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Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Gestion de l'entreprise :: Cours, mise en marché, commercialisation, trades
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Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Quelles sont vos stratégies de commercialisation de vos céréales?
- Prix moyen (Prix d’acompte+complément de prix)?
- Prix de marché (Comment prenez vous vos décisions de vente)?
- Si prises d'options: vous le faites avec votre OS ou directement avec une banque?
Comment se situe votre moyenne de vente par rapport au prix moyen classique de votre OS?
(Notez également que ce post est également pour titiller certains "diseurs de bonne aventure" qui ont une boule de cristal s'appelant "algorithme", permettant de prédire l'évolution des marchés. Il y a quelques mois, suite à un de mes précédents post, un Oracle dans la stratégie de la commercialisation des céréales, qui suit ce Forum : M'a contacté en perso, pour m'enguirlander, mais mes propos portaient atteinte à son "entreprise divinatoire")
Pour conclure, je pense qu'il n'y a pas de bonnes et mauvaises stratégies.Tout dépend du contexte et des besoins de l'exploitation. Même si le prix moyen est moins rémunérateur, il n'est pas certain qu'une vente au prix de marché bien conseillée, s'il faut prendre en compte l'annuité du bâtiment de stockage et du télescopique, des risques de perte de qualité (insectes), et des retournements de marchés : au final, je ne sais pas quelle solution est la plus gagnante?
Chaource- + membre techno +
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
mais je ne fonctionne qu'au prix de marché
je n'aime pas les acomptes , complements etc...., je veux le pognon de suite et ne pas me preoccuper s'il doit en revenir apres selon le bon vouloir de l'acheteur
Cereapro sont bien pour cela , car payé sous 7 jours
au moins on ne fait pas la banque pour l'acheteur
je vends en fonction des grosse factures , annuités ... à venir
des fois on a pas le choix faut vendre pour payer les notes
des fois on se plante , mais tant pis j'assume , c'est encore la liberté que l'on a de "choisir" ses tarifs de vente
alceste- + membre techno +
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iris, gaston02 et Atchoum aiment ce message
Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
idem,qui risque rien n a rienalceste a écrit:
des fois on se plante , mais tant pis j'assume , c'est encore la liberté que l'on a de "choisir" ses tarifs de vente
sevi- + membre techno +
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Chaource a écrit:Petite question ou petit sondage !
Quelles sont vos stratégies de commercialisation de vos céréales?
- Prix moyen (Prix d’acompte+complément de prix)?
- Prix de marché (Comment prenez vous vos décisions de vente)?
- Si prises d'options: vous le faites avec votre OS ou directement avec une banque?
Le marché, c'est le règne de l'information.
Celui qui sait un peu avant les autres un évènement fait d'énormes affaires. Les autres courent derrière.
" Le 14 janvier 2011, la Tunisie est en ébullition : le président Zine el-Abidine Ben Ali, au pouvoir depuis 23 ans, quitte le pays pour se réfugier en Arabie saoudite. Un mois auparavant, l’immolation d’un jeune marchand désespéré avait embrasé tout le pays et déclenché des manifestations monstres réclamant la fin de son régime autoritaire. "
Cette année là, on m'a vendu du blé rendu Bazancourt à 90 €/T. Pendant ce temps là, ceux qui avaient l'information stockaient à tour de bras.
Sauf que c'est un autre métier que celui de spéculateur et sur l'information, vous aurez toujours un peu de retard.
Un peu de lecture pour ce Dimanche
https://ok.ru/video/88107846331
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
C'est la 1ere fois que je fais pas mieux que le PM coop
je fini à 250 en blé sur une ferme, 300 sur l'autre
en colza encore plus mauvais, 550 sur une 600 sur l'autre (mais on a fait de gros rendements : l'excédent "offert" par dame nature, a été bradé à 430 quand Cerefi nous a fait vendre en catastrophe y'a 10 jours...)
Conclusion : je me suis abonné à un service de conseil pensant y voir plus clair, mais j'ai l'impression que tout le monde est largué, y'a pas de plus malin.... ils ont pas fait declencher les ventes y'a 1 mois parck'il manquait 10 balles sur le prix objectif, résultat des courses on largue la queue entre les pattes 100€ moins cher....................................
Y'a juste en OP où j'ai tjr du cul, j'ai tout largué sur la batteuse à 335, mais bon j'en avais pas beaucoup........................
bidou02- + membre techno +
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
nl80 a écrit:On peut aussi se faire soi même un prix moyen en vendant un peu tous les mois et forcer un peu quand les prix semblent bon.
Comme font les coops
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Comme BIDOU ,cette année je suis a la ramasse !!!!
J'ai vendu en 3 fois ;
1ere vente en novembre 2021 a 250€/T ; a l'époque c'était un bon prix !!!
2eme vente un peu plus tard ,toujours a 250€/t
3eme vente en octobre 2022 a 330€/t
bilan ,mon prix moyen est de 270€/t
Ma coop du coin sera proche des 300 (d'après les échos ),
C'est un très bon prix
C'est la première fois que mon pris moyen sera en dessous de la coop
C'est comme ça ,comme dit plus haut il y a une bonne part de chance
Je ne m'abonnerai jamais a un service de conseil !!!!
On est toujours plus malin après
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Les conseils , jai essayé et pensé naïvement que ça évitait de se gourer, mais souvent ils te font vendre trop tôt les années ou ça flambe et tu gagnes pas grand chose les années ou il n'y a pas d'amplitude.
ND90- + membre techno +
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Je ne comprends pas ta remarque ????New C R a écrit:je comprends pas .. faites le vous meme le prix moyen...
Je l'ai fait mon prix moyen !!!!
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
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ble dur 430
je pense qu on est beaucoup a avoir eu de la poudre aux yeux avec des prix tres elevés, on pensait pouvoir vendre du colza à 1000 € comme n-1
, j'ai vendu 2 camions à 1005 €/t n-1 ....
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Les coops ont des traders qui achètent et revendent 100 fois ou 1000 fois leur collecte,on ne peut pas savoirwild a écrit:nl80 a écrit:On peut aussi se faire soi même un prix moyen en vendant un peu tous les mois et forcer un peu quand les prix semblent bon.
Comme font les coops
essaye de demander en assemblée générale combien de fois ils ont fait des achats reventes
Je ne peux pas poser la question je ne suis pas adhèrent de coop céréalière.
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Entre seine et manche
Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
le colza a flambé car à ce moment là on était pas sur du potentiel et on avait déjà engagé pas mal car on trouvait déjà que 600 c'était sympa comme prix....alceste a écrit:en blé je suis à 283€/t
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je pense qu on est beaucoup a avoir eu de la poudre aux yeux avec des prix tres elevés, on pensait pouvoir vendre du colza à 1000 € comme n-1
, j'ai vendu 2 camions à 1005 €/t n-1 ....
ceux qui ont fait jackpot sont ceux qui se sont réveillés à ce moment là et n'avaient rien vendu avant.......
ca reste une minorité !
bidou02- + membre techno +
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Si le dirlo le fait, c est qu il a l aval de ses admins.Marabel a écrit:Les coops ont des traders qui achètent et revendent 100 fois ou 1000 fois leur collecte,on ne peut pas savoirwild a écrit:nl80 a écrit:On peut aussi se faire soi même un prix moyen en vendant un peu tous les mois et forcer un peu quand les prix semblent bon.
Comme font les coops
essaye de demander en assemblée générale combien de fois ils ont fait des achats reventes
Je ne peux pas poser la question je ne suis pas adhèrent de coop céréalière.
Si le notre fait ça, on le vire !!
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entre la boulette d'avesnes et le maroilles
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Oui sauf que les coop se gavent au passagewild a écrit:nl80 a écrit:On peut aussi se faire soi même un prix moyen en vendant un peu tous les mois et forcer un peu quand les prix semblent bon.
Comme font les coops
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
2022 prix ferme : à priori, je serais au dessus du prix moyen coop
2023... prix ferme engagé ( trop peu, de 10 à 30% engagé suivant culture, il y a des mois )... je vais en mettre en prix moyen entre 20 et 50% prix moyen coop ... et le reste je stocke.
Ma stratégie est évolutive...
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sud charente
Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Moi je vends tout a un éleveur de poules pondeuses qui achète tout en prix ferme à la récolte donc le prix moyen pour moi cette année c'est 330 en blé et 335 en maisbidou02 a écrit:Pour la R22, je viens de brader comme un con 1/4 de ma cam au dernier moment... j'aurai du tout solder à Noel, mais avec des si, on referait le monde.
C'est la 1ere fois que je fais pas mieux que le PM coop
je fini à 250 en blé sur une ferme, 300 sur l'autre
en colza encore plus mauvais, 550 sur une 600 sur l'autre (mais on a fait de gros rendements : l'excédent "offert" par dame nature, a été bradé à 430 quand Cerefi nous a fait vendre en catastrophe y'a 10 jours...)
Conclusion : je me suis abonné à un service de conseil pensant y voir plus clair, mais j'ai l'impression que tout le monde est largué, y'a pas de plus malin.... ils ont pas fait declencher les ventes y'a 1 mois parck'il manquait 10 balles sur le prix objectif, résultat des courses on largue la queue entre les pattes 100€ moins cher....................................
Y'a juste en OP où j'ai tjr du cul, j'ai tout largué sur la batteuse à 335, mais bon j'en avais pas beaucoup........................
J'ai le souvenir lors d'une formation d'oda il y a une quinzaine d'années que le formateur nous avait dit si vous avez un éleveur a coté de chez vous qui achète de grain vous emmerdez pas avec les marchés à terme
C'est ici qu'on avait eu une discussion avec Mac cutchen ou il disait dans quelques mois les 330 seront peut être un lointain souvenir il avait raison mais pas dans le sens ou il l'escomptait
Biketman du 47- + membre techno +
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Je ne voie pas comment un simple agriculteur ou une entreprise "diseuse de bonne avanture" arrive à anticiper les variation de marchés et peut faire vendre...? (Alors que les gros OS n'y arrivent pas)
L'autre soucis, pour la vente au prix de marché : Il faut pouvoir stocker, et s'il faut investir pour stocker : est-ce rentable?
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Chaource a écrit:L'autre soucis, pour la vente au prix de marché : Il faut pouvoir stocker, et s'il faut investir pour stocker : est-ce rentable?
Et il faut aimer jouer.
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
On est pas au pays des Bisounours.Chaource a écrit:Les gros OS ont normalement des personnes spécialisées dans les marchés, ni normalement devraient bien vendre pour les agriculteurs : Et au final le prix moyen n'est pas terrible. Je ne comprend pas.
Je ne voie pas comment un simple agriculteur ou une entreprise "diseuse de bonne avanture" arrive à anticiper les variation de marchés et peut faire vendre...? (Alors que les gros OS n'y arrivent pas)
L'autre soucis, pour la vente au prix de marché : Il faut pouvoir stocker, et s'il faut investir pour stocker : est-ce rentable?
Les gros OS sont là avant tout pour faire du fric.
Même s'ils ont bien vendus ils ont des charges énormes(personnel, rémunération des dirigeants, entretien par sociétés privées...)
Pour ce qui est de la rentabilité d'un stockage c'est avant tout un choix.certains préfèrent mettre 100000€ dans du stockage alors que d'autres mettent 100000€ pour renouveler un tracteur de 4 ans.
À chacun de juger ce qui est plus rentable pour son exploitation
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moulinos et Marabel aiment ce message
Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
vu qu au prix ferme vous êtes toujours au dessus des OS j espère que vous pouvez mettre 100000 euro pour renouveller un tracteur de 4ans, surtout que niveau fiscal et social ça rapport beaucoup plus qu un bâtiment.......nl80 a écrit:On est pas au pays des Bisounours.Chaource a écrit:Les gros OS ont normalement des personnes spécialisées dans les marchés, ni normalement devraient bien vendre pour les agriculteurs : Et au final le prix moyen n'est pas terrible. Je ne comprend pas.
Je ne voie pas comment un simple agriculteur ou une entreprise "diseuse de bonne avanture" arrive à anticiper les variation de marchés et peut faire vendre...? (Alors que les gros OS n'y arrivent pas)
L'autre soucis, pour la vente au prix de marché : Il faut pouvoir stocker, et s'il faut investir pour stocker : est-ce rentable?
Les gros OS sont là avant tout pour faire du fric.
Même s'ils ont bien vendus ils ont des charges énormes(personnel, rémunération des dirigeants, entretien par sociétés privées...)
Pour ce qui est de la rentabilité d'un stockage c'est avant tout un choix.certains préfèrent mettre 100000€ dans du stockage alors que d'autres mettent 100000€ pour renouveler un tracteur de 4 ans.
À chacun de juger ce qui est plus rentable pour son exploitation
Perso 90% en prix moyen depuis quelques années, n-1 comptable a demandé reconfirmation des chiffres au centre de gestion car il trouvait que le prix final était bien trop élevé par rapport au reste de ses autres dossiers bref on entend toujours ceux qui font les bons coups mais jamais les mauvais
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
la profession agricole je m en méfie pour sa mitomanie...... Les années où je suis moins bon il sait me le dire aussi, rien de tel que les statistiques des centres de gestion pour voir où on est.....New C R a écrit:soit un peu plus humble mon petit elle a juste voulu te faire ton petit plaisirfergie62 a écrit:vu qu au prix ferme vous êtes toujours au dessus des OS j espère que vous pouvez mettre 100000 euro pour renouveller un tracteur de 4ans, surtout que niveau fiscal et social ça rapport beaucoup plus qu un bâtiment.......nl80 a écrit:On est pas au pays des Bisounours.Chaource a écrit:Les gros OS ont normalement des personnes spécialisées dans les marchés, ni normalement devraient bien vendre pour les agriculteurs : Et au final le prix moyen n'est pas terrible. Je ne comprend pas.
Je ne voie pas comment un simple agriculteur ou une entreprise "diseuse de bonne avanture" arrive à anticiper les variation de marchés et peut faire vendre...? (Alors que les gros OS n'y arrivent pas)
L'autre soucis, pour la vente au prix de marché : Il faut pouvoir stocker, et s'il faut investir pour stocker : est-ce rentable?
Les gros OS sont là avant tout pour faire du fric.
Même s'ils ont bien vendus ils ont des charges énormes(personnel, rémunération des dirigeants, entretien par sociétés privées...)
Pour ce qui est de la rentabilité d'un stockage c'est avant tout un choix.certains préfèrent mettre 100000€ dans du stockage alors que d'autres mettent 100000€ pour renouveler un tracteur de 4 ans.
À chacun de juger ce qui est plus rentable pour son exploitation
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
non je ne demande rien, moi stressé je vais pas me rendre malade parce que j ai pas vendu a plus de 300New C R a écrit:tu as des stats des prix de vente par un centre de gestion ? sont trop forts chez toi ...fergie62 a écrit:la profession agricole je m en méfie pour sa mitomanie...... Les années où je suis moins bon il sait me le dire aussi, rien de tel que les statistiques des centres de gestion pour voir où on est.....New C R a écrit:soit un peu plus humble mon petit elle a juste voulu te faire ton petit plaisirfergie62 a écrit:vu qu au prix ferme vous êtes toujours au dessus des OS j espère que vous pouvez mettre 100000 euro pour renouveller un tracteur de 4ans, surtout que niveau fiscal et social ça rapport beaucoup plus qu un bâtiment.......nl80 a écrit:On est pas au pays des Bisounours.Chaource a écrit:Les gros OS ont normalement des personnes spécialisées dans les marchés, ni normalement devraient bien vendre pour les agriculteurs : Et au final le prix moyen n'est pas terrible. Je ne comprend pas.
Je ne voie pas comment un simple agriculteur ou une entreprise "diseuse de bonne avanture" arrive à anticiper les variation de marchés et peut faire vendre...? (Alors que les gros OS n'y arrivent pas)
L'autre soucis, pour la vente au prix de marché : Il faut pouvoir stocker, et s'il faut investir pour stocker : est-ce rentable?
Les gros OS sont là avant tout pour faire du fric.
Même s'ils ont bien vendus ils ont des charges énormes(personnel, rémunération des dirigeants, entretien par sociétés privées...)
Pour ce qui est de la rentabilité d'un stockage c'est avant tout un choix.certains préfèrent mettre 100000€ dans du stockage alors que d'autres mettent 100000€ pour renouveler un tracteur de 4 ans.
À chacun de juger ce qui est plus rentable pour son exploitation
Perso 90% en prix moyen depuis quelques années, n-1 comptable a demandé reconfirmation des chiffres au centre de gestion car il trouvait que le prix final était bien trop élevé par rapport au reste de ses autres dossiers bref on entend toujours ceux qui font les bons coups mais jamais les mauvais
Et si tu as besoin de ca, c'est que tu pas serein
moi ce qui m'intéresse c'est le résultat , pas les prix de vente
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Moi le premier ,ça fait plus !!!!New C R a écrit:y en a encore qui compte leur stock en qx...
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Le prix moyen , c'est pas pour moi ,j'aime etre le maitre chez moi, si je vends mal je peux m'en vouloir qu'à moi meme.
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
New C R a écrit:y en a encore qui compte leur stock en qx...
oui , par chez nous on compte les rendements en QX et la viande se vend encore en Francs
Bienvenue chez les conservateurs !!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
suisse ou belge? c'est pô pareilPatogaZ a écrit:New C R a écrit:y en a encore qui compte leur stock en qx...
oui , par chez nous on compte les rendements en QX et la viande se vend encore en Francs
Bienvenue chez les conservateurs !!!
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Des coop comme la SCARA jouent le jeu avec des prix moyens honorables, d'autres coop ou négoces à l’échelle nationale se fichent du monde.
En mettant de coté les années 2021-2022-2023, quand au prix de marché on avait gagné 7/8 E/tonnes de mieux que le prix moyen de son OS : C'est qu'on peut bosser ou faire agriculteur correspondant chez les diseurs de bonne aventure...
Pour vendre au prix de marché, il faut pouvoir stocker : Mais je pense qu'il faille comparer le cout du bâtiment de stockage+télescopique (en Euros/Tonne/an), avec le gain potentiel...
J'ai organisé mon exploitation pour ne pas avoir ni télescopique, ni quad, ni pick-up, ni piscine.. Quand on voit le prix des bâtiments, des télescopiques ou cellules extérieures, je ne suis pas certain que le prix de marché les rentabilise...
(Je m'étonne ne pas avoir été contacté en MP pour me faire enguirlander, car mes propos nuisent à certains diseurs de bonne aventure, sachant prendre les bonnes décisions de commercialisation)
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
où part la difference ?
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
La différence part pour la holding adossée à la coop... (Dans les coop, j'aimerais comparer le prix d'achat des appros et de vente des grains, entre l'adhérent lambda et l'administrateur bien placé dans la coop...)alceste a écrit:moi jvoudrais savoir pourquoi ya bien souvent 25 €/t d'ecart entre fournisseurs en colza ??
où part la difference ?
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Les agriculteurs sont contraints de se débrouiller seuls pour la commercialisation, car les organismes qu'ils ont créé pour (avec des traders spécialisés) sont défaillants.Etienne a écrit:On est satisfait de la vente, à l'instant T, après .... ça monte ( j’aurai dû attendre ) ça baisse ( j'aurai dû en vendre plus )
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Je vis comment? Je mange à ma faim, me fais des petits plaisirs en achetant des bonnes bouteilles de vin, je n'ai pas besoin de regarder les étiquettes avant d'acheter... Coté loisirs : Et si ce n'était pas qu'il se taper le solfège, je prendrais bien des cours pour jouer de la guitare électrique... le théâtre me tente bien, mais les répétitions c'est le soir, et il y a toujours un traitement à faire.New C R a écrit:tu vis comment???Chaource a écrit:Je ne me fais pas voler par un CER, donc pas de moyennes de prix de vente par un centre.
Des coop comme la SCARA jouent le jeu avec des prix moyens honorables, d'autres coop ou négoces à l’échelle nationale se fichent du monde.
En mettant de coté les années 2021-2022-2023, quand au prix de marché on avait gagné 7/8 E/tonnes de mieux que le prix moyen de son OS : C'est qu'on peut bosser ou faire agriculteur correspondant chez les diseurs de bonne aventure...
Pour vendre au prix de marché, il faut pouvoir stocker : Mais je pense qu'il faille comparer le cout du bâtiment de stockage+télescopique (en Euros/Tonne/an), avec le gain potentiel...
J'ai organisé mon exploitation pour ne pas avoir ni télescopique, ni quad, ni pick-up, ni piscine.. Quand on voit le prix des bâtiments, des télescopiques ou cellules extérieures, je ne suis pas certain que le prix de marché les rentabilise...
(Je m'étonne ne pas avoir été contacté en MP pour me faire enguirlander, car mes propos nuisent à certains diseurs de bonne aventure, sachant prendre les bonnes décisions de commercialisation)
sans télescop moi jsuisi foutu
Par contre la scara tres bonne coop , je connais bien ... des que c'est gros c'est foutu
Pour le télescopique : C'est rare dans mon coin, les éleveurs n'ont pas les moyens de s'en payer et bossent avec des tracteurs à fourche...
Mon télescopique est un IH 745 avec fourche Muli-Quicke bennage à câble et une benne Desvoyes au cul... Et quand il rendra l'âme, on trouvera bien un bon T5/T5 ou MF 5700 pour le remplacer. Ou mieux encore un FIAT.
Chaource- + membre techno +
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Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
je ne suis pas la banque avec leur prix moyens
idem en phyto
alceste- + membre techno +
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là où la lumière perce
Re: Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?
Pourquoi être administrateur alors? Passer beaucoup de temps, si c'est pour rien rapporter?New C R a écrit:pour avoir travaillé dans une coop, l'administrateur n'a pas de meilleurs prix... je te dirais meme au contraire, qd on voulais refilé qqchose de pas placé , on allait voir un admin ... idem sur la vente de grain, j'ai pas eu un admin qui vendait mieux en prix de marché le meme jour qu'un lambdaChaource a écrit:La différence part pour la holding adossée à la coop... (Dans les coop, j'aimerais comparer le prix d'achat des appros et de vente des grains, entre l'adhérent lambda et l'administrateur bien placé dans la coop...)alceste a écrit:moi jvoudrais savoir pourquoi ya bien souvent 25 €/t d'ecart entre fournisseurs en colza ??
où part la difference ?
Par contre des passes droits sur les impuretés et autres oui ca a tjrs existé
Le pire c'est sur les filiales machinismes ou les admins et présidents, n'ont pas les memes tarifs., ont accès a des occasions en priorité , ou des pieces tombées du camion, ou des montages en financement pour commander 6 tracteurs d'un coup pour les revendre aussitôt et empocher une plue value
Sauf si tu es une âme charitable, ce qui est possible et t'en félicite
Chaource- + membre techno +
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