New Holland T7.245 ou T7.260 pour avoir 215-220 vrais chevaux?

Rappel du premier message :

Bonjour,
Un voisin et ami souhaite renouveler son New Holland T 7040 de 185 cheveaux.
Il voudrait une puissance de 215/220 vrais chevaux (Comme les T7060 de l'époque ou une puissance identique aux actuel JD 6210/6215 R qui sont des références).
Doit-il partir sur un T7.245 ou un T 7.260? (Chez New Roland, on y comprend plus rien au niveau des puissances, surtout quand on voit que CASE annonce son PUMA 200 pour 220 ch et 245 ch avec surpuissance)
Pour avoir 215/220 vrais chevaux, sur lequel doit il partir? T7.245 ou T7.260?
Merci pour lui.

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

le 140 ne lève pas un combiné d'aujourd'hui

porsche 133 a écrit:

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

le 140 ne lève pas un combiné d'aujourd'hui

Peut être , je parle au niveau de la traction

porsche 133 a écrit:

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

le 140 ne lève pas un combiné d'aujourd'hui

+1, faut arrêter de rêver, vu le poids des outils d'aujourd'hui le 140-90 il va pas aller bien loin.
Mettre une benne 3 essieux sur ça comment dire... Si c'est mouillé tu bouge pas de place, et sur la route le danger...
Et niveau moteur, si ça tourne vite c'est pas des usines à couple non plus, même pas 6 Litres de cylindrée. J'en ai vu un se mettre a genoux sur un Welger 535 + couteaux à l'enrubannage, alors une presse HD d'aujourd'hui de 10 tonnes ça va pas aller bien loin...

Certains ne doivent pas savoir ce que c'est des pentes.

Et on parlera pas de la corrosion et des embrayages à réplétion... Le passage des vitesses et aussi très rustique...

Didy43 a écrit:

porsche 133 a écrit:

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

le 140 ne lève pas un combiné d'aujourd'hui

+1, faut arrêter de rêver, vu le poids des outils d'aujourd'hui le 140-90 il va pas aller bien loin.
Mettre une benne 3 essieux sur ça comment dire... Si c'est mouillé tu bouge pas de place, et sur la route le danger...
Et niveau moteur, si ça tourne vite c'est pas des usines à couple non plus, même pas 6 Litres de cylindrée. J'en ai vu un se mettre a genoux sur un Welger 535 + couteaux à l'enrubannage, alors une presse HD d'aujourd'hui de 10 tonnes ça va pas aller bien loin...

Certains ne doivent pas savoir ce que c'est des pentes.

Et on parlera pas de la corrosion et des embrayages à réplétion... Le passage des vitesses et aussi très rustique...

j'ai exagèré, j'aurais du comparer à un 160 90, et je compare juste la puissance utile, pas le confort, la visibilité, l'ergonomie et la puissance hydraulique. je ne suis pas convaincu que la consommation à l'ha soit moins importante pour un même travail à la pdf. en traction pure je pense que oui avec les automatismes de transmission qui gère la boite pour travailler au cople maximum

Oui c'est vrai que au niveau du relevage etc faut + y comparer au 160-90

pour le relevage, suffit juste de changer les vérins, c'est pour ça que mes 150cx arrivent toujours à faire la taf

Didy43 a écrit:

porsche 133 a écrit:

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

le 140 ne lève pas un combiné d'aujourd'hui

+1, faut arrêter de rêver, vu le poids des outils d'aujourd'hui le 140-90 il va pas aller bien loin.
Mettre une benne 3 essieux sur ça comment dire... Si c'est mouillé tu bouge pas de place, et sur la route le danger...
Et niveau moteur, si ça tourne vite c'est pas des usines à couple non plus, même pas 6 Litres de cylindrée. J'en ai vu un se mettre a genoux sur un Welger 535 + couteaux à l'enrubannage, alors une presse HD d'aujourd'hui de 10 tonnes ça va pas aller bien loin...

Certains ne doivent pas savoir ce que c'est des pentes.

Et on parlera pas de la corrosion et des embrayages à réplétion... Le passage des vitesses et aussi très rustique...

Ils ont peut être leurs défauts mais les embrayages sur ce modèle ça c'était pas courant, tu m'aurais dit un 70 ou 80 je t'aurais dit ok.... Et pour la corrosion c'était pas la série qui était la plus touchée car y a eu la tôle galvanisée en 88...... Enfin bref on va pas en faire une guéguerre de marques, pcq on peut aussi parler de la mollesse, des chemises humides et des joints de culasse sur les Fendt Favorit 500 à l'époque

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

Fais le rouler à 40 ou 45 km/h sur la route ton 140-90 et tu vas voir qu’il n’a rien dans le ventre , on a l’impression que les nouveaux tracteurs ne sont pas puissants , mais on n’a pas les mêmes sensations , ils sont plus rapides et silencieux

Au test de traction , la boîte Autocommand est identique à la Powercommand
Et niveau fiabilité je pense que c’est équivalent 
Sauf pour les fortes puissances , avantages à l’Autocommand

ford county a écrit:

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

Fais le rouler à 40 ou 45 km/h sur la route ton 140-90 et tu vas voir qu’il n’a rien dans le ventre , on a l’impression que les nouveaux tracteurs ne sont pas puissants , mais on n’a pas les mêmes sensations , ils sont plus rapides et silencieux

tout à fait,c'est + coupleux,silencieux et confortable donc t'as pas les mêmes impressions

nonord a écrit:

ford county a écrit:

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

Fais le rouler à 40 ou 45 km/h sur la route ton 140-90 et tu vas voir qu’il n’a rien dans le ventre , on a l’impression que les nouveaux tracteurs ne sont pas puissants , mais on n’a pas les mêmes sensations , ils sont plus rapides et silencieux

tout à fait,c'est + coupleux,silencieux et confortable donc t'as pas les mêmes impressions

A la charrue pareil, des fois tu te dis "merde j'avance à rien", bah oui ça fait aucun bruit, le moteur tourne à 1400tr mais t'es à 8km/h. ressenti 5

Puis j'ai souvenir de débardage de betteraves en passager de mon père en 130-90 4 gammes - 4 vitesses 100% mécanique et une 12t à l'epoque, alors oui c'etait de la vraie vraie conduite, gérer le 2 levier pour retombé dans les bonnes vitesses, le tracteur crachait ! Mais comparé à aujourd'hui ce n’était pas efficace. En conditions un peu collante, tu etais a fond toute la journée, car pour pouvoir se trainer, il fallait toujours etre une demi vitesse en dessous, parce qu'il ne pouvait pas emmener celle du dessus.
Aujourd'hui en variation continue c'est d'un confort et d'une douceur, tu te barre d'à coté de l'arracheuse d'une impulsion de levier, ca passe les difficultés dans la meilleure plage de couple. C'est un autre monde.

nico106306 a écrit:

nonord a écrit:

ford county a écrit:

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

Fais le rouler à 40 ou 45 km/h sur la route ton 140-90 et tu vas voir qu’il n’a rien dans le ventre , on a l’impression que les nouveaux tracteurs ne sont pas puissants , mais on n’a pas les mêmes sensations , ils sont plus rapides et silencieux

tout à fait,c'est + coupleux,silencieux et confortable donc t'as pas les mêmes impressions

A la charrue pareil, des fois tu te dis "merde j'avance à rien", bah oui ça fait aucun bruit, le moteur tourne à 1400tr mais t'es à 8km/h. ressenti 5  

Puis j'ai souvenir de débardage de betteraves en passager de mon père en 130-90 4 gammes - 4 vitesses 100% mécanique et une 12t à l'epoque, alors oui c'etait de la vraie vraie conduite, gérer le 2 levier pour retombé dans les bonnes vitesses, le tracteur crachait ! Mais comparé à aujourd'hui ce n’était pas efficace. En conditions un peu collante, tu etais a fond toute la journée, car pour pouvoir se trainer, il fallait toujours etre une demi vitesse en dessous, parce qu'il ne pouvait pas emmener celle du dessus.
Aujourd'hui en variation continue c'est d'un confort et d'une douceur, tu te barre d'à coté de l'arracheuse d'une impulsion de levier, ca passe les difficultés dans la meilleure plage de couple. C'est un autre monde.

Oui c'est sûr qu'il y a eu un gros pas en avance, ce n'est plus comparable

Bastien NH a écrit: Enfin bref on va pas en faire une guéguerre de marques, pcq on peut aussi parler de la mollesse, des chemises humides et des joints de culasse sur les Fendt Favorit 500 à l'époque

Je suis pas partis pour faire une guerre de marque, un Fendt 514C ferra pas mieux qu'un 140-90 en traction, ni même pour relever un combiné de semi, par contre beaucoup plus confortable et agréable à conduire et moins de consommation à puissance égale.

Pour ce qui est des joints de chemises et de culasse, je connais extrêmement bien le sujet.

Il y a aucuns problèmes de joints d'embase de chemise et de culasse sur ces moteurs si le liquide de refroidissement à été changé tous les 2 ans.
C'est écrit en gros et doublement encadré sur le manuel d’entretien.

J'en ai 2 moteurs MWM un TD226 B4 et un TD226 B6. Un paquet de ces moteurs ont fait plus de 10000 heures sans être ouvert si l'entretient à été fait dans les règles.
Avec le temps le liquide de refroidissement devient acide et bouffe les joints de chemise et de culasse, ceci explique cela.
 
Effectivement beaucoup ont été ouverts pour refaire ces joints car leur propriétaire ne respectaient pas les règles d’entretien. Ceci dit même avec des moteurs avec chemises sèches le liquide de refroidissement faut le remplacer également.

Au passage, les Renault 155-54, les 160 et 180-94 avaient des moteurs industriel série B ainsi que le 106-54. Les autres étaient en moteurs non industriel. Donc ceux qui en ont encore changez votre liquide de refroidissement tout les 2-3 ans.

Les chemises humides offre l'avantage d'un bien meilleur refroidissement. De plus ces moteurs ne consomment rien. 190g de gasoil pour 1Kw/h de produit, aujourd'hui il faut entre 210 et 235g de gasoil par Kw/h quelque soit la marque. Les moteurs MAN des 800 et 900 descendaient même à 180g / Kw/h.

nonord a écrit:pour chaource:
t7/195 S puiss max 190 couple 805 Nm
t7/215 S puiss max 214 couple 875 Nm
t7/230 puiss max 200(225 avec boost) couple 840 Nm(940 avec boost)
t7/245 puiss max 220(245 avec boost) couple 930 Nm (1035 avec boost)
t7/260 puiss max 240(260 avec boost) couple 1000 Nm(1100 avec boost)

Comme mes MF 7718 S qui vendent ça pour 180 et qui sont des bons 150 cv...
Ils ne tirent pas mieux pour mon ancien 6480 Tier 3, mais consomment bien plus !

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2175436872.htm
le prix semble correct

combien ca cout neuf ? Nonord doit savoir par coeur ?

bingo a écrit:https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2175436872.htm
le prix semble correct

combien ca cout neuf ? Nonord doit savoir par coeur ?

Un powercommand de 2018, ça valait à peu près le prix qu’il essaye de vendre

Chaource a écrit:

nonord a écrit:pour chaource:
t7/195 S puiss max 190 couple 805 Nm
t7/215 S puiss max 214 couple 875 Nm
t7/230 puiss max 200(225 avec boost) couple 840 Nm(940 avec boost)
t7/245 puiss max 220(245 avec boost) couple 930 Nm (1035 avec boost)
t7/260 puiss max 240(260 avec boost) couple 1000 Nm(1100 avec boost)

Comme mes MF 7718 S qui vendent ça pour 180 et qui sont des bons 150 cv...
Ils ne tirent pas mieux pour mon ancien 6480 Tier 3, mais consomment bien plus !

les ch étaient là dans mon 7040,ils ne semblent pas être absents dans le 230,le 245 on verra ça cet été(neuf sous le hangar)

Magick a écrit:

bingo a écrit:https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2175436872.htm
le prix semble correct

combien ca cout neuf ? Nonord doit savoir par coeur ?

Un powercommand de 2018, ça valait à peu près le prix qu’il essaye de vendre

pas loin des 90 je dirais à l'époque
un 230 power  neuf de stock avant la hausse d'avril 108-110 (12% depuis)

nonord a écrit:

Magick a écrit:

bingo a écrit:https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2175436872.htm
le prix semble correct

combien ca cout neuf ? Nonord doit savoir par coeur ?

Un powercommand de 2018, ça valait à peu près le prix qu’il essaye de vendre

pas loin des 90 je dirais à l'époque
un 230 power  neuf de stock avant la hausse d'avril 108-110 (12% depuis)

quand les t7.215s sont sorti (2019) ca parlait de 90 justement

la on a le SW2 les pneus michelin et le boost

pour moi ca devait bien le faire monter a 95 100 ?

bingo a écrit:

nonord a écrit:

Magick a écrit:

bingo a écrit:https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2175436872.htm
le prix semble correct

combien ca cout neuf ? Nonord doit savoir par coeur ?

Un powercommand de 2018, ça valait à peu près le prix qu’il essaye de vendre

pas loin des 90 je dirais à l'époque
un 230 power  neuf de stock avant la hausse d'avril 108-110 (12% depuis)

quand les t7.215s sont sorti (2019) ca parlait de 90 justement

la on a le SW2 les pneus michelin et le boost

pour moi ca devait bien le faire monter a 95 100 ?

À partir de … 

Didy43 a écrit:

Bastien NH a écrit: Enfin bref on va pas en faire une guéguerre de marques, pcq on peut aussi parler de la mollesse, des chemises humides et des joints de culasse sur les Fendt Favorit 500 à l'époque

Je suis pas partis pour faire une guerre de marque, un Fendt 514C ferra pas mieux qu'un 140-90 en traction, ni même pour relever un combiné de semi, par contre beaucoup plus confortable et agréable à conduire et moins de consommation à puissance égale.

Pour ce qui est des joints de chemises et de culasse, je connais extrêmement bien le sujet.

Il y a aucuns problèmes de joints d'embase de chemise et de culasse sur ces moteurs si le liquide de refroidissement à été changé tous les 2 ans.
C'est écrit en gros et doublement encadré sur le manuel d’entretien.

J'en ai 2 moteurs MWM un TD226 B4 et un TD226 B6. Un paquet de ces moteurs ont fait plus de 10000 heures sans être ouvert si l'entretient à été fait dans les règles.
Avec le temps le liquide de refroidissement devient acide et bouffe les joints de chemise et de culasse, ceci explique cela.
 
Effectivement beaucoup ont été ouverts pour refaire ces joints car leur propriétaire ne respectaient pas les règles d’entretien. Ceci dit même avec des moteurs avec chemises sèches le liquide de refroidissement faut le remplacer également.

Au passage, les Renault 155-54, les 160 et 180-94 avaient des moteurs industriel série B ainsi que le 106-54. Les autres étaient en moteurs non industriel. Donc ceux qui en ont encore changez votre liquide de refroidissement tout les 2-3 ans.

Les chemises humides offre l'avantage d'un bien meilleur refroidissement. De plus ces moteurs ne consomment rien. 190g de gasoil pour 1Kw/h de produit, aujourd'hui il faut entre 210 et 235g de gasoil par Kw/h quelque soit la marque. Les moteurs MAN des 800 et 900 descendaient même à 180g / Kw/h.

C'est vrai que au niveau consommation le MWM est sobre. Les moteurs Iveco 8000 des séries 90 avaient les chemises sèches et pas plus de problèmes de chauffe que les autres marques.

dgé a écrit:

Didy43 a écrit:Oui sauf que aujourd'hui un combiné 4m comme un sitera mécanique c'est 2t de herse rotative, 1.5t de semoir et 0.8t de grains.
Soit plus de 4 tonnes avec la trémie pleine. Avec 1 tonne de masses à l'avant ou un tasse avant de 1.5 tonnes on dépasse largement le PTAC du tracteur.

A vide un 140-90 c'est tout juste 6.5 tonnes.

On est plus du temps des HRB 403 et des GC en 4m. La oui un 140-90 peut l’emmener.

merde, comment mon père et moi ont fait pour avoir ça sur des taxi de 150 cx depuis 25 ans, 4 bonnes tonnes de semoirs 4m, remorque 32tonne de poids total derrière, oulala, comme je le dis souvent on ne vit pas tous sur la même planète

c'est plat chez toi ?

Je causais avec le chef d'atelier de la concession NH, le T7-245 est un bon 200 chevaux, pour avoir un vrai 215/220 cv, il faut le T7-260.

dgé a écrit:

Didy43 a écrit:Oui sauf que aujourd'hui un combiné 4m comme un sitera mécanique c'est 2t de herse rotative, 1.5t de semoir et 0.8t de grains.
Soit plus de 4 tonnes avec la trémie pleine. Avec 1 tonne de masses à l'avant ou un tasse avant de 1.5 tonnes on dépasse largement le PTAC du tracteur.

A vide un 140-90 c'est tout juste 6.5 tonnes.

On est plus du temps des HRB 403 et des GC en 4m. La oui un 140-90 peut l’emmener.

merde, comment mon père et moi ont fait pour avoir ça sur des taxi de 150 cx depuis 25 ans, 4 bonnes tonnes de semoirs 4m, remorque 32tonne de poids total derrière, oulala, comme je le dis souvent on ne vit pas tous sur la même planète

+1 dgé

Chaource a écrit:Je causais avec le chef d'atelier de la concession NH, le T7-245 est un bon 200 chevaux, pour avoir un vrai 215/220 cv, il faut le T7-260.

taratata....... ce n'est pas le chef d'atelier qui paie....
 une carto négociée à l'achat
il y a un billet de 2 - 3000 entre chaque modèle sinon

J ai un T7 185 reprogrammé il n est pas en reste par rapport au T6080 et ca n a couté que 600 euros !

Bastien NH a écrit:

dgé a écrit:

Didy43 a écrit:Oui sauf que aujourd'hui un combiné 4m comme un sitera mécanique c'est 2t de herse rotative, 1.5t de semoir et 0.8t de grains.
Soit plus de 4 tonnes avec la trémie pleine. Avec 1 tonne de masses à l'avant ou un tasse avant de 1.5 tonnes on dépasse largement le PTAC du tracteur.

A vide un 140-90 c'est tout juste 6.5 tonnes.

On est plus du temps des HRB 403 et des GC en 4m. La oui un 140-90 peut l’emmener.

merde, comment mon père et moi ont fait pour avoir ça sur des taxi de 150 cx depuis 25 ans, 4 bonnes tonnes de semoirs 4m, remorque 32tonne de poids total derrière, oulala, comme je le dis souvent on ne vit pas tous sur la même planète

+1 dgé

avec 150cv sur 4M ici,il faut pas avoir 200ha de blé à semer,c'est un coup à finir en janvier !
j'ai 115cv avec 3M et clairement,il est trop court en puissance !

pathfinder a écrit:

Bastien NH a écrit:

dgé a écrit:

Didy43 a écrit:Oui sauf que aujourd'hui un combiné 4m comme un sitera mécanique c'est 2t de herse rotative, 1.5t de semoir et 0.8t de grains.
Soit plus de 4 tonnes avec la trémie pleine. Avec 1 tonne de masses à l'avant ou un tasse avant de 1.5 tonnes on dépasse largement le PTAC du tracteur.

A vide un 140-90 c'est tout juste 6.5 tonnes.

On est plus du temps des HRB 403 et des GC en 4m. La oui un 140-90 peut l’emmener.

merde, comment mon père et moi ont fait pour avoir ça sur des taxi de 150 cx depuis 25 ans, 4 bonnes tonnes de semoirs 4m, remorque 32tonne de poids total derrière, oulala, comme je le dis souvent on ne vit pas tous sur la même planète

+1 dgé

avec 150cv sur 4M ici,il faut pas avoir 200ha de blé à semer,c'est un coup à finir en janvier !
j'ai 115cv avec 3M et clairement,il est trop court en puissance !

t'as pas la bonne couleur de jantes épicétou 

nonord a écrit:

Chaource a écrit:Je causais avec le chef d'atelier de la concession NH, le T7-245 est un bon 200 chevaux, pour avoir un vrai 215/220 cv, il faut le T7-260.

taratata....... ce n'est pas le chef d'atelier qui paie....
 une carto négociée à l'achat
il y a un billet de 2 - 3000 entre chaque modèle sinon

mais rien ne t'empêche de prendre un T7.260 et de le recartographier aussi 

Avec les combinés actuels, pour être bien aujourd'hui c'est 50ch du mètre minimum

150ch pour 3m, 200ch pour 4m, et encore sur du non repliable.

Pour information, un Horch Express KR en 3m (le plus lourd de tous) avec la trémie pleine c'est entre 4.5 et 5 tonnes.
Avec minimum 1.5 tonnes sur le relevage avant ça fait un poids total de 6.5 tonnes.

Allez y pour trainer ça avec 150ch quelque soit la marque...

C'est la capacité de charge d'un tracteur de plus de 200ch.

Finalement en 4m avec la trémie frontale il est encore plus lourd mais mieux équilibré.

Par contre au niveau traction, je prends exemple d'une benne, quand je vois que des vieux tracteurs de 90 cv(style 90-90) arrivaient à promener des 13-14T...... Allez mettre un 90 cv actuel sur 13 T.....

Didy43 a écrit:

porsche 133 a écrit:

Bastien NH a écrit:

Didy43 a écrit:

eta un autre a écrit:tout ça pour faire tourner les mêmes machines qu'avec un 140-90 bien réglé et payer l'adblue en plus !

Un combiné de 4m d'aujourd'hui ou une presse HD de 10 tonnes sur un 140-90 mais bien sur...

Je peux te dire que tu peux en mettre derrière un 90 , c'est pas les bouses de maintenant

le 140 ne lève pas un combiné d'aujourd'hui

+1, faut arrêter de rêver, vu le poids des outils d'aujourd'hui le 140-90 il va pas aller bien loin.
Mettre une benne 3 essieux sur ça comment dire... Si c'est mouillé tu bouge pas de place, et sur la route le danger...
Et niveau moteur, si ça tourne vite c'est pas des usines à couple non plus, même pas 6 Litres de cylindrée. J'en ai vu un se mettre a genoux sur un Welger 535 + couteaux à l'enrubannage, alors une presse HD d'aujourd'hui de 10 tonnes ça va pas aller bien loin...

Certains ne doivent pas savoir ce que c'est des pentes.

Et on parlera pas de la corrosion et des embrayages à réplétion... Le passage des vitesses et aussi très rustique...

Je connais un TSA 115 qui emmène un Welger 535 avec sans trop de difficultés.... Donc un 140-90 c'est du gâteau

Bastien NH a écrit:Par contre au niveau traction, je prends exemple d'une benne, quand je vois que des vieux tracteurs de 90 cv(style 90-90) arrivaient à promener des 13-14T...... Allez mettre un 90 cv actuel sur 13 T.....

:77:mon 6455 en rodage on lui faisait des tours d écume de bassin avec 23t dans une 20t 
Une grosse côte courte a monter....en rodage y a pas mieux 

fergie62 a écrit:

Bastien NH a écrit:Par contre au niveau traction, je prends exemple d'une benne, quand je vois que des vieux tracteurs de 90 cv(style 90-90) arrivaient à promener des 13-14T...... Allez mettre un 90 cv actuel sur 13 T.....

:77:mon 6455 en rodage on lui faisait des tours d écume de bassin avec 23t dans une 20t 
Une grosse côte courte a monter....en rodage y a pas mieux 

C'est clair

dgé a écrit:

Didy43 a écrit:Oui sauf que aujourd'hui un combiné 4m comme un sitera mécanique c'est 2t de herse rotative, 1.5t de semoir et 0.8t de grains.
Soit plus de 4 tonnes avec la trémie pleine. Avec 1 tonne de masses à l'avant ou un tasse avant de 1.5 tonnes on dépasse largement le PTAC du tracteur.

A vide un 140-90 c'est tout juste 6.5 tonnes.

On est plus du temps des HRB 403 et des GC en 4m. La oui un 140-90 peut l’emmener.

merde, comment mon père et moi ont fait pour avoir ça sur des taxi de 150 cx depuis 25 ans, 4 bonnes tonnes de semoirs 4m, remorque 32tonne de poids total derrière, oulala, comme je le dis souvent on ne vit pas tous sur la même planète

Comme on dit par chez moi , c’est toujours facile de cultiver chez les voisins vue de la route ! Viens mettre ton 140-90 avec ton semoir 4m dans le pur tardenois , tu bouge pas d’un mètre. On a un 7r250 pour semé et en condition difficile il est à genoux . Pareil pour le 8r245 sur la 6fers . Comme tu l’a dit effectivement on vit pas sur la même planète, vous ne connaissez pas la chance que vous avez dans vos bonne terre . N.oubliez pas que pour du matériel plus gros et le double de temp passé, la tonne de blé ne nous est pas payé plus cher .

quand j'étais ouvrier dans une concession NH, mon patron m'a demandé d'aller chez un client emprunter son nouveau TM190 pour aller faire un essais chez un client potentiel qui préparait pour des pdt avec un Franquet semi porté de 4m attelé à un Winner F140. je suis rentré la queue entre les jambes, impossible d'arriver à la vitesse du winner, il y avait juste la fumée en moins.

un autre client avait un 160-90 jante fonte, gonflé à l'eau sur une 7 corps SP, pour le remplacer le TM 190 qu'il a fallut gonfler y a laissé les dents d'un pignon de gamme et maintenant c'est un T7 245 HD.

ce ne sont que des bêtes exemples mais on a perdu des watts dans l'histoire.

eta un autre a écrit:quand j'étais ouvrier dans une concession NH, mon patron m'a demandé d'aller chez un client emprunter son nouveau TM190 pour aller faire un essais chez un client potentiel qui préparait pour des pdt avec un Franquet semi porté de 4m attelé à un Winner F140. je suis rentré la queue entre les jambes, impossible d'arriver à la vitesse du winner, il y avait juste la fumée en moins.

un autre client avait un 160-90 jante fonte, gonflé à l'eau sur une 7 corps SP, pour le remplacer le TM 190 qu'il a fallut gonfler y a laissé les dents d'un pignon de gamme et maintenant c'est un T7 245 HD.

ce ne sont que des bêtes exemples mais on a perdu des watts dans l'histoire.

tu veux dire un t7.275 HD?

sauf que tout les winner 130 et 140 par ici avaient la boite de vitesses qui faisait office de fusible,le moteur tirait sans soucis lui !
les TM 175 et 190 ne sont pas des exemples de fiabilité non plus,idem pour les mxm équivalent !

eta un autre a écrit:quand j'étais ouvrier dans une concession NH, mon patron m'a demandé d'aller chez un client emprunter son nouveau TM190 pour aller faire un essais chez un client potentiel qui préparait pour des pdt avec un Franquet semi porté de 4m attelé à un Winner F140. je suis rentré la queue entre les jambes, impossible d'arriver à la vitesse du winner, il y avait juste la fumée en moins.

un autre client avait un 160-90 jante fonte, gonflé à l'eau sur une 7 corps SP, pour le remplacer le TM 190 qu'il a fallut gonfler y a laissé les dents d'un pignon de gamme et maintenant c'est un T7 245 HD.

ce ne sont que des bêtes exemples mais on a perdu des watts dans l'histoire.

oui mais un TM 190 sortit d'usine ça ne valait rien , une fois bricolé ça peut être un très bon tracteur , sinon ça n'avait rien dans le ventre d'origine

Didy43 a écrit:Avec les combinés actuels, pour être bien aujourd'hui c'est 50ch du mètre minimum

150ch pour 3m, 200ch pour 4m, et encore sur du non repliable.

Pour information, un Horch Express KR en 3m (le plus lourd de tous) avec la trémie pleine c'est entre 4.5 et 5 tonnes.
Avec minimum 1.5 tonnes sur le relevage avant ça fait un poids total de 6.5 tonnes.

Allez y pour trainer ça avec 150ch quelque soit la marque...

C'est la capacité de charge d'un tracteur de plus de 200ch.

Finalement en 4m avec la trémie frontale il est encore plus lourd mais mieux équilibré.

ça oblige a avoir un gros tracteur pour emmener le combiné, sinon faut réduire la largeur, donc le débit de chantier : En grosse terre, on doit limiter la vitesse d'avancement si l'on veut que la herse rotative fasse son boulot.

Bastien NH a écrit:
Je connais un TSA 115 qui emmène un Welger 535 avec sans trop de difficultés.... Donc un 140-90 c'est du gâteau

Les roundballer Welger, (pardon Vermeer - Welger) il y a le gars qui connais un gars qui en a un, et d'autres qui en ont vraiment un.

Je connais assez bien le sujet et les évolutions entre modèles, le mien :

.

Avec un gros andain qui passe juste sous le tracteur, une vitesse d'avance de 8 à 10 Km/h, une pente digne de ce nom et pour finir l'aiguille de serrage qui à 60cm de boule s’évanouit au delà de la zone rouge... Comment dire l'aiguille du compte tour du TSA va faire l'exacte inverse de celle du round...s’effondrer dans l'autre sens...
Dans les mêmes conditions, dans du vert et avec 17 couteaux il va se passer exactement la même chose avec le 140-90...
Avec le même round que le mien, serré a fond et 25 couteaux d'embrayés j'ai vu un MF 7616 VT ralentir drastiquement en montée malgré la surpuissance...

L'ensemble tracteur + round de la photo approche les 11 tonnes avec une botte dans la chambre. Tracteur un peu plus de 6 tonnes, le round 4.2 tonnes et plus de 300kg de foin en 125x125...
Le MWM sort un peu plus de 150ch à 1850 rpm et il faut ça pour être bien dans les pentes.

Après sur du plat et en serrant pas trop avec 100ch ça va le faire. Mais de là à dire que ça va bien...
Dans les pentes rien que le poids de l'ensemble bouffe une partie non négligeable de la puissance. Après quant on veut exploiter un peu les capacités de la machine aussi bien en débit de chantier qu'en densité c'est plus la même.

ford county a écrit:

eta un autre a écrit:quand j'étais ouvrier dans une concession NH, mon patron m'a demandé d'aller chez un client emprunter son nouveau TM190 pour aller faire un essais chez un client potentiel qui préparait pour des pdt avec un Franquet semi porté de 4m attelé à un Winner F140. je suis rentré la queue entre les jambes, impossible d'arriver à la vitesse du winner, il y avait juste la fumée en moins.

un autre client avait un 160-90 jante fonte, gonflé à l'eau sur une 7 corps SP, pour le remplacer le TM 190 qu'il a fallut gonfler y a laissé les dents d'un pignon de gamme et maintenant c'est un T7 245 HD.

ce ne sont que des bêtes exemples mais on a perdu des watts dans l'histoire.

oui mais un TM 190 sortit d'usine ça ne valait rien , une fois bricolé ça peut être un très bon tracteur , sinon ça n'avait rien dans le ventre d'origine

CQFD

ford county a écrit:

nonord a écrit:

Chaource a écrit:Je causais avec le chef d'atelier de la concession NH, le T7-245 est un bon 200 chevaux, pour avoir un vrai 215/220 cv, il faut le T7-260.

taratata....... ce n'est pas le chef d'atelier qui paie....
 une carto négociée à l'achat
il y a un billet de 2 - 3000 entre chaque modèle sinon

mais rien ne t'empêche de prendre un T7.260 et de le recartographier aussi 

va quand même pas prendre un hd pour 220 bourrins 

eta un autre a écrit:

ford county a écrit:

eta un autre a écrit:quand j'étais ouvrier dans une concession NH, mon patron m'a demandé d'aller chez un client emprunter son nouveau TM190 pour aller faire un essais chez un client potentiel qui préparait pour des pdt avec un Franquet semi porté de 4m attelé à un Winner F140. je suis rentré la queue entre les jambes, impossible d'arriver à la vitesse du winner, il y avait juste la fumée en moins.

un autre client avait un 160-90 jante fonte, gonflé à l'eau sur une 7 corps SP, pour le remplacer le TM 190 qu'il a fallut gonfler y a laissé les dents d'un pignon de gamme et maintenant c'est un T7 245 HD.

ce ne sont que des bêtes exemples mais on a perdu des watts dans l'histoire.

oui mais un TM 190 sortit d'usine ça ne valait rien , une fois bricolé ça peut être un très bon tracteur , sinon ça n'avait rien dans le ventre d'origine

CQFD

Pour avoir eu un mxm 190 même bricolé une daube reste une daube l'exemple parfait du truc qui coute pas cher à l'achat mais au final ça coute une blinde

Peut-être certains , mais j’en connais bien réglé qui marchés mêmes très forts et moins gourmand en fioul pour le boulot réalisé

pathfinder a écrit:sauf que tout les winner 130 et 140 par ici avaient la boite de vitesses qui faisait office de fusible,le moteur tirait sans soucis lui !
les TM 175 et 190 ne sont pas des exemples de fiabilité non plus,idem pour les mxm équivalent !

Pour les TM 175 et 190 ok mais les F130-F140 en boîte mécanique c'était correct.

Le problème des 175 et 190 c'était l'électronique (relevage, PI, distributeurs électriques...)
Certains ont fait des heures sans gros frais

Didy43 a écrit:

Bastien NH a écrit:
Je connais un TSA 115 qui emmène un Welger 535 avec sans trop de difficultés.... Donc un 140-90 c'est du gâteau

Les roundballer Welger, (pardon Vermeer - Welger) il y a le gars qui connais un gars qui en a un, et d'autres qui en ont vraiment un.

Je connais assez bien le sujet et les évolutions entre modèles, le mien :

.

Avec un gros andain qui passe juste sous le tracteur, une vitesse d'avance de 8 à 10 Km/h, une pente digne de ce nom et pour finir l'aiguille de serrage qui à 60cm de boule s’évanouit au delà de la zone rouge... Comment dire l'aiguille du compte tour du TSA va faire l'exacte inverse de celle du round...s’effondrer dans l'autre sens...
Dans les mêmes conditions, dans du vert et avec 17 couteaux il va se passer exactement la même chose avec le 140-90...
Avec le même round que le mien, serré a fond et 25 couteaux d'embrayés j'ai vu un MF 7616 VT ralentir drastiquement en montée malgré la surpuissance...

L'ensemble tracteur + round de la photo approche les 11 tonnes avec une botte dans la chambre. Tracteur un peu plus de 6 tonnes, le round 4.2 tonnes et plus de 300kg de foin en 125x125...
Le MWM sort un peu plus de 150ch à 1850 rpm et il faut ça pour être bien dans les pentes.

Après sur du plat et en serrant pas trop avec 100ch ça va le faire. Mais de là à dire que ça va bien...
Dans les pentes rien que le poids de l'ensemble bouffe une partie non négligeable de la puissance. Après quant on veut exploiter un peu les capacités de la machine aussi bien en débit de chantier qu'en densité c'est plus la même.

Je ne te raconte pas du baratin puisque la presse appartient à un membre de ma famille proche... Cette presse a été achetée en commun avec son voisin de ferme. D'habitude elle est attelée à un Puma 140X ou à un T7.165S. le TS115A c'était pour dépanner, c'est sûr qu'il y avait moins de débit de chantier mais ça faisait le taf... Pareil avec un T6.155.....

eta un autre a écrit:quand j'étais ouvrier dans une concession NH, mon patron m'a demandé d'aller chez un client emprunter son nouveau TM190 pour aller faire un essais chez un client potentiel qui préparait pour des pdt avec un Franquet semi porté de 4m attelé à un Winner F140. je suis rentré la queue entre les jambes, impossible d'arriver à la vitesse du winner, il y avait juste la fumée en moins.

un autre client avait un 160-90 jante fonte, gonflé à l'eau sur une 7 corps SP, pour le remplacer le TM 190 qu'il a fallut gonfler y a laissé les dents d'un pignon de gamme et maintenant c'est un T7 245 HD.

ce ne sont que des bêtes exemples mais on a perdu des watts dans l'histoire.

Ah les 160-90 de sacrées bêtes avec un couple phénoménal.

Ça me fait penser, j'ai connu aussi un 80-90 DT sur un épandeur Jeantil EVV 12000 et une tonne à lisier Mauguin 8000L. Bon il était pas à la fête dans les pentes mais pareil ça faisait le boulot

ford county a écrit:Peut-être certains , mais j’en connais bien réglé qui marchés mêmes très forts et moins gourmand en fioul pour le boulot réalisé

Le pire ce sont les 8360 et les 8560 .... Certains sortaient plus de 200 CV!

Didy43 a écrit:

Bastien NH a écrit:
Je connais un TSA 115 qui emmène un Welger 535 avec sans trop de difficultés.... Donc un 140-90 c'est du gâteau

Les roundballer Welger, (pardon Vermeer - Welger) il y a le gars qui connais un gars qui en a un, et d'autres qui en ont vraiment un.

Je connais assez bien le sujet et les évolutions entre modèles, le mien :

.

Avec un gros andain qui passe juste sous le tracteur, une vitesse d'avance de 8 à 10 Km/h, une pente digne de ce nom et pour finir l'aiguille de serrage qui à 60cm de boule s’évanouit au delà de la zone rouge... Comment dire l'aiguille du compte tour du TSA va faire l'exacte inverse de celle du round...s’effondrer dans l'autre sens...
Dans les mêmes conditions, dans du vert et avec 17 couteaux il va se passer exactement la même chose avec le 140-90...
Avec le même round que le mien, serré a fond et 25 couteaux d'embrayés j'ai vu un MF 7616 VT ralentir drastiquement en montée malgré la surpuissance...

L'ensemble tracteur + round de la photo approche les 11 tonnes avec une botte dans la chambre. Tracteur un peu plus de 6 tonnes, le round 4.2 tonnes et plus de 300kg de foin en 125x125...
Le MWM sort un peu plus de 150ch à 1850 rpm et il faut ça pour être bien dans les pentes.

Après sur du plat et en serrant pas trop avec 100ch ça va le faire. Mais de là à dire que ça va bien...
Dans les pentes rien que le poids de l'ensemble bouffe une partie non négligeable de la puissance. Après quant on veut exploiter un peu les capacités de la machine aussi bien en débit de chantier qu'en densité c'est plus la même.

Si je comprends bien ton message, y a que ton Fendt qui s'en sort