Arrivée des nouveaux 700

Rappel du premier message :

Hâte de voir ce qu’ils vont pondre car la concurrence est féroce

lafouine a écrit:

Fanchon a écrit:C est sur que les 800 vont grossir un peu. Idéalement passer à 3 m d' empattement et des pneus en 2m15, ça viendra sur le créneau des 7r.
On va certainement avoir une révision de la gamme 800/900/1000 à ce moment là.

Les 800 vont évoluer pour arriver au gabarit (poid empattement) des anciens 900 moteur Deutz
Je pense pas que les 900 moteur Man et les 1000 évoluent prochainement 
Les prochains renouvelés seront la gamme 700 actuel

Les anciens 900 font le gabarit des 800 des autres marques.
Et ce depuis 2008...

forbo17 a écrit:

malice79 a écrit:

forbo17 a écrit:

bzh centre a écrit:les délais des 700 sont d'1 an .

Les délais pour tout, c'est 1 an...

 Commandé un 700 en décembre, livraison prévue en juin et toujours pas livré à ce jour.

Le concess soit t'as menti, soit était mal informé...

Un ami a commandé un 942 en octobre 2021. Annoncé à ce moment là pour juin.2022.
Dès février il a été repoussé.
Aujourd'hui on lui annonce Novembre 2022 (= 13 mois de délais).
On verra bien.

ces Fendt, ils se font désirer...+ d'un an à attendre, imaginons qu'il arrive le jour de l'anniversaire de sa femme... 

ouias enfin vu le prix a l achat heureusement qu ils se revendent bien sois disant un gars a acheter un 412 je crois 120000 euros pour ma parts j ais repris un claas 440 avec chargeur de demo 400 h 81000

forbo17 a écrit:

lafouine a écrit:

Fanchon a écrit:C est sur que les 800 vont grossir un peu. Idéalement passer à 3 m d' empattement et des pneus en 2m15, ça viendra sur le créneau des 7r.
On va certainement avoir une révision de la gamme 800/900/1000 à ce moment là.

Les 800 vont évoluer pour arriver au gabarit (poid empattement) des anciens 900 moteur Deutz
Je pense pas que les 900 moteur Man et les 1000 évoluent prochainement 
Les prochains renouvelés seront la gamme 700 actuel

Les anciens 900 font le gabarit des 800 des autres marques.
Et ce depuis 2008...

Et ?
A part Claas quelle autre marque a du 800 ?
Quel lien avec ce que j’ai dit ?

Et au passage entre un Axion 800 et un Fendt moteur Deutz y’a que environ 1T700 d’écart, 7 à 8 cm d’empattement et 1 litre de cylindrée 
C’est pas tout à fait le même Taxi

j ais un claas 810 cmatic qui fait 170 cv  peut etre un peux mou mais en traction ca va bien

8080 a écrit:ouias enfin vu le prix a l achat heureusement qu ils se revendent bien sois disant un gars a acheter un 412 je crois 120000 euros pour ma parts j ais repris un claas 440 avec chargeur de demo 400 h 81000

Un 312 passe allègrement les 100000€.
Et là qu'on ne vienne pas me dire qu'un 312 ce n'est pas une trottinette 

lafouine a écrit:

forbo17 a écrit:

lafouine a écrit:

Fanchon a écrit:C est sur que les 800 vont grossir un peu. Idéalement passer à 3 m d' empattement et des pneus en 2m15, ça viendra sur le créneau des 7r.
On va certainement avoir une révision de la gamme 800/900/1000 à ce moment là.

Les 800 vont évoluer pour arriver au gabarit (poid empattement) des anciens 900 moteur Deutz
Je pense pas que les 900 moteur Man et les 1000 évoluent prochainement 
Les prochains renouvelés seront la gamme 700 actuel

Les anciens 900 font le gabarit des 800 des autres marques.
Et ce depuis 2008...

Et ?
A part Claas quelle autre marque a du 800 ?
Quel lien avec ce que j’ai dit ?

Et au passage entre un Axion 800 et un Fendt moteur Deutz y’a que environ 1T700 d’écart, 7 à 8 cm d’empattement et 1 litre de cylindrée 
C’est pas tout à fait le même Taxi

MF 8S par exemple 
NH T7 HD qui est le 800 de NH.
Je ne connais pas Valtra.

Ou tout bignou qui fait 10T, 3m05 d'empattement, et 270 - 300 cv.

Les fendt 900 ancien ont toujours eu le gabarit d'un vrai 280 cv, qui a été pendant très longtemps dénommé 8xx chez les autres mais avec 70 cv de plus chez fendt, et dénommé 900. Donc ça pose un problème de dénomination.
D'ailleurs les fendt 900 ancien sont des tracteurs à 4 marches pour monter en cabine, quand un T7 HD en a 5.
Cherchez l'erreur.

Que les futurs nouveaux fendt 800 reprennent les mensurations des anciens fendt 900 est très légitime vis à vis de la concurrence.

Je vais être moins catégorique, mais un 180 d'aujourd'hui c'est le gabarit d'un 135 cv des années 2000 : JD 6R185 contre JD 6910, NH T7.210 contre M135, CLAAS Arion 650 contre Ares 640 RZ, MF 7718S contre MF 6190...

Et les reproches faits à Fendt se retrouvent ailleurs...

pas d'accord , un T7.210 c'est l'équivalent du TM165 , M160 et 160-90 , donc ça n'a pas changé en gabarit

Chaource a écrit:Je vais être moins catégorique, mais un 180 d'aujourd'hui c'est le gabarit d'un 135 cv des années 2000 : JD 6R185 contre JD 6910, NH T7.210 contre M135, CLAAS Arion 650 contre Ares 640 RZ, MF 7718S contre MF 6190...

Et les reproches faits à Fendt se retrouvent ailleurs...

Eh bien justement, je veux prendre un tracteur dans cette puissance et le valtra est un gros gabarit. t174, moteur 7.4l et 3m d empattement pour 175ch.

ford county a écrit:pas d'accord , un T7.210 c'est l'équivalent du TM165 , M160 et 160-90 , donc ça n'a pas changé en gabarit

le T 7.210 c'est 2.74m d'empattement et le 160.90 2.86m.
après les normes de puissance ont changé depuis les années 2000.
pour correspondre à une puissance des années 2000 de 130 cv DIN il faut aujourd'hui un 150-155cv voir 180cv si on parle en puissance maxi

Chaource a écrit:Je vais être moins catégorique, mais un 180 d'aujourd'hui c'est le gabarit d'un 135 cv des années 2000 : JD 6R185 contre JD 6910, NH T7.210 contre M135, CLAAS Arion 650 contre Ares 640 RZ, MF 7718S contre MF 6190...

Et les reproches faits à Fendt se retrouvent ailleurs...

arrête de raconter des conn.ries....
je vais parler de ce que je connais
un t7/210 ça fait 165 ch pas 180....et les M135 -8360 ont toujours fait + que leurs 135 (vrais) ch
mon 7040 faisait 182 ch:mon 8360 était short à côté
tu n'as plus de nouille mais t'en parle encore comme si tu savais......
perso je ne cause pas jd , fendt ou massey : j'en ai pas et je connais pas trop
ok les taxis d'aujourd'hui,à puissance équivalente ,tirent moins  mais faut dire qu'on leur a rajouté de l'hydraulique,des boîtes,des normes antipollution qui n'arrangent rien

nl80 a écrit:

ford county a écrit:pas d'accord , un T7.210 c'est l'équivalent du TM165 , M160 et 160-90 , donc ça n'a pas changé en gabarit

le T 7.210 c'est 2.74m d'empattement et le 160.90 2.86m.
après les normes de puissance ont changé depuis les années 2000.
pour correspondre à une puissance des années 2000 de 130 cv DIN il faut aujourd'hui un 150-155cv voir 180cv si on parle en puissance maxi

2.79m l'empattement du T7.210 , pont avant et pont arrière équivalent au 160-90 , et en puissance il peut faire plus fort en consommant moins , si tu le règles comme il faut

nl80 a écrit:

8080 a écrit:ouias enfin vu le prix a l achat heureusement qu ils se revendent bien sois disant un gars a acheter un 412 je crois 120000 euros pour ma parts j ais repris un claas 440 avec chargeur de demo 400 h 81000

Un 312 passe allègrement les 100000€.
Et là qu'on ne vienne pas me dire qu'un 312 ce n'est pas une trottinette 

Et bien tu sait une trottinette pour se déplacer dans les endroits exigus ça va pas mal du tout.
C'est chère certes mais qu'es qui n'est pas chère aujourd'hui.

De toute façon à l'allure ou ça va le matériel neuf pour certaines exploitations c'est fini, et pas que les tracteurs.

Didy43 a écrit:

nl80 a écrit:

8080 a écrit:ouias enfin vu le prix a l achat heureusement qu ils se revendent bien sois disant un gars a acheter un 412 je crois 120000 euros pour ma parts j ais repris un claas 440 avec chargeur de demo 400 h 81000

Un 312 passe allègrement les 100000€.
Et là qu'on ne vienne pas me dire qu'un 312 ce n'est pas une trottinette 

Et bien tu sait une trottinette pour se déplacer dans les endroits exigus ça va pas mal du tout.
C'est chère certes mais qu'es qui n'est pas chère aujourd'hui.

De toute façon à l'allure ou ça va le matériel neuf pour certaines exploitations c'est fini, et pas que les tracteurs.

Un ami inspecteur commercial chez Lemken me disait que le prix du matériel était plus lié au carnet de commande qu'au prix des matières premières contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, d'ailleurs l'acier baisse.
Si les commandes venaient à baisser les constructeurs commenceraient par rétablir les remises et si ça continue de baisser ils baisserait les tarifs.
C'est ce qui s'est passé en 2009 puis 2016
Grosso modo c'est l'offre et la demande.
Bien entendu faut pas s'attendre à retrouver les prix d'il y a 2 ans.

L'acier baisse, certainement.
Mais qui a acheté récemment des tubes et fer plat d'acier, pour bricoler à l'atelier ?

J'étais resté à 1,5 € ht du kg, lors de ma dernière commande il y a un an.

est ce que la qualité de l'acier baissera si le prix baisse? ou y -a t'il des normes différentes selon les pays producteurs?...

Didy43 a écrit:

nl80 a écrit:

8080 a écrit:ouias enfin vu le prix a l achat heureusement qu ils se revendent bien sois disant un gars a acheter un 412 je crois 120000 euros pour ma parts j ais repris un claas 440 avec chargeur de demo 400 h 81000

Un 312 passe allègrement les 100000€.
Et là qu'on ne vienne pas me dire qu'un 312 ce n'est pas une trottinette 

Et bien tu sait une trottinette pour se déplacer dans les endroits exigus ça va pas mal du tout.
C'est chère certes mais qu'es qui n'est pas chère aujourd'hui.

De toute façon à l'allure ou ça va le matériel neuf pour certaines exploitations c'est fini, et pas que les tracteurs.

quand on voit le prix de l'immobilier ici, un 50m2 pour 200000e voir plus cher pour certains, au final tout se tient...un fendt a 200000e vaut un 50m2...

baisse des prix,vous y croyez????que ça arrête déjà de monter 
le prix des céréales est bon,pourquoi baisseraient-ils leurs tarifs....si l'agri sait payer des engrais cher il sait acheter du matos cher aussi...

le prix est bon mais les récoltes sont maigres...  50qx de blé (moyenne du secteur) même à 300e,faut pas s'écarter...perso 64qx, je ne me plains pas...

escrito17 a écrit:le prix est bon mais les récoltes sont maigres...  50qx de blé (moyenne du secteur) même à 300e,faut pas s'écarter...perso 64qx, je ne me plains pas...

comme d'habitude vous nous dites que nous ne faisons que des gros rdt dans le nord,on vous répond vous avez de faibles charges ,donc c'est pareil    
ici les récoltes d'hiver ont été bonnes,mais celles de printemps...

nonord a écrit:

escrito17 a écrit:le prix est bon mais les récoltes sont maigres...  50qx de blé (moyenne du secteur) même à 300e,faut pas s'écarter...perso 64qx, je ne me plains pas...

comme d'habitude vous nous dites que nous ne faisons que des gros rdt dans le nord,on vous répond vous avez de faibles charges ,donc c'est pareil    
ici les récoltes d'hiver ont été bonnes,mais celles de printemps...

je suis en partie d'accord, sauf que les charges vous vous  les créez un peu quand même...  alors que la météo, on la subit un peu plus,non?
ici les récoltes en oh blé et maïs, en gros ce sera 50qx ,35qx pour les colza qui s'en tirent un peu mieux, les orges de printemps en revanche c'est 30qxt...tournesol 20-25qx pour les meilleurs...pour en revenir aux nouveaux fendt 700,je parie qu'il en aura de vendu dans le nord avant chez nous...

ce sujet me fait rire chaque année je dépanne un peu un  ami transporteur pour la saison betteravière  scania scania ....   ben la c est fendt fendt ..... j ai l impression d être dans une cour d école le plus important est je pense le cout de mécanisation par hectare non 

escrito17 a écrit:

nonord a écrit:

escrito17 a écrit:le prix est bon mais les récoltes sont maigres...  50qx de blé (moyenne du secteur) même à 300e,faut pas s'écarter...perso 64qx, je ne me plains pas...

comme d'habitude vous nous dites que nous ne faisons que des gros rdt dans le nord,on vous répond vous avez de faibles charges ,donc c'est pareil    
ici les récoltes d'hiver ont été bonnes,mais celles de printemps...

je suis en partie d'accord, sauf que les charges vous vous  les créez un peu quand même...  alors que la météo, on la subit un peu plus,non?
ici les récoltes en oh blé et maïs, en gros ce sera 50qx ,35qx pour les colza qui s'en tirent un peu mieux, les orges de printemps en revanche c'est 30qxt...tournesol 20-25qx pour les meilleurs...pour en revenir aux nouveaux fendt 700,je parie qu'il en aura de vendu dans le nord avant chez nous...

sans doute,mais j'en ai pas les moyens envie
le coût mécanisation me fait bien rire.... puisque c'est le principal poste de défiscalisation pour certains(j'en suis)....alors exploser ces dites charges on s'en tamponne un peu beaucoup...
charges de mécanisation: un ratio comptable qui veut tout et rien dire..ou alors on discute poste msa impôts qui est étroitement lié(mais ça pas grand monde n'aborde le sujet  )(en espérant sans doute 2000€ de retraite..)

nonord  je te comprend mais chaque cas est un cas unique revendre du matériel et redonner en plus value  je ne sait pas si c est une solution  sinon trouver des acheteurs avec règlement papier musique c est pas évident  par contre toucher une retraite convenable c est tout a fait possible tout en diminuant le coté fiscal mais pas le social  
Il y a beaucoup de moyens de défiscaliser mais bien souvent les fiscalistes et comptables  élude  ce sujet car a leurs yeux tu est déja trop  riche

tuf 80 a écrit:nonord  je te comprend mais chaque cas est un cas unique revendre du matériel et redonner en plus value  je ne sait pas si c est une solution  sinon trouver des acheteurs avec règlement papier musique c est pas évident  par contre toucher une retraite convenable c est tout a fait possible tout en diminuant le coté fiscal mais pas le social  
Il y a beaucoup de moyens de défiscaliser mais bien souvent les fiscalistes et comptables  élude  ce sujet car a leurs yeux tu est déja trop  riche

sauf si t'es exo  (suis pas fou  )
bon jusqu'à N-2 ça allait,N-1 petite soumission ça allait aussi,mais désormais.....(bon,j'ai fait le forcing juste à temps  )
du matos à 2-3000 boules en images ça peut se faire,par contre du matos de 3 ans état neuf faut trouver le client...(et t'en fais quoi au fait  (tu te pointes chez le concess avec une malette et tu demandes une facture  ))

EN TOUS CAS HEUREUSEMENT QUE FENDT SORT UN NOUVEAU TRACTEUR SINON ON SE FERAIS CHIER

Si Fendt n'était pas là, il y aurait JD pour les remplacer !

ça excite tout le monde ces nouveaux fendt....

ah mais alors pas du tout 

tuf 80 a écrit:ce sujet me fait rire chaque année je dépanne un peu un  ami transporteur pour la saison betteravière  scania scania ....   ben la c est fendt fendt ..... j ai l impression d être dans une cour d école le plus important est je pense le cout de mécanisation par hectare non 

beaucoup de déçus en scania et mercedes,daf est en route à récupérer pas mal de monde par ici !

Je suis d'avis avec tous les commentaires sur les normes antipolution qui bouffent des chevaux, tout comme la vraie puissance avec les chevaux DIN...

Mais je pense que les meilleurs étalons pour comparer, sont les IH 1455, FIAT 160-90, JD 4255, FENDT 612, Renault 155-54... C'était tous des vrais chevaux,un gabarit et un tracteur qui tirait

vu la video sur FC, il a l'air chouette ce 700, variogrip, variodrive... je le verrai bien chez moi en duo avec le 920.

par contre le 7l5 ça sort d'où ? cest juste une pirouette sur le cubage moteur ou ils ont réellement retravaillé la cylindrée ?s'il est autant fiable que le 7l4, ça sent le best seller!

Bien sûr que le prix du matériel redescendra 
Sûrement pas au niveau d’avant guerre mais dès que les cours des matières premières redescenderont durablement le reste suivra

lafouine a écrit:Bien sûr que le prix du matériel redescendra 
Sûrement pas au niveau d’avant guerre mais dès que les cours des matières premières redescenderont durablement le reste suivra

je n'en suis pas si sûr
tout est voulu , dans cette hausse des prix
et de plus la demande mondiale est tres forte

lafouine a écrit:Bien sûr que le prix du matériel redescendra 
Sûrement pas au niveau d’avant guerre mais dès que les cours des matières premières redescenderont durablement le reste suivra

 je te prends au mot

escrito17 a écrit:ça excite tout le monde ces nouveaux fendt....

AVANT ON POUVAIT DIRE :
Si tu n'as pas réussi à acheter un Fendt à 50 ans ,tu n'as pas réussi ta vie d'agri 


Mais ,maintenant c'est plutôt : 
Si tu n'as pas réussi à acheter ton chargement d'N tout les ans ,tu vas finir à Néant !

La valeurs de l'argent va baisser ...
Mais les prix en chiffre ne baissera pas
Au train ou ça va dans 10ans on aura le nouveau euro et l'ancien euro ... comme avec les francs

tuf 80 a écrit:ce sujet me fait rire chaque année je dépanne un peu un  ami transporteur pour la saison betteravière  scania scania ....   ben la c est fendt fendt ..... j ai l impression d être dans une cour d école le plus important est je pense le cout de mécanisation par hectare non 

plutot charges de mécanisation par rapport à l'EBE ou au chiffre d'affaires ou autre document comptable car entre un ha à 100 qx et un ha de jachère ça veut pas dire grand chose

bingo a écrit:La valeurs de l'argent va baisser ...
Mais les prix en chiffre ne baissera pas
Au train ou ça va dans 10ans on aura le nouveau euro et l'ancien euro ... comme avec les francs

+1.

Et peut-être avant 10 ans.
Tout va tellement plus vite aujourd'hui.

Quand je vois les prix des fendt d occasions, j ai l impression que ceux qui renouvellent régulièrement revendent leurs tracteurs au prix qu ils les ont achetés quelques années avant

comme le reste à condition que l'état du matos soit excellent...

Justement non il y a une différence. Un deutz par exemple décotera beaucoup plus vite qu un fendt. Quand on regarde les annonces agriaffaires, les deutz ne sont pas cher, même récent. Alors qu  un fendt, les gars essayent de les vendre quasiment au prix d achat...

Essayer et pouvoir sont 2 choses différentes. 
Surtout de nos jours.

nl80 a écrit:

tuf 80 a écrit:ce sujet me fait rire chaque année je dépanne un peu un  ami transporteur pour la saison betteravière  scania scania ....   ben la c est fendt fendt ..... j ai l impression d être dans une cour d école le plus important est je pense le cout de mécanisation par hectare non 

plutot charges de mécanisation par rapport à l'EBE ou au chiffre d'affaires ou autre document comptable car entre un ha à 100 qx et un ha de jachère ça veut pas dire grand chose

exact je dirai aussi en comparaison d un groupe d agriculteurs de surfaces et production similaire  dans le même secteur de production

nonord a écrit:

tuf 80 a écrit:nonord  je te comprend mais chaque cas est un cas unique revendre du matériel et redonner en plus value  je ne sait pas si c est une solution  sinon trouver des acheteurs avec règlement papier musique c est pas évident  par contre toucher une retraite convenable c est tout a fait possible tout en diminuant le coté fiscal mais pas le social  
Il y a beaucoup de moyens de défiscaliser mais bien souvent les fiscalistes et comptables  élude  ce sujet car a leurs yeux tu est déja trop  riche

sauf si t'es exo  (suis pas fou  )
bon jusqu'à N-2 ça allait,N-1 petite soumission ça allait aussi,mais désormais.....(bon,j'ai fait le forcing juste à temps  )
du matos à 2-3000 boules en images ça peut se faire,par contre du matos de 3 ans état neuf faut trouver le client...(et t'en fais quoi au fait  (tu te pointes chez le concess avec une malette et tu demandes une facture  ))

j en fait quoi des images ?? et certains nordistes en font quoi des lessiveuses et autres boites de biscuits 

gan 29 a écrit:Justement non il y a une différence. Un deutz par exemple décotera beaucoup plus vite qu un fendt. Quand on regarde les annonces agriaffaires, les deutz ne sont pas cher, même récent. Alors qu  un fendt, les gars essayent de les vendre quasiment au prix d achat...

le problème de cette marque, c'est qu'il n'y a plus de concessions...ils sont déjà un peu moins chers et si les concessions restantes veulent en placer quelques-uns...

tuf 80 a écrit:

nonord a écrit:

tuf 80 a écrit:nonord  je te comprend mais chaque cas est un cas unique revendre du matériel et redonner en plus value  je ne sait pas si c est une solution  sinon trouver des acheteurs avec règlement papier musique c est pas évident  par contre toucher une retraite convenable c est tout a fait possible tout en diminuant le coté fiscal mais pas le social  
Il y a beaucoup de moyens de défiscaliser mais bien souvent les fiscalistes et comptables  élude  ce sujet car a leurs yeux tu est déja trop  riche

sauf si t'es exo  (suis pas fou  )
bon jusqu'à N-2 ça allait,N-1 petite soumission ça allait aussi,mais désormais.....(bon,j'ai fait le forcing juste à temps  )
du matos à 2-3000 boules en images ça peut se faire,par contre du matos de 3 ans état neuf faut trouver le client...(et t'en fais quoi au fait  (tu te pointes chez le concess avec une malette et tu demandes une facture  ))

j en fait quoi des images ?? et certains nordistes en font quoi des lessiveuses et autres boites de biscuits 

tu me prends pour une quiche... je le redis: t'en fais quoi??????????
la course aux ha???????????????????(y'en a qui n'ont pas encore compris que travailler + pour gagner + c'était avant et que le pb sera la main d'oeuvre)
t'en fais quoi??? je ne te parle pas pas de 1000 ou 2000€....

gan 29 a écrit:Quand je vois les prix des fendt d occasions, j ai l impression que ceux qui renouvellent régulièrement revendent leurs tracteurs au prix qu ils les ont achetés quelques années avant

Pas sûr...

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/42900182/fendt-412-tms.html




Mais ça sent le roussis

gan 29 a écrit:Justement non il y a une différence. Un deutz par exemple décotera beaucoup plus vite qu un fendt. Quand on regarde les annonces agriaffaires, les deutz ne sont pas cher, même récent. Alors qu  un fendt, les gars essayent de les vendre quasiment au prix d achat...

En batteuses Deutz et Fendt sont à égalité:
c'est invendable