21:02

    https://www.terresinovia.fr/-/fertilisation-du-colza-phosphore-et-potasse#:~:text=Le%20colza%20a%20besoin%20d,rendement%20de%2035%20q%2Fha.
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    Message par bic86 Mar 31 Jan 2023, 22:27

    looser59 a écrit:faire l  impasse en phosphore en colza , c est embettant ou pas? j ai rien mis a l automne  :réfléchi
    Du P aujourd'hui posé sur le sol ne servira pas à ton colza, il ne migrera pas aux racines,
     le super 18 epandu aujourd'hui servira seulement pour la partie souffré
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    Message par Invité Mar 31 Jan 2023, 23:03

    looser59 a écrit:faire l  impasse en phosphore en colza , c est embettant ou pas? j ai rien mis a l automne  :réfléchi
    ca aide ses racines... sinon tant pis c est fait

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    Message par looser59 Mer 01 Fév 2023, 08:28

    sevi a écrit:
    looser59 a écrit:faire l  impasse en phosphore en colza , c est embettant ou pas? j ai rien mis a l automne  :réfléchi
    t'as pas une analyse  de sol ,connaitre si il y en a ?
    apparement , y a du stock ds le sol mais l assimilabilité est faible...

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