New Holland T7.245 ou T7.260 pour avoir 215-220 vrais chevaux?

par **Chaource** Ven 10 Juin 2022, 17:36

Rappel du premier message :

Bonjour,
Un voisin et ami souhaite renouveler son New Holland T 7040 de 185 cheveaux.
Il voudrait une puissance de 215/220 vrais chevaux (Comme les T7060 de l'époque ou une puissance identique aux actuel JD 6210/6215 R qui sont des références).
Doit-il partir sur un T7.245 ou un T 7.260? (Chez New Roland, on y comprend plus rien au niveau des puissances, surtout quand on voit que CASE annonce son PUMA 200 pour 220 ch et 245 ch avec surpuissance)
Pour avoir 215/220 vrais chevaux, sur lequel doit il partir? T7.245 ou T7.260?
Merci pour lui.

par **Léparbal Gilles** Dim 19 Juin 2022, 05:46

Bastien NH a écrit:Par contre au niveau traction, je prends exemple d'une benne, quand je vois que des vieux tracteurs de 90 cv(style 90-90) arrivaient à promener des 13-14T...... Allez mettre un 90 cv actuel sur 13 T.....

no problèm avec le NH T 5060 donné pour 100 CV

par **Léparbal Gilles** Dim 19 Juin 2022, 05:54

et je pense que un T5-100 doit pouvoir aussi
par contre il faut être patient dans les montée, et aller lentement dans les descentes

par **Didy43** Dim 19 Juin 2022, 08:04

Bastien NH a écrit:
Si je comprends bien ton message, y a que ton Fendt qui s'en sort

Et bien non justement, tu comprend pas bien le message.

J'ai juste dit que pour emmener ces bestioles correctement / confortablement il faut un peu plus de puissance que vous voulez bien le croire, et ça quelque soit la marque du tracteur.
Et c'est vrai en globalité avec tous les nouveaux matériels, pour une même largueur de travail ou pour une même fonction (dans ce cas présent faire des bottes) la puissance nécessaire a drastiquement augmenté pour certains outils. Car ces outils sont beaucoup plus lourd et performant que les anciens donc c'est tout à fait normal.

Et c'est pas parce que vous allez chercher des tracteurs vieux de 30 ans qui soit disant marchent beaucoup mieux que les nouveaux et que vous élevez au status de légende que ça va changer grand chose.

Si j'ai un vieux Fendt pour l’emmener, c'est tout simplement parce que mon exploitation n'est pas rentable et j'ai pas peur de le dire. C'est un tracteur qui d'occasion ne coute plus grand chose mais qui me fait (le peu) de travail que j'ai à lui faire faire. Si c'était rentable j’aurai un tracteur de moins de 7 ans devant.

Aucune exploitation qui tourne correctement a des tracteurs aussi vieux dans mon coin, et pourtant je ne suis pas en plaine.

Dans mon cas c'est pas un problème c'est pas ce qui me donne a manger je suis double actif et je gagne très bien ma vie à coté. A coté de ça l'exploitation paye les impôts fonciers, toutes les assurances, l'entretient de tous les bâtiments, le gasoil de toutes les voitures, divers outils pour bricoler etc... et surtout une double retraite.
Je cotise à la MSA comme tout le monde et aussi en tant que cadre depuis de nombreuses années.

par **Chaource** Dim 19 Juin 2022, 09:11

Bastien NH a écrit:
ford county a écrit:Peut-être certains , mais j’en connais bien réglé qui marchés mêmes très forts et moins gourmand en fioul pour le boulot réalisé

Le pire ce sont les 8360 et les 8560 .... Certains sortaient plus de 200 CV!

Nous étions client FIAT et FORD.
C'est suite aux M/TM que nous avons changé de couleur et sommes partis chez MF (Mare de se faire engueuler à cause par les clients, le commercial et des mécanos NH sont partis à la concurrence).
Nous avions un 8260 (M115 bleu) le tracteur emmenait le combiné 4m (Kuhn nodet) et le charrue kuhn 5 fers. Le tracteur fait 125/130 vrais chevaux au banc.
Cet ami intéressé par le T7 a eu un M135 et un TM 155 : son TM 155 tirait moins que le M135.
Je le voie bien chez MF : Les 7618/7718/7718S que j'ai eu ne tirent pas plus mais consomment plus que mon 6480 Tier3

par **MA 31** Dim 19 Juin 2022, 09:24

Didy43 a écrit:
Bastien NH a écrit:
Je connais un TSA 115 qui emmène un Welger 535 avec sans trop de difficultés.... Donc un 140-90 c'est du gâteau

Les roundballer Welger, (pardon Vermeer - Welger) il y a le gars qui connais un gars qui en a un, et d'autres qui en ont vraiment un.

Je connais assez bien le sujet et les évolutions entre modèles, le mien :

.

Avec un gros andain qui passe juste sous le tracteur, une vitesse d'avance de 8 à 10 Km/h, une pente digne de ce nom et pour finir l'aiguille de serrage qui à 60cm de boule s’évanouit au delà de la zone rouge... Comment dire l'aiguille du compte tour du TSA va faire l'exacte inverse de celle du round...s’effondrer dans l'autre sens...
Dans les mêmes conditions, dans du vert et avec 17 couteaux il va se passer exactement la même chose avec le 140-90...
Avec le même round que le mien, serré a fond et 25 couteaux d'embrayés j'ai vu un MF 7616 VT ralentir drastiquement en montée malgré la surpuissance...

L'ensemble tracteur + round de la photo approche les 11 tonnes avec une botte dans la chambre. Tracteur un peu plus de 6 tonnes, le round 4.2 tonnes et plus de 300kg de foin en 125x125...
Le MWM sort un peu plus de 150ch à 1850 rpm et il faut ça pour être bien dans les pentes.

Après sur du plat et en serrant pas trop avec 100ch ça va le faire. Mais de là à dire que ça va bien...
Dans les pentes rien que le poids de l'ensemble bouffe une partie non négligeable de la puissance. Après quant on veut exploiter un peu les capacités de la machine aussi bien en débit de chantier qu'en densité c'est plus la même.

j ai un welger 545 avec le nh t 7 245 .il rigole pas dans le plat mais en coteaux il faut faire attention de ne pas caler le tracteur. le nh t 7 200 n a pas de probleme avec le welger la reprogrammation du moteur a été mieux faite au t 7 200 que sur le t 7 245

par **ford county** Dim 19 Juin 2022, 09:50

Chaource a écrit:
Bastien NH a écrit:
ford county a écrit:Peut-être certains , mais j’en connais bien réglé qui marchés mêmes très forts et moins gourmand en fioul pour le boulot réalisé

Le pire ce sont les 8360 et les 8560 .... Certains sortaient plus de 200 CV!
Nous étions client FIAT et FORD.
C'est suite aux M/TM que nous avons changé de couleur et sommes partis chez MF (Mare de se faire engueuler à cause par les clients, le commercial et des mécanos NH sont partis à la concurrence).
Nous avions un 8260 (M115 bleu) le tracteur emmenait le combiné 4m (Kuhn nodet) et le charrue kuhn 5 fers. Le tracteur fait 125/130 vrais chevaux au banc.
Cet ami intéressé par le T7 a eu un M135 et un TM 155 : son TM 155 tirait moins que le M135.
Je le voie bien chez MF : Les 7618/7718/7718S que j'ai eu ne tirent pas plus mais consomment plus que mon 6480 Tier3

sur le TM , il fallait remettre de l'avance à l'injection pour retrouver la pêche d'un M

par **nonord** Dim 19 Juin 2022, 10:24

MA 31 a écrit:
Didy43 a écrit:
Bastien NH a écrit:
Je connais un TSA 115 qui emmène un Welger 535 avec sans trop de difficultés.... Donc un 140-90 c'est du gâteau

Les roundballer Welger, (pardon Vermeer - Welger) il y a le gars qui connais un gars qui en a un, et d'autres qui en ont vraiment un.

Je connais assez bien le sujet et les évolutions entre modèles, le mien :

.

Avec un gros andain qui passe juste sous le tracteur, une vitesse d'avance de 8 à 10 Km/h, une pente digne de ce nom et pour finir l'aiguille de serrage qui à 60cm de boule s’évanouit au delà de la zone rouge... Comment dire l'aiguille du compte tour du TSA va faire l'exacte inverse de celle du round...s’effondrer dans l'autre sens...
Dans les mêmes conditions, dans du vert et avec 17 couteaux il va se passer exactement la même chose avec le 140-90...
Avec le même round que le mien, serré a fond et 25 couteaux d'embrayés j'ai vu un MF 7616 VT ralentir drastiquement en montée malgré la surpuissance...

L'ensemble tracteur + round de la photo approche les 11 tonnes avec une botte dans la chambre. Tracteur un peu plus de 6 tonnes, le round 4.2 tonnes et plus de 300kg de foin en 125x125...
Le MWM sort un peu plus de 150ch à 1850 rpm et il faut ça pour être bien dans les pentes.

Après sur du plat et en serrant pas trop avec 100ch ça va le faire. Mais de là à dire que ça va bien...
Dans les pentes rien que le poids de l'ensemble bouffe une partie non négligeable de la puissance. Après quant on veut exploiter un peu les capacités de la machine aussi bien en débit de chantier qu'en densité c'est plus la même.
j ai un welger 545 avec le nh t 7 245 .il rigole pas dans le plat mais en coteaux il faut faire attention de ne pas caler le tracteur. le nh t 7 200 n a pas de probleme avec le welger la reprogrammation du moteur a été mieux faite au t 7 200 que sur le t 7 245

y'a un pb là!!!! un 200 qui tire + qu'un 245....

par **Didy43** Dim 19 Juin 2022, 10:54

MA 31 a écrit:j ai un welger 545 avec le nh t 7 245 .il rigole pas dans le plat mais en coteaux il faut faire attention de ne pas caler le tracteur. le nh t 7 200 n a pas de probleme avec le welger la reprogrammation du moteur a été mieux faite au t 7 200 que sur le t 7 245

Peut être, après les NH récent, je peut pas dire je ne les connais pas.

Le 545 étant le successeur du 535. Le 545 sert encore plus fort les bottes que le 535, cinématique du balancier de serrage différente.
En tout cas ce sont de super machines en tous points de vue. Densité, vitesse d'avancement, fiabilité, amorçage des bottes foin, paille ou enrubannage, finition et forme des bottes tout est parfait, enfin de mon point de vue.
Certains vont critiquer le liage ficelle, mais quant on possède une machine aussi performante on lie au filet qui lui est très fiable. Sur le mien quant je change la bobine de filet, quant je remonte sur la passerelle c'est pour en remettre une nouvelle, jamais un loupé de ce coté là.

J'ai la génération d'après, le RP160V qui est le remplaçant du RP445, le dernier Lely avant le rachat par Agco.
Il ont sut faire une base qui était excellente et qui s'est bonifié aux fils des nouvelles générations tout en restant très simple est incroyablement efficace.

Juste pour information, la version Américaine et la version Européenne (photos prises du net) :

New Holland T7.245 ou T7.260 pour avoir 215-220 vrais chevaux? - Page 3 Round_10

New Holland T7.245 ou T7.260 pour avoir 215-220 vrais chevaux? - Page 3 Roundb10

Par contre avec les couteaux dans du vert c'est claire qu'il faut de la viande devant, est avec un 545 ça doit être encore un cran au dessus. Plus lourd, serrage peut être encore un poil plus important qu'un RP160V.

par **seb057** Dim 19 Juin 2022, 11:58

MA 31 a écrit:

j ai un welger 545 avec le nh t 7 245 .il rigole pas dans le plat mais en coteaux il faut faire attention de ne pas caler le tracteur. le nh t 7 200 n a pas de probleme avec le welger la reprogrammation du moteur a été mieux faite au t 7 200 que sur le t 7 245

même génération de moteur?la il doit avoir un souci ca devrait l'emmener facile ce round , a moins que tu aies des couteaux hacheurs dessus , ce serait un big je comprendrais mais la , un voisin a trainé un big pendant des années avec un TM190 sans trop de problèmes, (a mon grand étonnement vu la réputation de ces séries)

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 12:28

Didy43 a écrit:
Bastien NH a écrit:
Si je comprends bien ton message, y a que ton Fendt qui s'en sort

Et bien non justement, tu comprend pas bien le message.

J'ai juste dit que pour emmener ces bestioles correctement / confortablement il faut un peu plus de puissance que vous voulez bien le croire, et ça quelque soit la marque du tracteur.
Et c'est vrai en globalité avec tous les nouveaux matériels, pour une même largueur de travail ou pour une même fonction (dans ce cas présent faire des bottes) la puissance nécessaire a drastiquement augmenté pour certains outils. Car ces outils sont beaucoup plus lourd et performant que les anciens donc c'est tout à fait normal.

Et c'est pas parce que vous allez chercher des tracteurs vieux de 30 ans qui soit disant marchent beaucoup mieux que les nouveaux et que vous élevez au status de légende que ça va changer grand chose.

Si j'ai un vieux Fendt pour l’emmener, c'est tout simplement parce que mon exploitation n'est pas rentable et j'ai pas peur de le dire. C'est un tracteur qui d'occasion ne coute plus grand chose mais qui me fait (le peu) de travail que j'ai à lui faire faire. Si c'était rentable j’aurai un tracteur de moins de 7 ans devant.

Aucune exploitation qui tourne correctement a des tracteurs aussi vieux dans mon coin, et pourtant je ne suis pas en plaine.

Dans mon cas c'est pas un problème c'est pas ce qui me donne a manger je suis double actif et je gagne très bien ma vie à coté. A coté de ça l'exploitation paye les impôts fonciers, toutes les assurances, l'entretient de tous les bâtiments, le gasoil de toutes les voitures, divers outils pour bricoler etc... et surtout une double retraite.
Je cotise à la MSA comme tout le monde et aussi en tant que cadre depuis de nombreuses années

Et bien dans ce cas-là expliques moi pourquoi à chaque renouvellement de tracteur il faut prendre plus puissant à chaque fois, pour remplacer des 160-90 faut des gros T7..... Comme a dit eta un autre y a des watts perdus en cours de route

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 12:53

Léparbal Gilles a écrit:et je pense que un T5-100 doit pouvoir aussi
par contre il faut être patient dans les montée, et aller lentement dans les descentes

Ah tu as acheté un T5.100?

par **case ih 81** Dim 19 Juin 2022, 13:10

parce que tout simplement tout les 3-4 ans ,il y a changement de normes,et les tracteurs prenent encore et encore des cv fictifs
on en finit que le 100cv d'hier et fait 150 aujourdhui sur le papier

par **Didy43** Dim 19 Juin 2022, 13:15

La liste des points ne manque pas :

- Outils d'aujourd'hui de plus en plus lourd et de plus en plus gros pour une même fonctionnalité. Dans l'exemple ci dessus c'est comme comparer un Rollant 44 et un RP160V, tous les 2 font des bottes mais pas tout à fait de la même manière.
- Les montes de pneumatiques sont bien plus grosses aujourd'hui, un 180-90 est en 28 pouces devant et 38 pouces à l'arrière, d'origine en 18.428 et 20.8 38. Les grosses montes pneumatique demande du tirage.
- Le poids des tracteur et de plus en plus important, un T7.230 doit faire au moins 8500Kg à vide avec un PTAC de 14000Kg soit 6 tonnes si on charge un peu.
Répartir 6 tonnes sur les 2 relevages d'un 180-90 tu le coupe en 2 dans pas longtemps si il arrive à tout relever.
- Une puissance hydraulique sans commune mensure avec une série 90 qui est lente. Les outils intègres de plus en plus de fonctions hydraulique. Une pompe hydraulique même hors charge consomme de la puissance
- Une puissance électrique sans commune mesure, avec les nouveaux tracteurs on y voit comme en plein jour de nuit. On peu pas dire que l'éclairage des anciens tracteurs soit bien fameux. De plus faisceau 50Amp pour alimentation des outils Isobus, donc alternateur en conséquence.
- Compresseur de clim + freinage pneumatique d'une efficacité bien plus importante qu'une série 90 (la aussi consommation de puissance)
- Une boite à vitesse beaucoup moins désagréable qu'une série 90, même si celle-ci à un rendement un peu moins important.
- Moteurs actuels qui tournent moins vite que par le passé et dont le couple arrive plutôt que les anciennes générations qui tournaient beaucoup plus vite et qui donnai ce sentiment : Ha oui ça marche

Le seul point ou les vieux tracteur s'en sortent le mieux c'est la consommation de gasoil par Kw/h produit. Les normes antipollutions sont malheureusement passées par là. Avec une gestion de boite intelligente les constructeurs gomme une partie de cette surconsommation.

Et encore la différence de consommation d'un vieux Fiat face à celle d'un NH actuel ça doit pas être flagrant. Beaucoup fumaient noir, signe d'une stoechiométrie moteur bien mal réglée. Cependant les moteurs étaient très solide.

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 13:16

case ih 81 a écrit:parce que tout simplement tout les 3-4 ans ,il y a changement de normes,et les tracteurs prenent encore et encore des cv fictifs
on en finit que le 100cv d'hier et fait 150 aujourdhui sur le papier

100 d'accord avec toi

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 13:21

Didy43 a écrit:La liste des points ne manque pas :

- Outils d'aujourd'hui de plus en plus lourd et de plus en plus gros pour une même fonctionnalité. Dans l'exemple ci dessus c'est comme comparer un Rollant 44 et un RP160V, tous les 2 font des bottes mais pas tout à fait de la même manière.
- Les montes de pneumatiques sont bien plus grosses aujourd'hui, un 180-90 est en 28 pouces devant et 38 pouces à l'arrière, d'origine en 18.428 et 20.8 38. Les grosses montes pneumatique demande du tirage.
- Le poids des tracteur et de plus en plus important, un T7.230 doit faire au moins 8500Kg à vide avec un PTAC de 14000Kg soit 6 tonnes si on charge un peu.
Répartir 6 tonnes sur les 2 relevages d'un 180-90 tu le coupe en 2 dans pas longtemps si il arrive à tout relever.
- Une puissance hydraulique sans commune mensure avec une série 90 qui est lente. Les outils intègres de plus en plus de fonctions hydraulique. Une pompe hydraulique même hors charge consomme de la puissance
- Une puissance électrique sans commune mesure, avec les nouveaux tracteurs on y voit comme en plein jour de nuit. On peu pas dire que l'éclairage des anciens tracteurs soit bien fameux. De plus faisceau 50Amp pour alimentation des outils Isobus, donc alternateur en conséquence.
- Compresseur de clim + freinage pneumatique d'une efficacité bien plus importante qu'une série 90
- Une boite à vitesse beaucoup moins désagréable qu'une série 90, même si celle-ci à un rendement un peu moins important.
- Moteurs actuels qui tournent moins vite que par le passé et dont le couple arrive plutôt que les anciennes générations qui tournaient beaucoup plus vite et qui donnai ce sentiment : Ha oui ça marche

Le seul point ou les vieux tracteur s'en sortent le mieux c'est la consommation de gasoil par Kw/h produit. Les normes antipollutions sont malheureusement passées par là. Avec une gestion de boite intelligente les constructeurs gomme une partie de cette surconsommation.

Et encore la différence de consommation d'un vieux Fiat face à celle d'un NH actuel ça doit pas être flagrant. Beaucoup fumaient noir, signe d'une stoechiométrie moteur bien mal réglée. Cependant les moteurs étaient très solide.

Alors je suis d'accord avec toi au niveau du confort. Par contre au niveau couple pas d'accord du tout, quand tu vois qu'un T5.120 fait 120 CV avec un gabarit d'un 80-90 et avec une cylindrée encore inférieure à un 70-90...

Et pour rester dans le "plutôt récent", un TM a plus de couple qu'un T6000. Le 180-90 fait 8.1L pour 180 bourrins alors que ceux de maintenant si ça fait 7L c'est le bout du monde

par **Chaource** Dim 19 Juin 2022, 13:42

Bastien NH a écrit:
Didy43 a écrit:La liste des points ne manque pas :

- Outils d'aujourd'hui de plus en plus lourd et de plus en plus gros pour une même fonctionnalité. Dans l'exemple ci dessus c'est comme comparer un Rollant 44 et un RP160V, tous les 2 font des bottes mais pas tout à fait de la même manière.
- Les montes de pneumatiques sont bien plus grosses aujourd'hui, un 180-90 est en 28 pouces devant et 38 pouces à l'arrière, d'origine en 18.428 et 20.8 38. Les grosses montes pneumatique demande du tirage.
- Le poids des tracteur et de plus en plus important, un T7.230 doit faire au moins 8500Kg à vide avec un PTAC de 14000Kg soit 6 tonnes si on charge un peu.
Répartir 6 tonnes sur les 2 relevages d'un 180-90 tu le coupe en 2 dans pas longtemps si il arrive à tout relever.
- Une puissance hydraulique sans commune mensure avec une série 90 qui est lente. Les outils intègres de plus en plus de fonctions hydraulique. Une pompe hydraulique même hors charge consomme de la puissance
- Une puissance électrique sans commune mesure, avec les nouveaux tracteurs on y voit comme en plein jour de nuit. On peu pas dire que l'éclairage des anciens tracteurs soit bien fameux. De plus faisceau 50Amp pour alimentation des outils Isobus, donc alternateur en conséquence.
- Compresseur de clim + freinage pneumatique d'une efficacité bien plus importante qu'une série 90
- Une boite à vitesse beaucoup moins désagréable qu'une série 90, même si celle-ci à un rendement un peu moins important.
- Moteurs actuels qui tournent moins vite que par le passé et dont le couple arrive plutôt que les anciennes générations qui tournaient beaucoup plus vite et qui donnai ce sentiment : Ha oui ça marche

Le seul point ou les vieux tracteur s'en sortent le mieux c'est la consommation de gasoil par Kw/h produit. Les normes antipollutions sont malheureusement passées par là. Avec une gestion de boite intelligente les constructeurs gomme une partie de cette surconsommation.

Et encore la différence de consommation d'un vieux Fiat face à celle d'un NH actuel ça doit pas être flagrant. Beaucoup fumaient noir, signe d'une stoechiométrie moteur bien mal réglée. Cependant les moteurs étaient très solide.

Alors je suis d'accord avec toi au niveau du confort. Par contre au niveau couple pas d'accord du tout, quand tu vois qu'un T5.120 fait 120 CV avec un gabarit d'un 80-90 et avec une cylindrée encore inférieure à un 70-90...

Et pour rester dans le "plutôt récent", un TM a plus de couple qu'un T6000. Le 180-90 fait 8.1L pour 180 bourrins alors que ceux de maintenant si ça fait 7L c'est le bout du monde

Le top du top reste le 828 FENDT avec moteur de 6.1 Litres... Après chez FENDT sur un 800, le remplacement d'un moteur fait parti de l'entretien à la révision des 3 000 heures

par **Didy43** Dim 19 Juin 2022, 17:09

Chaource a écrit:Le top du top reste le 828 FENDT avec moteur de 6.1 Litres... Après chez FENDT sur un 800, le remplacement d'un moteur fait parti de l'entretien à la révision des 3 000 heures

Tien un anti Fendt, c'est fou comme ces tracteurs peuvent déranger du monde, surtout ceux qui n'en n'ont jamais eu ou même essayés sur une longue période...

Il y a bien longtemps que la cylindrée n'est plus synonyme de chevaux et de fiabilité... Enfin bon.
Injection haute pression et turbo à géométrie et pression variable sont passés par là. Calculateur pour la gestion du moteur également...
Résistance des métaux et précision d'usinnage ont bien évolués en 30 ans... sans parler de la qualité des huiles.

Il n'y a pas une marque qui n'a pas d'atelier pour information. Et coté prise en charges des loupés Fendt ou MF sont quant même assez bien placés comparés à d'autre marques.
Enfin ça ne me concerne pas n'ayant pas les moyens d'acheter un tracteur neuf.

En ce qui concerne les tracteurs d'aujourd'hui c'est normal qu'il y a plus de merdes que les anciens étant donné qu'ils sont beaucoup plus complexe. Plus de composants, plus de probabilité de pannes.

par **seb057** Dim 19 Juin 2022, 17:40

Didy43 a écrit:
Chaource a écrit:Le top du top reste le 828 FENDT avec moteur de 6.1 Litres... Après chez FENDT sur un 800, le remplacement d'un moteur fait parti de l'entretien à la révision des 3 000 heures

Tien un anti Fendt, c'est fou comme ces tracteurs peuvent déranger du monde, surtout ceux qui n'en n'ont jamais eu ou même essayés sur une longue période...

Il y a bien longtemps que la cylindrée n'est plus synonyme de chevaux et de fiabilité... Enfin bon.
Injection haute pression et turbo à géométrie et pression variable sont passés par là. Calculateur pour la gestion du moteur également...
Résistance des métaux et précision d'usinnage ont bien évolués en 30 ans... sans parler de la qualité des huiles.

Il n'y a pas une marque qui n'a pas d'atelier pour information. Et coté prise en charges des loupés Fendt ou MF sont quant même assez bien placés comparés à d'autre marques.
Enfin ça ne me concerne pas n'ayant pas les moyens d'acheter un tracteur neuf.

En ce qui concerne les tracteurs d'aujourd'hui c'est normal qu'il y a plus de merdes que les anciens étant donné qu'ils sont beaucoup plus complexe. Plus de composants, plus de probabilité de pannes.

tout a fait d'accord les moteurs ont évolué plus besoin de cylindrée pour sortir du couple et de la puissance grâce a ces perfectionnements
c'est sur c'est plus complexe et des pièces sources de pannes ont été rajoutées
pour bastien tu te trompes, un moteur de 100 ch d'aujourd'hui (si tu les prends a la pdf) car on ne peut plus comparer les normes de calcul ont changé, ben ce petit moteur a plus de couple que l'ancien de 6 cylindres a pompe mécanique grâce a l'électronique qui gere plus finement les injections de carburant dans les cylindres; quand au gabarit du tracteur c'est une autre histoire a puissance égale c'est monté plus léger, les outils ont changé aussi c'est du plus lourd

par **Biketman du 47** Dim 19 Juin 2022, 17:55

C'est en partie vrai ce que tu dis car la réduction de cylindrée a ses limites Fendt l'a bien compris : victoire

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 18:09

seb057 a écrit:
Didy43 a écrit:
Chaource a écrit:Le top du top reste le 828 FENDT avec moteur de 6.1 Litres... Après chez FENDT sur un 800, le remplacement d'un moteur fait parti de l'entretien à la révision des 3 000 heures

Tien un anti Fendt, c'est fou comme ces tracteurs peuvent déranger du monde, surtout ceux qui n'en n'ont jamais eu ou même essayés sur une longue période...

Il y a bien longtemps que la cylindrée n'est plus synonyme de chevaux et de fiabilité... Enfin bon.
Injection haute pression et turbo à géométrie et pression variable sont passés par là. Calculateur pour la gestion du moteur également...
Résistance des métaux et précision d'usinnage ont bien évolués en 30 ans... sans parler de la qualité des huiles.

Il n'y a pas une marque qui n'a pas d'atelier pour information. Et coté prise en charges des loupés Fendt ou MF sont quant même assez bien placés comparés à d'autre marques.
Enfin ça ne me concerne pas n'ayant pas les moyens d'acheter un tracteur neuf.

En ce qui concerne les tracteurs d'aujourd'hui c'est normal qu'il y a plus de merdes que les anciens étant donné qu'ils sont beaucoup plus complexe. Plus de composants, plus de probabilité de pannes.
tout a fait d'accord les moteurs ont évolué plus besoin de cylindrée pour sortir du couple et de la puissance grâce a ces perfectionnements
c'est sur c'est plus complexe et des pièces sources de pannes ont été rajoutées
pour bastien tu te trompes, un moteur de 100 ch d'aujourd'hui (si tu les prends a la pdf) car on ne peut plus comparer les normes de calcul ont changé, ben ce petit moteur a plus de couple que l'ancien de 6 cylindres a pompe mécanique grâce a l'électronique qui gere plus finement les injections de carburant dans les cylindres; quand au gabarit du tracteur c'est une autre histoire a puissance égale c'est monté plus léger, les outils ont changé aussi c'est du plus lourd

Mouais faut pas me dire qu'un 3400 cm3 qui sort 120 CV a du couple, après c'est valable pour toutes les marques

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 18:16

Didy43 a écrit:
Chaource a écrit:Le top du top reste le 828 FENDT avec moteur de 6.1 Litres... Après chez FENDT sur un 800, le remplacement d'un moteur fait parti de l'entretien à la révision des 3 000 heures

Tien un anti Fendt, c'est fou comme ces tracteurs peuvent déranger du monde, surtout ceux qui n'en n'ont jamais eu ou même essayés sur une longue période...

Il y a bien longtemps que la cylindrée n'est plus synonyme de chevaux et de fiabilité... Enfin bon.
Injection haute pression et turbo à géométrie et pression variable sont passés par là. Calculateur pour la gestion du moteur également...
Résistance des métaux et précision d'usinnage ont bien évolués en 30 ans... sans parler de la qualité des huiles.

Il n'y a pas une marque qui n'a pas d'atelier pour information. Et coté prise en charges des loupés Fendt ou MF sont quant même assez bien placés comparés à d'autre marques.
Enfin ça ne me concerne pas n'ayant pas les moyens d'acheter un tracteur neuf.

En ce qui concerne les tracteurs d'aujourd'hui c'est normal qu'il y a plus de merdes que les anciens étant donné qu'ils sont beaucoup plus complexe. Plus de composants, plus de probabilité de pannes.

Fendt ont beaucoup de soucis avec leurs moteurs et ça date pas d'aujourd'hui. C'est sûr que toutes les marques ont leur atelier. Après c'est une histoire de SAV

par **MA 31** Dim 19 Juin 2022, 18:24

mon t7 200 développe en pto à 540 trmn 205cv à 1500tr

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 18:25

MA 31 a écrit:mon t7 200 développe en pto à 540 trmn 205cv à 1500tr

par **bingo** Dim 19 Juin 2022, 18:30

MA 31 a écrit:mon t7 200 développe en pto à 540 trmn 205cv à 1500tr

donc 225 a 2000tours ...

et avec la surpuissance activée ca fait 35cv de plus ...

par **Didy43** Dim 19 Juin 2022, 20:12

Bastien NH a écrit:
Fendt ont beaucoup de soucis avec leurs moteurs et ça date pas d'aujourd'hui. C'est sûr que toutes les marques ont leur atelier. Après c'est une histoire de SAV

Oui énormément de soucis, moteurs, boites, tous ça part en morceaux dès la réception, des vraies ferrailles

C'est ce que je disait, le matériel derrière un clavier ceux qui le connaisse le mieux c'est ceux qui n'en n'ont jamais eu. moque

Un juge de paix, va faire un tour sur Agriaffaires et regarde les heures de certains, et combien ils valent d'occasion.
Et ensuite compare avec NH et on en reparle. Si c'était vraiment de la daube la cote résiduelle ne serrait pas ce qu'elle est.

Les quelques rare NH aussi vieux que mes Fendt qui restent vers chez moi, quant ils s'arrêtent 1/2 heure au bord de la route pour discuter,
quant ils repartent il y a à peu prêt tous les fluides du tracteur sur la route...
Avec mes ferrailles de 25 ans j'ai pas une tache d'huile ou ils sont garés à l'année...

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 20:28

Didy43 a écrit:
Bastien NH a écrit:
Fendt ont beaucoup de soucis avec leurs moteurs et ça date pas d'aujourd'hui. C'est sûr que toutes les marques ont leur atelier. Après c'est une histoire de SAV
Oui énormément de soucis, moteurs, boites, tous ça part en morceaux dès la réception, des vraies ferrailles

C'est ce que je disait, le matériel derrière un clavier ceux qui le connaisse le mieux c'est ceux qui n'en n'ont jamais eu.

Un juge de paix, va faire un tour sur Agriaffaires et regarde les heures de certains, et combien ils valent d'occasion.
Et ensuite compare avec NH et on en reparle. Si c'était vraiment de la daube la cote résiduelle ne serrait pas ce qu'elle est.

Les quelques rare NH aussi vieux que mes Fendt qui restent vers chez moi, quant ils s'arrêtent 1/2 heure au bord de la route pour discuter,
quant ils repartent il y a à peu prêt tous les fluides du tracteur sur la route...
Avec mes ferrailles de 25 ans j'ai pas une tache d'huile ou ils sont garés à l'année...

C'est ce que je disais plus haut y a que tes Fendt qui sont bien !

J'ai pas dit que c'était de la daube, j'ai juste dit que leurs problèmes moteurs sont connus....

par **Didy43** Dim 19 Juin 2022, 20:30

MA 31 a écrit:mon t7 200 développe en pto à 540 trmn 205cv à 1500tr

Bien sur, les tracteurs d'aujourd'hui développent leur puissance à la PTO quelque soit la marque en générale, et à un régime plus bas que les anciennes générations en plus. Une nouvelle cartographie moteur bien faite peu même encore améliorer un poil le rendement. Un peu moins de consommation ramené au Kw/h produit.

Un banc d'essai reste un banc d'essai et un tracteur vieux ou neuf une puissance mesurée reste une puissance mesurée.
Dans le cas des boites vario ou powerschift il y a un peu plus de pertes aux roues qu'une boite mécanique d'il y a 30 ans c'est certain. De plus pour une puissance équivalente les tracteurs sont plus lourd qu'avant avec des taille de pneus plus importante avec une souplesse d'utilisation bien plus importante.

On a l'impression que ça marche moins, c'est moins "visuel" mais c'est souvent qu'une impression.

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 20:31

Tout ça pour dire qu'ils sont pas plus fiables que les autres !

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 20:39

Didy43 a écrit:
MA 31 a écrit:mon t7 200 développe en pto à 540 trmn 205cv à 1500tr

Bien sur, les tracteurs d'aujourd'hui développent leur puissance à la PTO quelque soit la marque en générale, et à un régime plus bas que les anciennes générations en plus. Une nouvelle cartographie moteur bien faite peu même encore améliorer un poil le rendement. Un peu moins de consommation ramené au Kw/h produit.

Un banc d'essai reste un banc d'essai et un tracteur vieux ou neuf une puissance mesurée reste une puissance mesurée.
Dans le cas des boites vario ou powerschift il y a un peu plus de pertes aux roues qu'une boite mécanique d'il y a 30 ans c'est certain. De plus pour une puissance équivalente les tracteurs sont plus lourd qu'avant avec des taille de pneus plus importante avec une souplesse d'utilisation bien plus importante.

On a l'impression que ça marche moins, c'est moins "visuel" mais c'est souvent qu'une impression.

Oui surtout avec les boîtes à variation continue qui consomment pas mal de puissance

par **Bastien NH** Dim 19 Juin 2022, 20:41

Didy43 a écrit:
Bastien NH a écrit:
Fendt ont beaucoup de soucis avec leurs moteurs et ça date pas d'aujourd'hui. C'est sûr que toutes les marques ont leur atelier. Après c'est une histoire de SAV
Oui énormément de soucis, moteurs, boites, tous ça part en morceaux dès la réception, des vraies ferrailles

C'est ce que je disait, le matériel derrière un clavier ceux qui le connaisse le mieux c'est ceux qui n'en n'ont jamais eu.

Un juge de paix, va faire un tour sur Agriaffaires et regarde les heures de certains, et combien ils valent d'occasion.
Et ensuite compare avec NH et on en reparle. Si c'était vraiment de la daube la cote résiduelle ne serrait pas ce qu'elle est.

Les quelques rare NH aussi vieux que mes Fendt qui restent vers chez moi, quant ils s'arrêtent 1/2 heure au bord de la route pour discuter,
quant ils repartent il y a à peu prêt tous les fluides du tracteur sur la route...
Avec mes ferrailles de 25 ans j'ai pas une tache d'huile ou ils sont garés à l'année...

Pour ce qui est de la côte avec des heures j'y trouve injustifié car un Fendt de 10000 h a autant d'usure qu'un tracteur d'une autre marque ayant fait le même job

par **Didy43** Dim 19 Juin 2022, 20:43

Bastien NH a écrit:
C'est ce que je disais plus haut y a que tes Fendt qui sont bien !

J'ai pas dit que c'était de la daube, j'ai juste dit que leurs problèmes moteurs sont connus....

Non pas forcément il y a plein d'autres marques que Fendt qui me plaisent bien.
Et quant je vois ce qui se fait maintenant, non mes Fendt justement ils ne sont pas bien.
C'est une autre époque et je pense que c'est autrement plus agréable / efficace de travailler dans un tracteur de maintenant quelque soit la marque.
Quant je voit les collègues avec une boite vario dans les pentes avec le stop and go et un roundballer, ils ne touchent jamais aux freins, fond des bottes de diamètres identiques quasiment au cm prêt (grosse vitesse de pressage et finition sur les derniers 5-10 cm en petite vitesse). Ils se font bien moins chier que moi avec une facilité déconcertante.

Des problèmes connus il y en dans toutes les marques sinon il n'y aurait pas d'atelier. Et c'est pas parce qu'un problème est connu / cité qu'il va forcément arrivé de façon systématique loin de là quelque soit la marque.

par **ford county** Dim 19 Juin 2022, 20:46

Didy43 a écrit:
Bastien NH a écrit:
Fendt ont beaucoup de soucis avec leurs moteurs et ça date pas d'aujourd'hui. C'est sûr que toutes les marques ont leur atelier. Après c'est une histoire de SAV
Oui énormément de soucis, moteurs, boites, tous ça part en morceaux dès la réception, des vraies ferrailles

C'est ce que je disait, le matériel derrière un clavier ceux qui le connaisse le mieux c'est ceux qui n'en n'ont jamais eu.

Un juge de paix, va faire un tour sur Agriaffaires et regarde les heures de certains, et combien ils valent d'occasion.
Et ensuite compare avec NH et on en reparle. Si c'était vraiment de la daube la cote résiduelle ne serrait pas ce qu'elle est.

Les quelques rare NH aussi vieux que mes Fendt qui restent vers chez moi, quant ils s'arrêtent 1/2 heure au bord de la route pour discuter,
quant ils repartent il y a à peu prêt tous les fluides du tracteur sur la route...
Avec mes ferrailles de 25 ans j'ai pas une tache d'huile ou ils sont garés à l'année...

enfin bon , sur les 800 dernière génération c'est un peu catastrophique quand même les moteurs , il leur faut parfois 2 moteurs pour réaliser 3000 heures

pourtant le même moteur sur un Deutz tient

par **Didy43** Dim 19 Juin 2022, 21:51

Et bien justement je ne pense pas que ce soit les même moteurs que sur les Tracteurs Deutz et les tracteurs Fendt.

Depuis les MWM Fendt tenaient absolument à monter des moteurs industriels sur leur tracteurs. Différence entre un TD 226-B6 et un TD 226-6 par exemple.

Avec MAN le problème étant régler, MAN ne fait que des moteurs industriels.

Deutz agricole et Deutzmotoren sont 2 entités à part entière, l'une fournie des tracteurs et l'autre exclusivement des moteurs de toutes sorte et de toutes puissance comme peut le faire MAN. Marine, Agricole, Industrie, BTP, Chemins de fer...

Et les moteurs montés sur les Tracteurs Deutz ne sont pas issus du même département que les moteurs montés sur les Fendt c'est quasiment certains.

Moteurs industriel veut théoriquement dire moteur plus robuste avec une grande facilité à être reconditionné. Mais moteur coutant plus chère aussi.
Possible que ces moteurs sur les derniers 800 ont des problèmes.

Je connais pas les différences entre les moteurs Deutz d'aujourd'hui mais entre les MWM série B et les classiques de l'époque il y en avait pas mal de points qui changeaient pour les série B:
- Chemises humide indépendantes
- Segmentation des pistons différente et bielles différentes
- Pompe a huile gros débit
- Pompe a eau gros débit
- Refroidissement renforcé par injection d'huile sous les têtes de piston (rampe commune de gicleurs d'huile de taille supérieure)
- Soupapes de plus gros diamètres
- Coussinets de vilebrequin et vilebrequin renforcé
- Prédisposition pour compresseur d'air
- Tolérances d'usinnage plus stricte à tel point que lors du rodage fallait les faire tirer un max sinon glaçage des chemises et consommation d'huile. Ensuite démontage et ponçage au papier de verre.
- Et bien sur bloc moteur différent du fait des chemises humides.

par **Bastien NH** Lun 20 Juin 2022, 10:20

Moui c'est plus ce que c'était

par **Bastien NH** Lun 20 Juin 2022, 22:08

Même un DX 6.06 , un Deutz de 100 CV actuel ne lui arrive pas à la cheville

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