economie de la sbv

je viens de faire les comptes en depense de phytos pour ce printemps ,ca fait une economie de 100€ de l ha.donc c est pas rien .il faudrait trouver une sbv en engrais!!maintenant.donc merci vf et patogaz

pour la sbv en engrais , je suis avec mon ancien technico sur l'utilisation de foliaires, mais comme c'est tout à l'éssai je vous en parlerai au printemps, de même que des essais de semis de blé améliorants sur repousses de féverolles d'hivers que je souhaiterais garder jusqu'au mois de mars/avril !

J'ai déjà fait un essai d'association feverolles + colza, je n'ai jamais vu d'effet azote significatif... mais pk pas, tu nous diras ce que ca donne ;)

Pour les foliaires, tu veux travailler quels elements ? P,K ou on a 20 ans de réserves ? Mg ? Azote ? :?: :?:


PS : je manifeste pour récupérer le lapin blanc en smiley !!!

gingko a écrit:je viens de faire les comptes en depense de phytos pour ce printemps ,ca fait une economie de 100€ de l ha.donc c est pas rien .il faudrait trouver une sbv en engrais!!maintenant.donc merci vf et patogaz

Ecoute, moi je bosse pour ça !

Sa fait super plaisir de lire un message comme celui ci. Merci à vous et continuons à bosser dans ce sens.
VF

bidou02 a écrit:J'ai déjà fait un essai d'association feverolles + colza, je n'ai jamais vu d'effet azote significatif... mais pk pas, tu nous diras ce que ca donne

Pour les foliaires, tu veux travailler quels elements ? P,K ou on a 20 ans de réserves ? Mg ? Azote ?


PS : je manifeste pour récupérer le lapin blanc en smiley !!!

c'est un éssai suite aux travaux de culture que je réalise pour des clients en bio, où ils travaillent sur des associations: féverolles/blé/triticale/vesces...., il y a des résultats surprenants, mais le problème se trouve à la récolte, c'est pour cela que je vais détruire les féverolles au printemps.
pour les engrais foliaires c'est surtout au niveau phosphore que l'on cherche un effet "économie " donc à suivre, mais si certains ont du recul ou des idées là-dessus je suis preneur !

pinocio a écrit:pour la sbv en engrais , je suis avec mon ancien technico sur l'utilisation de foliaires, mais comme c'est tout à l'éssai je vous en parlerai au printemps, de même que des essais de semis de blé améliorants sur repousses de féverolles d'hivers que je souhaiterais garder jusqu'au mois de mars/avril !

une idee a suivre!!

pour 2009, je suis a 32 € de phyto sur mes blés, sans sbv, alors en comptant le nombre de passages de pulvés supplémentaire dans cette techniques, les heures de main d'oeuvre, le fioul, l'usure du pulvé + tracteur.....
mes rendements blés sont environ de 95 qx pour 2009, année moyenne 78/80, pensez vous que ça vaut le coup d'y passer? la technique a l'air passionnante et intéressante, je vais probablement en faire en 2010, mais de là a faire 100% de ma sole dans cette technique je sais pas

32 € de phytos tu es déjà au top !!!

Tu désherbes avec quoi ? Ou tu ne fais presque pas de fongis ?

Agri-Conseil a écrit:

gingko a écrit:je viens de faire les comptes en depense de phytos pour ce printemps ,ca fait une economie de 100€ de l ha.donc c est pas rien .il faudrait trouver une sbv en engrais!!maintenant.donc merci vf et patogaz

Ecoute, moi je bosse pour ça !

Sa fait super plaisir de lire un message comme celui ci. Merci à vous et continuons à bosser dans ce sens.
VF

nous on prend !!! si on ne va pas de l' avant , on recule , il faut essayer les asso céréales + légumineuses , quitte à détruire la légumineuse le plus tard possible au printemps , ensuite , je vais faire des essais avec des semis un peu plus denses et des apports d' N décalés , voir très décalés et apport unique , c' est à nous d' aller de l' avant !!!!!

Seb 77 a écrit:32 € de phytos tu es déjà au top !!!

Tu désherbes avec quoi ? Ou tu ne fais presque pas de fongis ?

te dirais demain suis pas expert en phyto, mon frère est conseiller pv a la chambre d'agri, c'est lui qui fait mon programme (ça me fait un souçis en moins a penser).

les traitements sont réaliser comme en technique sbv fonction de l'hygrométrie sans vent et a 80/90 l / ha environ. je descendrai bien en dessous en volume mais mes buses et une partie de mon parcellaire ne me le permet pas ( 80 l/ha a 1,5 bar a 13/14 km/h dans les petites parcelles c'est un peu le bordel)

françois57 a écrit:

Seb 77 a écrit:32 € de phytos tu es déjà au top !!!

Tu désherbes avec quoi ? Ou tu ne fais presque pas de fongis ?

te dirais demain suis pas expert en phyto, mon frère est conseiller pv a la chambre d'agri, c'est lui qui fait mon programme (ça me fait un souçis en moins a penser).

les traitements sont réaliser comme en technique sbv fonction de l'hygrométrie sans vent et a 80/90 l / ha environ. je descendrai bien en dessous en volume mais mes buses et une partie de mon parcellaire ne me le permet pas ( 80 l/ha a 1,5 bar a 13/14 km/h dans les petites parcelles c'est un peu le bordel)

oups excuse moi pas 32 € de phytos mais de fongis erreure de ma part

françois57 a écrit:

françois57 a écrit:

Seb 77 a écrit:32 € de phytos tu es déjà au top !!!

Tu désherbes avec quoi ? Ou tu ne fais presque pas de fongis ?

te dirais demain suis pas expert en phyto, mon frère est conseiller pv a la chambre d'agri, c'est lui qui fait mon programme (ça me fait un souçis en moins a penser).

les traitements sont réaliser comme en technique sbv fonction de l'hygrométrie sans vent et a 80/90 l / ha environ. je descendrai bien en dessous en volume mais mes buses et une partie de mon parcellaire ne me le permet pas ( 80 l/ha a 1,5 bar a 13/14 km/h dans les petites parcelles c'est un peu le bordel)

oups excuse moi pas 32 € de phytos mais de fongis erreure de ma part

Ah bon ,j'aime mieux ça ...Parce que sinon tu n'es pas crédible...

IRIS a écrit:

françois57 a écrit:

françois57 a écrit:

Seb 77 a écrit:32 € de phytos tu es déjà au top !!!

Tu désherbes avec quoi ? Ou tu ne fais presque pas de fongis ?

te dirais demain suis pas expert en phyto, mon frère est conseiller pv a la chambre d'agri, c'est lui qui fait mon programme (ça me fait un souçis en moins a penser).

les traitements sont réaliser comme en technique sbv fonction de l'hygrométrie sans vent et a 80/90 l / ha environ. je descendrai bien en dessous en volume mais mes buses et une partie de mon parcellaire ne me le permet pas ( 80 l/ha a 1,5 bar a 13/14 km/h dans les petites parcelles c'est un peu le bordel)

oups excuse moi pas 32 € de phytos mais de fongis erreure de ma part

Ah bon ,j'aime mieux ça ...Parce que sinon tu n'es pas crédible...

bon ça va l'erreure est humaine non?? lol

au fait tu viens avec vendredi?

Euh...je crois pas...

D'accord 32 € de fongis je comprend mieux...

Ca reste un montant raisonnable, c'est à peu près ce que j'ai mis cette année, mais tu n'es pas dans les régions qui ont le plus de pression maladie je pense, donc il y a peut être encore moyen de descendre...

Seb 77 a écrit:D'accord 32 € de fongis je comprend mieux...

Ca reste un montant raisonnable, c'est à peu près ce que j'ai mis cette année, mais tu n'es pas dans les régions qui ont le plus de pression maladie je pense, donc il y a peut être encore moyen de descendre...

y a toujours moyen de descendre, la technique sbv a l'air pas mal, mais en calculant le cout réel de passage de pulvé, je pense c'est du kif/kif

combien de fois tu passes ds tes blés ?

en pdt je suis passé 13fois autant que mes voisins----------résultats 200Euros en moins de fong/ha si ca c'est kif/kif

C'est combien ton coût fongi pdt Br000 ?
Sur quelles variétés tu es passé 13 x ?
Personnelement je suis entre 14 et 25 passages selon les dates de brûlage (jusqu'au 20/09) : passages à 5 j en pousse active (mai juin), 7 jours par la suite.

et on dit de la vigne ou des arboriculteurs qu'ils traitent beaucoup

4 mois de végétation à cadence 7j = 20 TT ... je ne vois pas comment faire autrement, à moins de nous redonner le PULSAN (= vrai systémique) qui tenant 12j !

salut ce n'est pas syst.qu'il faut traiter les pdts .
lorsqu'elles font des nvlles feuilles c'est tout les 3/4 jours.
sinon quand la fleuraison est terminee ca peu etre 10 jours.
voici mes dates de traitement avec une plantation le 15 avril.
/31mai/6juin/10juin/13juin/17juin/22juin/26juin/29juin/5juil/10juill/16juill/25juill/4aout/10aout
defann 17aout +30cc ranman
total pas 13 mais 14 fongi.+1defannage en sbv
type fong 100cc revus+100 chloro +adjs(3.8 € de revus+0.65€ de chloro+1.2€ adj) 5.65€ /passages comptont 6€ fois 14 egal 84€ plus 25€ d'amistar reparti sur la saison
109 € de fongis .qui dit mieux!

t'a fait 0,1 revus + 0,1 chloro toute la campagne ?!! :drunken:

la varieté c'est bintje
fumure org 25t fumier de bovin
fumure min 0
a chaque passage 1 coca jusqu'a la floraison (8 fois 1l 4€ /ha)
apres 1l de jus d'orange jusqu'a la fin (6l /ha -3€/ha)
defannage le 17/08 avec 1l reglone /03 basta/0.3spotligt
rdt net entre 50 t et 55t (85pc 50et plus)
420 de ps eau
recolte le 10/09
38000 plants /ha de 28/35.
voila .

non pas du revus toute la campagne
un autre traitement c'est ranman 30cc/cymoxanil 30cc/100cc chloro.
il faut alterner mais chaque fois avec un translaminaire ds la bouillie+un contact et si possible un bon pour le lessivage .perso jamais de manco
je met un peu manganese pour l'apport d'oligo present ds le manco que je ne met pas.
il ya bcp de melange possible tu est gd assez bidou de les trouver
le tout c'est de comprendre le syst. c'est de l'extapolation sbv cereales en sbv pdt .demande a pato lui il a compris.

bidou02 a écrit:J'ai déjà fait un essai d'association feverolles + colza, je n'ai jamais vu d'effet azote significatif... mais pk pas, tu nous diras ce que ca donne

Pour les foliaires, tu veux travailler quels elements ? P,K ou on a 20 ans de réserves ? Mg ? Azote ?


PS : je manifeste pour récupérer le lapin blanc en smiley !!!

il est où le lapin blanc ???????

:albino: il est plus là

br000 a écrit:non pas du revus toute la campagne
un autre traitement c'est ranman 30cc/cymoxanil 30cc/100cc chloro.
il faut alterner mais chaque fois avec un translaminaire ds la bouillie+un contact et si possible un bon pour le lessivage .perso jamais de manco
je met un peu manganese pour l'apport d'oligo present ds le manco que je ne met pas.
il ya bcp de melange possible tu est gd assez bidou de les trouver
le tout c'est de comprendre le syst. c'est de l'extapolation sbv cereales en sbv pdt .demande a pato lui il a compris.

salut br000 perso j ai tourné avec 3 melanges " a la française " car ranman n est homologué qu a 6 passages en france
remiltine 0.5 ( 0.8 sur variété sensibles ) + ranman 0.03
revus 0.1 + 0.5 manco ( ou 0.3 aderio a partir de début juillet )
acrobat 0.6 + tatoo 0.6
quand la moisson est arrivé mon chauffeur a perdu son pere est a été absent pendant une semaine, j ai donc dû tirer un peu sur la cadence, malgré une pression mildiou faible j ai eut une attaque en lady claire ( pas de mal car il a fait tres sec derriere )
en patate, c est la cadence qui est primordial
pour reduire les doses, il faut etre a cheval sur LES CONDITIONS D APPLICATION

avec patogaz et br 000 j ai un nouveau probleme, mon local phytos est devenu beaucoup trop grand

sympa le pt mot
c'est experience qui fait avancer la sbv
et cette annee on a avancé

br000 a écrit:sympa le pt mot
c'est experience qui fait avancer la sbv
et cette annee on a avancé

on a CARREMENT avancé , pour ma part je pense equiper mon automoteur de 4 phares xenon et de camera pour reculer et m orienter au max vers des traitements nocturnes

Ce qui m'embete c'est la systématisation de la Remiltine dans vos programmes...ne risque t-on pas de la "cramer" ainsi ?

ca ne marcherait pas sans elle (mélange Ranman/Tattoo/Contact) ?

Bonjour à tous, je vous lis de temps en temps mais ma source d'infos est br000. En patate, j'ai fait 17 passages en tout (désherbage + fongicides + défanage) avec le système SBV. résultats étonnants car pas une seule tâche de mildiou. rien Nada. Seulement rendement de plus ou moins 40 tonnes sur terre légère et 45-50 tonnes en terre lourde. Grosse différence par rappott à br000, 60 litres d'eau au mètre carré en moins.......

bidou02 a écrit:Ce qui m'embete c'est la systématisation de la Remiltine dans vos programmes...ne risque t-on pas de la "cramer" ainsi ?

ca ne marcherait pas sans elle (mélange Ranman/Tattoo/Contact) ?

on considère le cymo comme translaminaitre
y a pas de resistance au cymo si??????
je trouve au contraire que de l insértion de remiltine dans les melanges permet de dormir mieux

Y'a pas encore de resistance au Cymo non, mais ca me gène d'en balancer 10 dans la campagne... pour moi ca devait rester l"arme fatale de sécurité... le Propamocarbe du Tattoo est un translaminaire lui aussi, et on a déjà le chloro avec, je pense qu'un Ranman + Tattoo ca doit pulser aussi, c'était notre remède de choc il y a 2 ans quand ca pétait partout au moins de juin...

bidou02 a écrit:Y'a pas encore de resistance au Cymo non, mais ca me gène d'en balancer 10 dans la campagne... pour moi ca devait rester l"arme fatale de sécurité... le Propamocarbe du Tattoo est un translaminaire lui aussi, et on a déjà le chloro avec, je pense qu'un Ranman + Tattoo ca doit pulser aussi, c'était notre remède de choc il y a 2 ans quand ca pétait partout au moins de juin...

j ai suivi les idées de br000 mais je voulais 3 melanges car ranman n est homologué qu a 6 passages et j avais plein d acrobat en stock

Enfin c'est pas grave, l'essentiel c'est que ca marche !

Le seul truc dommage, c'est que c'était une année extraordinairement soft... meme dans les essais inoculés ca na guère pris... on recommance l'an prochain alors... je vais essayer de brancher un de mes gars en Spra pour voir...

BR000 quand et comment utilises tu l'Amistar sur tes patates ? (je sais qu'en France on a pas le droit et patati et patata :P )

:drunken:

bidou02 a écrit:Enfin c'est pas grave, l'essentiel c'est que ca marche !

Le seul truc dommage, c'est que c'était une année extraordinairement soft... meme dans les essais inoculés ca na guère pris... on recommance l'an prochain alors... je vais essayer de brancher un de mes gars en Spra pour voir...

BR000 quand et comment utilises tu l'Amistar sur tes patates ? (je sais qu'en France on a pas le droit et patati et patata )

année sèche certes mais variétés sensibles + irrigation ça donne deja un certain recul
je me suis lancé sur l ensemble de ma sole et j avoue que les 3-4 premiers passages, j avais un peu de mal a dormir en surveillant bien les variétés sensibles on apprivoise la méthode, aujourd hui je suis conquis
pour l an prochain je pense prevoir 6 passages * 3 melanges = 18 passages
je cherche encore un melange de fin de cycle pour patates presque crevées
auront nous encore le reglone pour l an prochain????

l'amistar c'est le meilleur sur alternaria .
j'en ai mis a chaque passage jusqu'au 10/08 a la dose de 30 a 50 cc/ha.
je me demande meme si on nous cache pas son efficacité sur mildiou !!!!!!
en associant 3 a 4 m. active c'est mieux pour les resistances .
il faudrai savoir combien de gr de m. act. arrivent ds la plante en sbv . a mon avis 90pc et qqfois 20pc en traditionelle c'est ca qui compte!
en revenant sur le cymo. il faut tjrs l'associer avec un contact mais il revient un jour en arriere et ca c'est bien .si tu le gardes lorsque tu as du mildiou c'est que tu as mal travaillé.
le tatoo n'est pas translaminaire pour info!
c'est un tres bon anti sporulant .moi je le garde si j'ai du mildiou (pas cette annee) en association avec cymo et suivi de ranman +cymo et avec ca 3fois sur 8 jours tu arretes le mildiou.
pour l'instant il y a 3 translaminaires sur le marché -le revus -le cymo- l'infinito .
les contacts ds l'ordre d'efficacité ranman/shirlan/chloro/manebe.avec une resistance au lessivage tout a fait differente 50l / 35l / 30 l / 15-20l .ca il faut le savoir pour eviter les passages et pour ceux qui irrigue(vhv).

br000 a écrit:combien de fois tu passes ds tes blés ?

en pdt je dis pas, sur mes blés 2 passges en fongis c'est tout

tu ne peux pas comparer une protection tradi. en 2 passages et du sbv en 4 passages.
la protection en 4 passages est surement meilleure et tjrs preventive .
ca va couter -cher en produits et ton rdt sera surement superieur .il couvrira surement 2 passages de pulvé (2fois 15€ au max)ca ne fait que 300kq de bles .tu peux en gagné 1000.

br000 a écrit:tu ne peux pas comparer une protection tradi. en 2 passages et du sbv en 4 passages.
la protection en 4 passages est surement meilleure et tjrs preventive .
ca va couter -cher en produits et ton rdt sera surement superieur .il couvrira surement 2 passages de pulvé (2fois 15€ au max)ca ne fait que 300kq de bles .tu peux en gagné 1000.

je suis passé 3 à 4 fois, meilleures resultats avec 4 passages malgré une pression faible

hé françois dans tes 32€ tu compte aussi les adjuvant epso et autre????

vhv a écrit:

br000 a écrit:tu ne peux pas comparer une protection tradi. en 2 passages et du sbv en 4 passages.
la protection en 4 passages est surement meilleure et tjrs preventive .
ca va couter -cher en produits et ton rdt sera surement superieur .il couvrira surement 2 passages de pulvé (2fois 15€ au max)ca ne fait que 300kq de bles .tu peux en gagné 1000.

je suis passé 3 à 4 fois, meilleures resultats avec 4 passages malgré une pression faible

hé françois dans tes 32€ tu compte aussi les adjuvant epso et autre????

aucun adjuvant pour moi

br000 a écrit:l'amistar c'est le meilleur sur alternaria .
j'en ai mis a chaque passage jusqu'au 10/08 a la dose de 30 a 50 cc/ha.
je me demande meme si on nous cache pas son efficacité sur mildiou !!!!!!
en associant 3 a 4 m. active c'est mieux pour les resistances .
il faudrai savoir combien de gr de m. act. arrivent ds la plante en sbv . a mon avis 90pc et qqfois 20pc en traditionelle c'est ca qui compte!
en revenant sur le cymo. il faut tjrs l'associer avec un contact mais il revient un jour en arriere et ca c'est bien .si tu le gardes lorsque tu as du mildiou c'est que tu as mal travaillé.
le tatoo n'est pas translaminaire pour info!
c'est un tres bon anti sporulant .moi je le garde si j'ai du mildiou (pas cette annee) en association avec cymo et suivi de ranman +cymo et avec ca 3fois sur 8 jours tu arretes le mildiou.
pour l'instant il y a 3 translaminaires sur le marché -le revus -le cymo- l'infinito .
les contacts ds l'ordre d'efficacité ranman/shirlan/chloro/manebe.avec une resistance au lessivage tout a fait differente 50l / 35l / 30 l / 15-20l .ca il faut le savoir pour eviter les passages et pour ceux qui irrigue(vhv).

Pour info, l'Amistar possède une note d'efficacité Mildiou en Allemagne (je crois) donc il a une efficacité secondaire, ca c'est sur ! ;)