Vente au prix moyen? Vente au prix de marché?

Rappel du premier message :

Petite question ou petit sondage !

Quelles sont vos stratégies de commercialisation de vos céréales?
- Prix moyen (Prix d’acompte+complément de prix)?
- Prix de marché (Comment prenez vous vos décisions de vente)?
- Si prises d'options: vous le faites avec votre OS ou directement avec une banque?

Comment se situe votre moyenne de vente par rapport au prix moyen classique de votre OS?

(Notez également que ce post est également pour titiller certains "diseurs de bonne aventure" qui ont une boule de cristal s'appelant "algorithme", permettant de prédire l'évolution des marchés. Il y a quelques mois, suite à un de mes précédents post, un Oracle dans la stratégie de la commercialisation des céréales, qui suit ce Forum : M'a contacté en perso, pour m'enguirlander, mais mes propos portaient atteinte à son "entreprise divinatoire")

Pour conclure, je pense qu'il n'y a pas de bonnes et mauvaises stratégies.Tout dépend du contexte et des besoins de l'exploitation. Même si le prix moyen est moins rémunérateur, il n'est pas certain qu'une vente au prix de marché bien conseillée, s'il faut prendre en compte l'annuité du bâtiment de stockage et du télescopique, des risques de perte de qualité (insectes), et des retournements de marchés : au final, je ne sais pas quelle solution est la plus gagnante?

Chaource a écrit:

New C R a écrit:

Chaource a écrit:

alceste a écrit:moi jvoudrais savoir pourquoi ya bien souvent 25 €/t d'ecart entre fournisseurs en colza ??
où part la difference ?

La différence part pour la holding adossée à la coop... (Dans les coop, j'aimerais comparer le prix d'achat des appros et de vente des grains, entre l'adhérent lambda et l'administrateur bien placé dans la coop...)

pour avoir travaillé dans une coop, l'administrateur n'a pas de meilleurs prix... je te dirais meme au contraire, qd on voulais refilé qqchose de pas placé , on allait voir un admin ... idem sur la vente de grain, j'ai pas eu un admin qui vendait mieux en prix de marché le meme jour qu'un lambda 

Par contre des passes droits sur les impuretés et autres oui ca a tjrs existé


Le pire c'est sur les filiales  machinismes ou les admins et présidents, n'ont pas les memes tarifs., ont accès a des occasions en priorité , ou des pieces tombées du camion, ou des montages en financement pour commander 6 tracteurs d'un coup pour les revendre aussitôt  et empocher une plue value

Pourquoi être administrateur alors? Passer beaucoup de temps, si c'est pour rien rapporter?

Sauf si tu es une âme charitable, ce qui est possible et t'en félicite

chacun sa vision des choses; un admin n'a rien a y gagner financièrement 

Je suis coopérateur mais pas pratiquant

New C R a écrit:

Chaource a écrit:

New C R a écrit:

Chaource a écrit:

alceste a écrit:moi jvoudrais savoir pourquoi ya bien souvent 25 €/t d'ecart entre fournisseurs en colza ??
où part la difference ?

La différence part pour la holding adossée à la coop... (Dans les coop, j'aimerais comparer le prix d'achat des appros et de vente des grains, entre l'adhérent lambda et l'administrateur bien placé dans la coop...)

pour avoir travaillé dans une coop, l'administrateur n'a pas de meilleurs prix... je te dirais meme au contraire, qd on voulais refilé qqchose de pas placé , on allait voir un admin ... idem sur la vente de grain, j'ai pas eu un admin qui vendait mieux en prix de marché le meme jour qu'un lambda 

Par contre des passes droits sur les impuretés et autres oui ca a tjrs existé


Le pire c'est sur les filiales  machinismes ou les admins et présidents, n'ont pas les memes tarifs., ont accès a des occasions en priorité , ou des pieces tombées du camion, ou des montages en financement pour commander 6 tracteurs d'un coup pour les revendre aussitôt  et empocher une plue value

Pourquoi être administrateur alors? Passer beaucoup de temps, si c'est pour rien rapporter?

Sauf si tu es une âme charitable, ce qui est possible et t'en félicite

chacun sa vision des choses; un admin n'a rien a y gagner financièrement 

Je suis coopérateur mais pas pratiquant

Il fut une époque où j'ai trop donné de mon temps et de ma personne pour défendre l'intérêt général. Beaucoup prenaient pas les sentiments pour me demander des services... sauf que le mot réciprocité ne faisait pas partie de leurs langages... 

Maintenant je découvre que les honnêtes  gens végètent : seuls les opportunistes et les crapules réussissent... Dommage je ne sais pas faire comme eux.

Chaource a écrit:Je ne me fais pas voler par un CER, donc pas de moyennes de prix de vente par un centre.

Des coop comme la SCARA jouent le jeu avec des prix moyens honorables, d'autres coop ou négoces à l’échelle nationale se fichent du monde.

En mettant de coté les années 2021-2022-2023, quand au prix de marché on avait gagné 7/8 E/tonnes de mieux que le prix moyen de son OS : C'est qu'on peut bosser ou faire agriculteur correspondant chez les diseurs de bonne aventure...

Pour vendre au prix de marché, il faut pouvoir stocker : Mais je pense qu'il faille comparer le cout du bâtiment de stockage+télescopique (en Euros/Tonne/an), avec le gain potentiel...

J'ai organisé mon exploitation pour ne pas avoir ni télescopique, ni quad, ni pick-up, ni piscine..  Quand on voit le prix des bâtiments, des télescopiques ou cellules extérieures, je ne suis pas certain que le prix de marché les rentabilise...

(Je m'étonne ne pas avoir été contacté en MP pour me faire enguirlander, car mes propos nuisent à certains diseurs de bonne aventure, sachant prendre les bonnes décisions de commercialisation)

Et changer ses tracteurs régulièrement comme tu le fais, est ce plus rentable?

Donc, chacun voit midi à sa porte.

gan 29 a écrit:

Chaource a écrit:Je ne me fais pas voler par un CER, donc pas de moyennes de prix de vente par un centre.

Des coop comme la SCARA jouent le jeu avec des prix moyens honorables, d'autres coop ou négoces à l’échelle nationale se fichent du monde.

En mettant de coté les années 2021-2022-2023, quand au prix de marché on avait gagné 7/8 E/tonnes de mieux que le prix moyen de son OS : C'est qu'on peut bosser ou faire agriculteur correspondant chez les diseurs de bonne aventure...

Pour vendre au prix de marché, il faut pouvoir stocker : Mais je pense qu'il faille comparer le cout du bâtiment de stockage+télescopique (en Euros/Tonne/an), avec le gain potentiel...

J'ai organisé mon exploitation pour ne pas avoir ni télescopique, ni quad, ni pick-up, ni piscine..  Quand on voit le prix des bâtiments, des télescopiques ou cellules extérieures, je ne suis pas certain que le prix de marché les rentabilise...

(Je m'étonne ne pas avoir été contacté en MP pour me faire enguirlander, car mes propos nuisent à certains diseurs de bonne aventure, sachant prendre les bonnes décisions de commercialisation)

Et changer ses tracteurs régulièrement comme tu le fais, est ce plus rentable?

Donc, chacun voit midi à sa porte.

Tout à fait, chacun voit midi à sa porte :
- Exo des plus values, quand j'achetais un tracteur à 100 000E, et que je revendais le vieux 55 000 E: J'amortissais 100 000E, alors que je n'avais un retour que de 45 000 E...(L'économie impots-MSA en payait un bon bout);
- Le bâtiment c'est un investissement sec, tout comme le télescopique. Et qui regarder le coté gestion :économiquement, est-ce rentable d'acheter un télescopique pour faire 50 heures par an?

Chaource a écrit:Je ne me fais pas voler par un CER, donc pas de moyennes de prix de vente par un centre.

Des coop comme la SCARA jouent le jeu avec des prix moyens honorables, d'autres coop ou négoces à l’échelle nationale se fichent du monde.

En mettant de coté les années 2021-2022-2023, quand au prix de marché on avait gagné 7/8 E/tonnes de mieux que le prix moyen de son OS : C'est qu'on peut bosser ou faire agriculteur correspondant chez les diseurs de bonne aventure...

Pour vendre au prix de marché, il faut pouvoir stocker : Mais je pense qu'il faille comparer le cout du bâtiment de stockage+télescopique (en Euros/Tonne/an), avec le gain potentiel...

J'ai organisé mon exploitation pour ne pas avoir ni télescopique, ni quad, ni pick-up, ni piscine..  Quand on voit le prix des bâtiments, des télescopiques ou cellules extérieures, je ne suis pas certain que le prix de marché les rentabilise...

(Je m'étonne ne pas avoir été contacté en MP pour me faire enguirlander, car mes propos nuisent à certains diseurs de bonne aventure, sachant prendre les bonnes décisions de commercialisation)

+ 1 avec toi
Il y a certains investissements en stockage un peu déraisonnables,pas sûr que les gars comptent comme moi...
mais ça les rassurent

j'ai fait mon batiment pour du matériel à la base avec une partie où je peux stocker du blé comme j'ai fait cette année,ce qui me permet de l'utiliser pour  autre chose quand c'est vide !

et y a des stockages qui coutent rien

Chaource a écrit:

:économiquement, est-ce rentable d'acheter un télescopique pour faire 50 heures par an?

j'ai un 735 de 2011
acheter 30 000 e a 2600 h en 2017

aujourd'hui il a 3380 h
et benh je le venderais pas beaucoup - que je l'ai payée

mais par contre maintenant je fais toute mes semence de ferme en vrac, 
je benne directement dans le semoir
et ca mon dos et le débits de chantier me remercie!

a la place d'allez acheter des engrais en vrac a la coop, tu peut commander un semi en big bag,
et ca deja ca paye déja 4 fois l'assurance de l'engin

tof a écrit:

Chaource a écrit:Je ne me fais pas voler par un CER, donc pas de moyennes de prix de vente par un centre.

Des coop comme la SCARA jouent le jeu avec des prix moyens honorables, d'autres coop ou négoces à l’échelle nationale se fichent du monde.

En mettant de coté les années 2021-2022-2023, quand au prix de marché on avait gagné 7/8 E/tonnes de mieux que le prix moyen de son OS : C'est qu'on peut bosser ou faire agriculteur correspondant chez les diseurs de bonne aventure...

Pour vendre au prix de marché, il faut pouvoir stocker : Mais je pense qu'il faille comparer le cout du bâtiment de stockage+télescopique (en Euros/Tonne/an), avec le gain potentiel...

J'ai organisé mon exploitation pour ne pas avoir ni télescopique, ni quad, ni pick-up, ni piscine..  Quand on voit le prix des bâtiments, des télescopiques ou cellules extérieures, je ne suis pas certain que le prix de marché les rentabilise...

(Je m'étonne ne pas avoir été contacté en MP pour me faire enguirlander, car mes propos nuisent à certains diseurs de bonne aventure, sachant prendre les bonnes décisions de commercialisation)

+ 1 avec toi
Il y a certains investissements en stockage un peu déraisonnables,pas sûr que les gars comptent comme moi...
mais ça les rassurent

Et puis quand c est une année humide, on balance a la coop ou au privé du coin faute de séchage

chevignon a écrit:

Chaource a écrit:

:économiquement, est-ce rentable d'acheter un télescopique pour faire 50 heures par an?

j'ai un 735 de 2011
acheter 30 000 e a 2600 h en 2017

aujourd'hui il a 3380 h
et benh je le venderais pas beaucoup - que je l'ai payée

mais par contre maintenant je fais toute mes semence de ferme en vrac, 
je benne directement dans le semoir
et ca mon dos et le débits de chantier me remercie!

a la place d'allez acheter des engrais en vrac a la coop, tu peut commander un semi en big bag,
et ca deja ca paye déja 4 fois l'assurance de l'engin

+1

Certains matériel ne décotent pas et sont bien plus pratique que l on pense... Par contre son massey, il ne le revendra pas au prix d achat...

fergie62 a écrit:

tof a écrit:

Chaource a écrit:Je ne me fais pas voler par un CER, donc pas de moyennes de prix de vente par un centre.

Des coop comme la SCARA jouent le jeu avec des prix moyens honorables, d'autres coop ou négoces à l’échelle nationale se fichent du monde.

En mettant de coté les années 2021-2022-2023, quand au prix de marché on avait gagné 7/8 E/tonnes de mieux que le prix moyen de son OS : C'est qu'on peut bosser ou faire agriculteur correspondant chez les diseurs de bonne aventure...

Pour vendre au prix de marché, il faut pouvoir stocker : Mais je pense qu'il faille comparer le cout du bâtiment de stockage+télescopique (en Euros/Tonne/an), avec le gain potentiel...

J'ai organisé mon exploitation pour ne pas avoir ni télescopique, ni quad, ni pick-up, ni piscine..  Quand on voit le prix des bâtiments, des télescopiques ou cellules extérieures, je ne suis pas certain que le prix de marché les rentabilise...

(Je m'étonne ne pas avoir été contacté en MP pour me faire enguirlander, car mes propos nuisent à certains diseurs de bonne aventure, sachant prendre les bonnes décisions de commercialisation)

+ 1 avec toi
Il y a certains investissements en stockage un peu déraisonnables,pas sûr que les gars comptent comme moi...
mais ça les rassurent

Et puis quand c est une année humide, on balance a la coop ou au privé du coin faute de séchage

Dans les années 2000/2010, les gars ont monté des cathédrales : Silos extérieurs avec élevateurs, raidleurs... ou carrément un hangar avec des cellules interrieures, vis élévateurs... Ou tout se fait juste en appuyant sur des boutons...
C'est la que je veux dire que pour rentabiliser tout ça, il faut y croire !

gan 29 a écrit:

chevignon a écrit:

Chaource a écrit:

:économiquement, est-ce rentable d'acheter un télescopique pour faire 50 heures par an?

j'ai un 735 de 2011
acheter 30 000 e a 2600 h en 2017

aujourd'hui il a 3380 h
et benh je le venderais pas beaucoup - que je l'ai payée

mais par contre maintenant je fais toute mes semence de ferme en vrac, 
je benne directement dans le semoir
et ca mon dos et le débits de chantier me remercie!

a la place d'allez acheter des engrais en vrac a la coop, tu peut commander un semi en big bag,
et ca deja ca paye déja 4 fois l'assurance de l'engin

+1

Certains matériel ne décotent pas et sont bien plus pratique que l on pense... Par contre son massey, il ne le revendra pas au prix d achat...

C'est vrai qu'un FENDT au bout de 5 ans, on le revendu 30% plus cher que son prix d'achat : je suis mauvais sur le coup

va enfiler des palettes avec un tracteur + fourche , tu ne vois rien , et la maniabilité 0

caméra sur le chargeur et ça va tout seul !
la question ne se pose pas pour moi,conduite d'un télésco quasi impossible !

pathfinder a écrit:j'ai fait mon batiment pour du matériel à la base avec une partie où je peux stocker du blé comme j'ai fait cette année,ce qui me permet de l'utiliser pour  autre chose quand c'est vide !

Mettre à l'abri le cover-crop ?

New C R a écrit:et y a des stockages qui coutent rien

Oui le mien qui a 40 ans,et encore il coûte encore : des moteurs à changer,de la ventil à payer etc...
c'est pas gratuit le stockage

enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

tof a écrit:

pathfinder a écrit:j'ai fait mon batiment pour du matériel à la base avec une partie où je peux stocker du blé comme j'ai fait cette année,ce qui me permet de l'utiliser pour  autre chose quand c'est vide !

Mettre à l'abri le cover-crop ?

plus de cover crop !
j'essaie de mettre le maximum de matériel à l'abri,je n'aime pas quand ça dort dehors !

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

Mettons de coté la période post covid et guerre en Ukraine : Je constate au moins une année sur 2 que les cours sont meilleurs à la moisson qu'au cours de l'hiver.
Ce qui fait douter du stockage

nous sommes dans un metier où il faut investir a minima si l'on ne veut pas travailler pour payer MSA et impots
donc pour cela , il faut investir utile, pour moi le stockage ça vaut le coup , avec du solaire par dessus
tu es independant à la moisson , peux moissonner tard et jours feriés,
personne ne sait  du coup ce que tu as en stock....
moi je ne regrette pas l'investissement

pas de queue chez les bons à rien de la coop , rien que ça ,ça vaut le coup 

alceste a écrit:nous sommes dans un metier où il faut investir a minima si l'on ne veut pas travailler pour payer MSA et impots
donc pour cela , il faut investir utile, pour moi le stockage ça vaut le coup , avec du solaire par dessus
tu es independant à la moisson , peux moissonner tard et jours feriés,
personne ne sait  du coup ce que tu as en stock....
moi je ne regrette pas l'investissement

un hangar de stockage c'est le meilleurs des investissement

porsche 133 a écrit:pas de queue chez les bons à rien de la coop , rien que ça ,ça vaut le coup 

moi je fais pire..; je passe a charge devant le silo portuaire de la coop pour l'emmener à 25 bornes

Chaource a écrit:

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

Mettons de coté la période post covid et guerre en Ukraine : Je constate au moins une année sur 2 que les cours sont meilleurs à la moisson qu'au cours de l'hiver.
Ce qui fait douter du stockage

on s'en fiche de ca
si a la récolte tu vends du chargement octobre ou novembre depart ferme c'est deja 10€ de gagné !!!

je ne suis pas un pro des céréales mais 100 euros tonnes ( d'après ce que dit Bingo )  pour le stockage sur une carrière ça fait finalement très peu par an sur toute une carrière....après faut compter le refroidissement et la manutention  , le nettoyage etc mais ça doit pas aller bien loin....
Ne pas oublier que si ton cout est à 200 euros tonne ( exemple au hasard ) et que tu vends à 225 , ta marge est de 25 ....alors que si tu vends à 250 , ta marge est de 50   soit 2 fois plus pour à peu près le meme boulot

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

a un chouille pres rien que les majo me paye mon stockage.
pour rien au monde je ne reviendrai en arriere.
moisson aux horaires que je veux.
allotement.
choix de l acheteur
plus de tracteur benne sur la rte
et si moisson humide rever pas les os ou coop le font payer indirectement.

brut pour net aussi avec le poids.
on peut stocker et etre au prix moyen et toucher les majos.
de tte facon on a rien sans rien c est comme les drainages les annees seches sauf l annee de pluie il se paye deja quasi a moitie.

le stockage et la vente en hiver au prix de marché, ça rapporte 
sur le long terme, il faut faire une moyenne;
maintenant ça prends du temps, si tu es double actif, c'est pas trop compatible, parce que le transporteur qui annonce sa venue, et qui arrive 48 heures après, ou le gars qui te colle un camion à 8 heure
et un autre à 8h 15 même avec un telesco, c'est compliqué
je ne boursicote pas, mais un collègue me disait que au début, il stockait
après, il vendait à la récolte et qu'il plaçait en bourse les sous, il y 
gagnait plus, par contre tout les matins il passait une heure sur l'ordi
pour prendre la température, il est arrivé que pendant les moissons, ça soit compliqué
je ne te cache pas qu'il se rongeait les ongles

antoine 52 a écrit:

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

a un chouille pres rien que les majo me paye mon stockage.
pour rien au monde je ne reviendrai en arriere.
moisson aux horaires que je veux.
allotement.
choix de l acheteur
plus de tracteur benne sur la rte
et si moisson humide rever pas les os ou coop le font payer indirectement.

brut pour net aussi avec le poids.
on peut stocker et etre au prix moyen et toucher les majos.
de tte facon on a rien sans rien c est comme les drainages les annees seches sauf l annee de pluie il se paye deja quasi a moitie.

Comme dit Antoine, on peut stocker et vendre au prix moyen. On peut également ne pas stocker et vendre au prix ferme. Mes meilleures ventes cette année sont des prix fermes sur de la camelote livrée moisson, vendue avant récolte. Mes plus mauvaises seront sans doute les quelques camions encore en cellulles aujourd'hui.

L'instalation de  stockage est toujours rentable surtout si on est pas au pied d'un silo.

Chaource a écrit:

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

Mettons de coté la période post covid et guerre en Ukraine : Je constate au moins une année sur 2 que les cours sont meilleurs à la moisson qu'au cours de l'hiver.
Ce qui fait douter du stockage

du blé vendu en mai 22 vient de partir la semaine derniere chez moi ...
comme a chaque fois, le stockage n'a rien a voir avec la date de vente
apres on peut ne jamais rien faire a part changer de materiel pour faire beau, mais a un certains moment on se retrouve avec des vielles granges ou hangar que l'on peut ne meme plus rentrer un tracteur dessous
la semaine derniere, j'ai chargé 26 camions au telesco, j'ai mangé un demi plein de gnr et j'etais seul, quel cout pour evacuer ça a la moisson si tu est loin des silos ?

leponge a écrit:

Chaource a écrit:

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

Mettons de coté la période post covid et guerre en Ukraine : Je constate au moins une année sur 2 que les cours sont meilleurs à la moisson qu'au cours de l'hiver.
Ce qui fait douter du stockage

du blé vendu en mai 22 vient de partir la semaine derniere chez moi ...
comme a chaque fois, le stockage n'a rien a voir avec la date de vente
apres on peut ne jamais rien faire a part changer de materiel pour faire beau, mais a un certains moment on se retrouve avec des vielles granges ou hangar que l'on peut ne meme plus rentrer un tracteur dessous
la semaine derniere, j'ai chargé 26 camions au telesco, j'ai mangé un demi plein de gnr et j'etais seul, quel cout pour evacuer ça a la moisson si tu est loin des silos ?

chaource ou tu te trompe.
qd bien meme les cours sont meilleurs a la moisson si tu stock tu encaisses les majos de stockage et au moment du bilan la cam est en stock.

2eme chose: a la moisson tu as 2 acheteurs differents avec 5euros de plus pour celui qui est plus loin de chez toi donc tu ne peux pas lui vendre car si tu ne stocke pas tu ne fera pas 100bornes en tracteur.
donc qd on stock ce n est pas pour speculer mais pour choix de l acheteur.
(chez moi j ai 3 acheuteurs different voir 4 et chacun est mieux place sur un produit specifique)
et prendre les majos de stockage.
1annee pluvieuse j ai rattraper 1/3 de ble en ps et prot en melangeant

leponge a écrit:

Chaource a écrit:

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

Mettons de coté la période post covid et guerre en Ukraine : Je constate au moins une année sur 2 que les cours sont meilleurs à la moisson qu'au cours de l'hiver.
Ce qui fait douter du stockage

du blé vendu en mai 22 vient de partir la semaine derniere chez moi ...
comme a chaque fois, le stockage n'a rien a voir avec la date de vente
apres on peut ne jamais rien faire a part changer de materiel pour faire beau, mais a un certains moment on se retrouve avec des vielles granges ou hangar que l'on peut ne meme plus rentrer un tracteur dessous
la semaine derniere, j'ai chargé 26 camions au telesco, j'ai mangé un demi plein de gnr et j'etais seul, quel cout pour evacuer ça a la moisson si tu est loin des silos ?

si je suis en devant ou en fond de case je mets entre 8 et 12min pour charger un camion.
environ 70 camions par an.
meme a 30min de moyenne cela represente 35h de telesco c est infime par rapport zux heures de telesco dans les fermes d elevages

antoine 52 a écrit:

leponge a écrit:

Chaource a écrit:

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

Mettons de coté la période post covid et guerre en Ukraine : Je constate au moins une année sur 2 que les cours sont meilleurs à la moisson qu'au cours de l'hiver.
Ce qui fait douter du stockage

du blé vendu en mai 22 vient de partir la semaine derniere chez moi ...
comme a chaque fois, le stockage n'a rien a voir avec la date de vente
apres on peut ne jamais rien faire a part changer de materiel pour faire beau, mais a un certains moment on se retrouve avec des vielles granges ou hangar que l'on peut ne meme plus rentrer un tracteur dessous
la semaine derniere, j'ai chargé 26 camions au telesco, j'ai mangé un demi plein de gnr et j'etais seul, quel cout pour evacuer ça a la moisson si tu est loin des silos ?

si je suis en devant ou en fond de case je mets entre 8 et 12min pour charger un camion.
environ 70 camions par an.
meme a 30min de moyenne cela represente 35h de telesco c est infime par rapport zux heures de telesco dans les fermes d elevages

et au moins ca rapporte 

antoine 52 a écrit:

leponge a écrit:

Chaource a écrit:

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

Mettons de coté la période post covid et guerre en Ukraine : Je constate au moins une année sur 2 que les cours sont meilleurs à la moisson qu'au cours de l'hiver.
Ce qui fait douter du stockage

du blé vendu en mai 22 vient de partir la semaine derniere chez moi ...
comme a chaque fois, le stockage n'a rien a voir avec la date de vente
apres on peut ne jamais rien faire a part changer de materiel pour faire beau, mais a un certains moment on se retrouve avec des vielles granges ou hangar que l'on peut ne meme plus rentrer un tracteur dessous
la semaine derniere, j'ai chargé 26 camions au telesco, j'ai mangé un demi plein de gnr et j'etais seul, quel cout pour evacuer ça a la moisson si tu est loin des silos ?

chaource ou tu te trompe.
qd bien meme les cours sont meilleurs a la moisson si tu stock tu encaisses les majos de stockage et au moment du bilan la cam est en stock.

2eme chose: a la moisson tu as 2 acheteurs differents avec 5euros de plus pour celui qui est plus loin de chez toi donc tu ne peux pas lui vendre car si tu ne stocke pas tu ne fera pas 100bornes en tracteur.
donc qd on stock ce n est pas pour speculer mais pour choix de l acheteur.
(chez moi j ai 3 acheuteurs different voir 4 et chacun est mieux place sur un produit specifique)
et prendre les majos de stockage.
1annee pluvieuse j ai rattraper 1/3 de ble en ps et prot en melangeant

Antoine, je ne suis pas certain. Il y a des années où les cours les plus chers sont à la moisson, puis arrvient les récoltes du nord de l'Europe qui font chuter les cours des orges, puis arrive la récolte de l’hémisphère sud...

Léparbal Gilles a écrit:le stockage et la vente en hiver au prix de marché, ça rapporte 
sur le long terme, il faut faire une moyenne;
maintenant ça prends du temps, si tu es double actif, c'est pas trop compatible, parce que le transporteur qui annonce sa venue, et qui arrive 48 heures après, ou le gars qui te colle un camion à 8 heure
et un autre à 8h 15 même avec un telesco, c'est compliqué
je ne boursicote pas, mais un collègue me disait que au début, il stockait
après, il vendait à la récolte et qu'il plaçait en bourse les sous, il y 
gagnait plus, par contre tout les matins il passait une heure sur l'ordi
pour prendre la température, il est arrivé que pendant les moissons, ça soit compliqué
je ne te cache pas qu'il se rongeait les ongles

Je suis de ton avis.
Quand on a plusieurs activités, on ne peut pas tout faire et gagner partout : Le camion appelle une heure avant d'arriver et on est pas la...
Et quand on a pas de télescopique sur l'exploitation, il faut en bouger des quintaux pour l'amortir, sans parler du cout du stockage.
Si on compte 7 E/tonne de MBM, sur du blé à 200 E/Tonne (Il n'a pas toujours été à 300/350 E), ça fait un taux de rendement (Placement) de 3.5 % brut, auquel il faut retirer impôt MSA, soit 1.50-2% net..
Tu livres à la moisson, et peut laisser l'argent chez ton OS sur le compte courant ou le placer en banque... Pas de risque de perte de qualité, pas d'annuité bâtiment à payer ni de télescopique... et ça te laisse du temps pour ton autre métier... (Rien de plus pénible que devoir jongler entre les rdv pour l'autre activité et les départ de camions)

Chaource a écrit:

antoine 52 a écrit:

leponge a écrit:

Chaource a écrit:

bingo a écrit:enfin celui qui a un stockage a 100€ tonnes déja rien que en gratant les 8 a 10€ de décalage de livraison + depart ferme en 10 a 12ans il paie l'amortissement

aprés il suffit de peut de choses pour commencer a gagner !!

Mettons de coté la période post covid et guerre en Ukraine : Je constate au moins une année sur 2 que les cours sont meilleurs à la moisson qu'au cours de l'hiver.
Ce qui fait douter du stockage

du blé vendu en mai 22 vient de partir la semaine derniere chez moi ...
comme a chaque fois, le stockage n'a rien a voir avec la date de vente
apres on peut ne jamais rien faire a part changer de materiel pour faire beau, mais a un certains moment on se retrouve avec des vielles granges ou hangar que l'on peut ne meme plus rentrer un tracteur dessous
la semaine derniere, j'ai chargé 26 camions au telesco, j'ai mangé un demi plein de gnr et j'etais seul, quel cout pour evacuer ça a la moisson si tu est loin des silos ?

chaource ou tu te trompe.
qd bien meme les cours sont meilleurs a la moisson si tu stock tu encaisses les majos de stockage et au moment du bilan la cam est en stock.

2eme chose: a la moisson tu as 2 acheteurs differents avec 5euros de plus pour celui qui est plus loin de chez toi donc tu ne peux pas lui vendre car si tu ne stocke pas tu ne fera pas 100bornes en tracteur.
donc qd on stock ce n est pas pour speculer mais pour choix de l acheteur.
(chez moi j ai 3 acheuteurs different voir 4 et chacun est mieux place sur un produit specifique)
et prendre les majos de stockage.
1annee pluvieuse j ai rattraper 1/3 de ble en ps et prot en melangeant

Antoine, je ne suis pas certain. Il y a des années où les cours les plus chers sont à la moisson, puis arrvient les récoltes du nord de l'Europe qui font chuter les cours des orges, puis arrive la récolte de l’hémisphère sud...

rien ne t'empêche de vendre a la moisson et d'expédier en avril , tu prends les majo de stockage

Chaource a écrit:

Léparbal Gilles a écrit:le stockage et la vente en hiver au prix de marché, ça rapporte 
sur le long terme, il faut faire une moyenne;
maintenant ça prends du temps, si tu es double actif, c'est pas trop compatible, parce que le transporteur qui annonce sa venue, et qui arrive 48 heures après, ou le gars qui te colle un camion à 8 heure
et un autre à 8h 15 même avec un telesco, c'est compliqué
je ne boursicote pas, mais un collègue me disait que au début, il stockait
après, il vendait à la récolte et qu'il plaçait en bourse les sous, il y 
gagnait plus, par contre tout les matins il passait une heure sur l'ordi
pour prendre la température, il est arrivé que pendant les moissons, ça soit compliqué
je ne te cache pas qu'il se rongeait les ongles

Je suis de ton avis.
Quand on a plusieurs activités, on ne peut pas tout faire et gagner partout : Le camion appelle une heure avant d'arriver et on est pas la...
Et quand on a pas de télescopique sur l'exploitation, il faut en bouger des quintaux pour l'amortir, sans parler du cout du stockage.
Si on compte 7 E/tonne de MBM, sur du blé à 200 E/Tonne (Il n'a pas toujours été à 300/350 E), ça fait un taux de rendement (Placement) de 3.5 % brut, auquel il faut retirer impôt MSA, soit 1.50-2% net..
Tu livres à la moisson, et peut laisser l'argent chez ton OS sur le compte courant ou le placer en banque... Pas de risque de perte de qualité, pas d'annuité bâtiment à payer ni de télescopique... et ça te laisse du temps pour ton autre métier... (Rien de plus pénible que devoir jongler entre les rdv pour l'autre activité et les départ de camions)

c'est une question d'organisation. 
Pour ma part, mes céréales partent à 25km  au port de metz. le transporteur me mets 6 camions en rotation . il fait 4 tours le matin et 3 l'apres midi.

au bout de 2 jours, tu vois clair

En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

il faut juste 30T

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Je suis de ton avis : Une ferme de 150 ha de Céréales produit en gros 400 Tonnes de blé, et 300 tonnes d'escourgeon et 100 de colza...
Est-ce possible d'amortir un bâtiment neuf avec bétons et ventilation+télescopique, avec 800 tonnes stockées?

Chaource a écrit:

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Je suis de ton avis : Une ferme de 150 ha de Céréales produit en gros 400 Tonnes de blé, et 300 tonnes d'escourgeon et 100 de colza...
Est-ce possible d'amortir un bâtiment neuf avec bétons et ventilation+télescopique, avec 800 tonnes stockées?

nous on l a fait
mais hangar acheté avant la hausse  de tout et subventionné par le conseil regional à 30 ou 40 % je ne sais plus

alceste a écrit:

Chaource a écrit:

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Je suis de ton avis : Une ferme de 150 ha de Céréales produit en gros 400 Tonnes de blé, et 300 tonnes d'escourgeon et 100 de colza...
Est-ce possible d'amortir un bâtiment neuf avec bétons et ventilation+télescopique, avec 800 tonnes stockées?

nous on l a fait
mais hangar acheté avant la hausse  de tout et subventionné par le conseil regional à 30 ou 40 % je ne sais plus

30 % de subvention change tout

Chaource a écrit:

alceste a écrit:

Chaource a écrit:

tof a écrit:En fait on discute dans le vide
Tout ça est juste une histoire de SAU...

Je suis de ton avis : Une ferme de 150 ha de Céréales produit en gros 400 Tonnes de blé, et 300 tonnes d'escourgeon et 100 de colza...
Est-ce possible d'amortir un bâtiment neuf avec bétons et ventilation+télescopique, avec 800 tonnes stockées?

nous on l a fait
mais hangar acheté avant la hausse  de tout et subventionné par le conseil regional à 30 ou 40 % je ne sais plus

30 % de subvention change tout

avec ou sans subvention , le hangar aurait ete monté de toute façon

Un stockage s'amortit sur un temps tres long ,chez moi il avait été construit en 1975/76 et il est encore parfaitement fonctionnel ...Presque 60 ans après ,quel autre investissement peut en dire autant ?

Le stockage à la ferme n'est pas forcément lié à la vente ,comme Antoine 52 l'a justement fait remarquer .
Il a de nombreux avantages ,ne pas dépendre des horaires d'ouverture des coops ,refaire ses mélanges pour améliorer la qualité ,permettre de traiter soi même ses semences .
En vendant mes cultures de vente stockées ,j'arrivais à un bonus de 10 à 15%par rapport à une vente en moisson ,tout çà en prix moyen .

Bon ,il y a quelques inconvénients aussi ,c'est qu'il faut financer le stock pendant 7/8 mois ,il y a le risque aussi ,et c'est du boulot supplémentaire ...

Mais au bout du compte ,ceux qui ont construit un stockage efficace ne reviendraient pas en arrière .

selon les infos du monde betteravier, une marchandise qui va bientot exploser en prix c'est la pulpe de betterave déshydratée, l'USICA crie au loup, qu'en pensent les éleveurs utilisateurs,

iris a écrit:Un stockage s'amortit sur un temps tres long ,chez moi il avait été construit en 1975/76 et il est encore parfaitement fonctionnel ...Presque 60 ans après ,quel autre investissement peut en dire autant ?

Le stockage à la ferme n'est pas forcément lié à la vente ,comme Antoine 52 l'a justement fait remarquer .
Il a de nombreux avantages ,ne pas dépendre des horaires d'ouverture des coops ,refaire ses mélanges pour améliorer la qualité ,permettre de traiter soi même ses semences .
En vendant mes cultures de vente stockées ,j'arrivais à un bonus de 10 à 15%par rapport à une vente en moisson ,tout çà en prix moyen .

Bon ,il y a quelques inconvénients aussi ,c'est qu'il faut financer le stock pendant 7/8 mois ,il y a le risque aussi ,et c'est du boulot supplémentaire ...

Mais au bout du compte ,ceux qui ont construit un stockage efficace ne reviendraient pas en arrière .

Ouais en comptant que ça fait 60ans depuis 1975, on comprend mieux la rentabilité d un stockage

fergie62 a écrit:

iris a écrit:Un stockage s'amortit sur un temps tres long ,chez moi il avait été construit en 1975/76 et il est encore parfaitement fonctionnel ...Presque 60 ans après ,quel autre investissement peut en dire autant ?

Le stockage à la ferme n'est pas forcément lié à la vente ,comme Antoine 52 l'a justement fait remarquer .
Il a de nombreux avantages ,ne pas dépendre des horaires d'ouverture des coops ,refaire ses mélanges pour améliorer la qualité ,permettre de traiter soi même ses semences .
En vendant mes cultures de vente stockées ,j'arrivais à un bonus de 10 à 15%par rapport à une vente en moisson ,tout çà en prix moyen .

Bon ,il y a quelques inconvénients aussi ,c'est qu'il faut financer le stock pendant 7/8 mois ,il y a le risque aussi ,et c'est du boulot supplémentaire ...

Mais au bout du compte ,ceux qui ont construit un stockage efficace ne reviendraient pas en arrière .

Ouais en comptant que ça fait 60ans depuis 1975, on comprend mieux la rentabilité d un stockage

Iris ne voit pas les années passer...

ça ne change absolument rien au raisonnement
et puis il ya "presque " devant 60 ans

Chaource a écrit:
Dans les années 2000/2010, les gars ont monté des cathédrales : Silos extérieurs avec élevateurs, raidleurs... ou carrément un hangar avec des cellules interrieures, vis élévateurs... Ou tout se fait juste en appuyant sur des boutons...
C'est la que je veux dire que pour rentabiliser tout ça, il faut y croire !

tu ne vois que part le spectre qui t’intéresse
alors que ça ne te choque pas de renouveler des tracteurs récents ou de mettre du pognon dans des semoirs sans gain technologique

J'ai qu'une hâte c'est de tout stocker chez moi.

Rien que pour le fait d’arrêter de faire le guignol sur la route avec des bennes
la fatigue, le risque avec les usagers, le risque de surcharge, les pneus le fioul bouffé a rien, quel stress !
alors qu'un bâtiment même tout simple pour benner en vrac et repartir tranquille, et gérer les enlèvements a temps perdu, quel confort
et aussi, fournir une CR avec deux 12T, ça c'est chouette


pour revenir au sujet, perso je fais 1/3 prix moyen 1/3 vente moisson 1/3 depot vente et ventes opportunistes. Je ne stocke rien.
Je veux bien donner mes prix de vente mais la saison prix moyens 2022 n'est pas finie.

en 2016 annee de merde en qualite ble.

les bonnes parcelles une cata et les moins bonne d habitude furent les meilleures.
j avais 120t de ble en qualite meuniere et le reste fourrager comme tt le monde ici.

a la coop on me fait benner a part mon ble meunier.
je me suis dit chouette j aurai une prime en plus.....

et bien non car on m a repondu c est une goutte d eau.....

je suis rentre chez moi j ai appele le banquier et 5min apres c etait ok et le projet du stockage a vu le jour apres 2 ans de questionnement apres avoir vu le stockage d un forumeur ici qui se reconnaitra.....et qui m a tjs dit au pire divise sur 30ans et ton stockage te coutera rien.