prix equitable des cereales

par **gingko** Dim 15 Aoû 2010 - 7:32

les meuniers ,le secteur aliment du betail trouvent le prix des cereales inequitables.en juin il etait possible de trouver des cereales a 140 € .les coops vont donner 150€ au final ,pas de quoi pavoiser .et le prix est a 220 .maintenant .manifestement entre 150 et 220 il y a eu de bons investisseurs.quel serait le bon prix des cereales .?en 2009 on a organise la cavalerie financiere des cerealiers ,et on a eu q a se taire .en 2010 il n y a qu a faire pareil avec les meuniers.
m lamy dsk et sarko revisez votre copie

par **PatogaZ** Dim 15 Aoû 2010 - 8:30

ça gueule quand on gagne trois sous , mais quand on perd de l' argent on vient encore nous raboter les aides , soi disant pour plus d' équité
nous on va raboter les bulletins de vote , ça n' arrive pas souvent mais ça fait mal

quand ça ira vraiment très mal , il y en a qui vont découvrir que les €uros et les dollar$ ne se mangent pas !!! prix equitable des cereales 955347

par **nonord** Dim 15 Aoû 2010 - 9:13

PatogaZ a écrit:ça gueule quand on gagne trois sous , mais quand on perd de l' argent on vient encore nous raboter les aides , soi disant pour plus d' équité
nous on va raboter les bulletins de vote , ça n' arrive pas souvent mais ça fait mal

quand ça ira vraiment très mal , il y en a qui vont découvrir que les €uros et les dollar$ ne se mangent pas !!!

tout à fait
réforme barnier décidée sur un prix de céréales à 200€:qui sera à cette moyenne cette année?????? ....... donc il n'y a encore rien de trop prix equitable des cereales 701374

bilan en 2012 prix equitable des cereales 290208

et on nous prend la tête avec la baguette qui risque d'augmenter prix equitable des cereales 574254

quel pourcentage de la récolte a été engagé bien avant celle-ci et à quel prix????
pas de quoi s'affoler à court terme(en principe) sur une hausse des denrées alimentaires
z'avez qu'à faire du stock à pas cher!!!!!!!!!!flux tendu sur la matiére premiére:ben ça peut baisser ou monter.......

par **PatogaZ** Dim 15 Aoû 2010 - 9:15

c' est vrai , pour rentrer dans le cadre de la réforme barnier , il faut encore que ça monte un peu !!!!! prix equitable des cereales 363456

par **tof** Dim 15 Aoû 2010 - 9:15

J'ai entendu un syndicat (tres connu) dire que 130 euros etaient suffisants...
Il faut s'attendre a l'invention d'un systeme de plafonnement des prix.
Faudrait qd meme pas que les céréaliers gagnent un peu de sous !

par **tof** Dim 15 Aoû 2010 - 9:17

+1 nonord
Si ça monte a 250 une seule journée tout le monde retiendra que les agris ont vendu 250 en 2010.
Moi j'ai fait du 114 en mars.Doit pas etre le seul.

par **gingko** Dim 15 Aoû 2010 - 9:24

250€ c est le prix en valeur chauffage domestique de la biomasse seche .pourquoi vendre a 130 € sur le marche international et acheter du fioul pour se chauffer au prix fort .quand on dit que le prix juste c est 130€ c est qu on connait pas son dossier
en 2007 j ai eu la com de glon au tel et je lui explique la meme chose et la fille me dit :on le sait , c est pour ca qu on a vendu a la filiaire colza une part de notre societe .la hausse de l energie c est fatal a une partie de l elevage

par **bidou02** Dim 15 Aoû 2010 - 9:25

Avoir un marché dérégulé ca enquiquine tout le monde, et pourtant l'Europe se désengage de + en + ... je pense que le problème de fond est là ! meme si l'europe ne fait pas tout dans le monde, c'est une grosse erreur stratégique ... pour l'amont, comme pour l'aval, pour le producteur comme pour le consommateur......

par **nonord** Dim 15 Aoû 2010 - 9:25

tof a écrit:J'ai entendu un syndicat (tres connu) dire que 130 euros etaient suffisants...
Il faut s'attendre a l'invention d'un systeme de plafonnement des prix.
Faudrait qd meme pas que les céréaliers gagnent un peu de sous !

ben ledit syndicat on ne l'a pas beaucoup entendu à 100€ et pourtant on s'entrainait à lécher les murs à un prix pareil prix equitable des cereales 955347

qui n'a pas fait de contrat ou de prix moyen:il y a quelques mois on ne savait plus......
pour la hausse ça peut le faire,les problémes russes(incendies et sécheresse) je suis persuadé(comme dirait Anne)qu'on ne nous dit pas tout
perso le fameux syndicat a pris la porte prix equitable des cereales 122422

par **PatogaZ** Dim 15 Aoû 2010 - 9:30

je pense que bruxelles va intervenir bientôt pour empêcher les céréales de monter encore un peu
il faudra faire fusiller barnier si ça se passe comme ça
perso , j' ai décidé de fusiller tout le parti en 2012 !!! prix equitable des cereales 459143

par **gingko** Dim 15 Aoû 2010 - 9:31

les importation d aliments en europe ou en france ,je ne sais plus c est la prod de 15 000 000 ha .en france on a 14 000 000 en cuture .conclusion on est pas exedentaire on est deficitaire dans la realite .et ca se passera comme pour le petrole la dependance ...le pric fort

par **nonord** Dim 15 Aoû 2010 - 9:34

PatogaZ a écrit:je pense que bruxelles va intervenir bientôt pour empêcher les céréales de monter encore un peu
il faudra faire fusiller barnier si ça se passe comme ça
perso , j' ai décidé de fusiller tout le parti en 2012 !!!

t'y vas pas de main morte!!!! prix equitable des cereales 290208

j'crois que tu peux compter sur un peu d'aide!! prix equitable des cereales Icon_lol

par **algi** Dim 15 Aoû 2010 - 9:43

de plus la part de farine pour le pain certain son en contrat donc le prix est en parti veroullé

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 9:44

Les mots Justice ou Equité n'ont rien à faire dans le commerce. Le commerce n'a rien à voir avec la morale, du moment que les parties soient libres et que la marchandise soit loyale ( pas de tromperie).
Tout le reste, c'est de la politique: si nous sommes aidés, c'est parce que les politiciens savent très bien qu'ils ne pourront pas nous remplacer par des fermes-usines de 1000 hectares, car nous sommes les seuls capables de faire le dos rond quand ça va mal, les investisseurs, eux, décampent.
Donc, quitte à soutenir les paysans des pays riches pour qu'ils aient un revenu comparable à leurs concitoyens, autant faire qu'ils soient le plus nombreux possible.

par **bidou02** Dim 15 Aoû 2010 - 9:46

gingko a écrit:les importation d aliments en europe ou en france ,je ne sais plus c est la prod de 15 000 000 ha .en france on a 14 000 000 en cuture .conclusion on est pas exedentaire on est deficitaire dans la realite .et ca se passera comme pour le petrole la dependance ...le pric fort

Faut je te file un bouquin jaune qui parle de ca justement ;)

par **vinci** Dim 15 Aoû 2010 - 9:47

PatogaZ a écrit:je pense que bruxelles va intervenir bientôt pour empêcher les céréales de monter encore un peu
il faudra faire fusiller barnier si ça se passe comme ça
perso , j' ai décidé de fusiller tout le parti en 2012 !!!

tu vas voter rouge,?

par **gingko** Dim 15 Aoû 2010 - 9:50

barnier a aide a faire du paysage ,pas de la vraie production avec guarentie pour le producteur .
le resultat est la ,pas besoin d avoir des methodes violentes ,il suffit d ecrire et la la credibilte est cuite .
ce qui est ecrit ici est pese souspese , c est la meilleure des armes .
il faut pas s en prendre a la vie des politiques ,mais a leurs politiques .pol pot eduque a la sorbonne n est pas un bon exemple

par **snif** Dim 15 Aoû 2010 - 9:55

Béret vert a écrit:Les mots Justice ou Equité n'ont rien à faire dans le commerce. Le commerce n'a rien à voir avec la morale, du moment que les parties soient libres et que la marchandise soit loyale ( pas de tromperie).
Tout le reste, c'est de la politique: si nous sommes aidés, c'est parce que les politiciens savent très bien qu'ils ne pourront pas nous remplacer par des fermes-usines de 1000 hectares, car nous sommes les seuls capables de faire le dos rond quand ça va mal, les investisseurs, eux, décampent.
Donc, quitte à soutenir les paysans des pays riches pour qu'ils aient un revenu comparable à leurs concitoyens, autant faire qu'ils soient le plus nombreux possible.

Je crois tout le contraire, tout est fait depuis 40 ans pour qu'il y ait de moins en moins d'agri.

par **jef81** Dim 15 Aoû 2010 - 9:56

c quoi ton bouquin bidou si ce n'est pas indiscret

pour le reste on ne nous dis pas tout mais on a tout compris , ils se foute de notre gueule depuis fort longtemps (coop os négociant syndicat ministre...) qu'ils aillent tous ce faire foutre

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 10:02

snif a écrit:Je crois tout le contraire, tout est fait depuis 40 ans pour qu'il y ait de moins en moins d'agri.

Vous exagérez, certes le nombre diminue (trop), mais si on regarde la situation de départ, dans les années 60 il y avait énormément d'agri, c'était vraiment du luxe, était-ce tenable ?

par **gingko** Dim 15 Aoû 2010 - 10:04

la bouffe c est pas du commerce comme le commerce de tele ou portable .c est d abord une necessite 3 fois par jour .la revolution de 89 a commence par une histoire de bouffe .la defense d un pays c est pas rentable non plus mais c est necessaire .assurer le couvert d une population ca ne se resume pas a laisser le libre marche .le libre marche il y a 1 an aurait mis bcp d agris au tapis ,au grand bonheur d investisseurs avises !

par **bidou02** Dim 15 Aoû 2010 - 10:05

jef81 a écrit:c quoi ton bouquin bidou si ce n'est pas indiscret

pour le reste on ne nous dis pas tout mais on a tout compris , ils se foute de notre gueule depuis fort longtemps (coop os négociant syndicat ministre...) qu'ils aillent tous ce faire foutre

un book des reflexions au moment du fondement de la CR, ca a 15 ans mais c'est encore tellement d'actualité que c'est hallucinant

par **jef81** Dim 15 Aoû 2010 - 10:06

d'accord , merci

par **snif** Dim 15 Aoû 2010 - 10:13

Béret vert a écrit:
snif a écrit:Je crois tout le contraire, tout est fait depuis 40 ans pour qu'il y ait de moins en moins d'agri.
Vous exagérez, certes le nombre diminue (trop), mais si on regarde la situation de départ, dans les années 60 il y avait énormément d'agri, c'était vraiment du luxe, était-ce tenable ?

Combien de disparitions d'agri en france par an, en ce moment ?

Je suis persuadé que l'hémorragie n'est pas finie : la mécanisation pousse d'ailleurs les agri dehors !

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 10:20

gingko a écrit:la bouffe c est pas du commerce comme le commerce de tele ou portable .

Ah bon ? La première bourse qui a vu le jour, en Amérique, est la bourse des céréales de Chicago, copiée mondialement.

c est d abord une necessite 3 fois par jour .

Il est aussi nécessaire de faire caca, on ne vous refile pas le PQ gratuitement pour autant.

la revolution de 89 a commence par une histoire de bouffe.

Erreur, mythe... simplification...le problème de "bouffe" a été l'étincelle qui a mis le feu aux poudres. Le problème principal était que le TIERS ETAT ( bourgeoisie, paysannerie, etc) était le seul à payer des impôts, les nobles et l'Eglise, les riches de l'époque, en étant exemptés.

la defense d un pays c est pas rentable non plus mais c est necessaire .assurer le couvert d une population ca ne se resume pas a laisser le libre marche .le libre marche il y a 1 an aurait mis bcp d agris au tapis ,au grand bonheur d investisseurs avises !

On peut avoir un marché libre et soutenir les producteurs, le marché sera légèrement faussé car au final, le soutien aux producteurs, surtout quand il est très mal conçu comme en France, a tendance à faire baisser les prix...
Alors qu'aux U.S, quand les prix baissent, les soutiens aux producteurs augmentent...

par **Titi** Dim 15 Aoû 2010 - 10:20

gingko a écrit:la bouffe c est pas du commerce comme le commerce de tele ou portable .c est d abord une necessite 3 fois par jour .la revolution de 89 a commence par une histoire de bouffe .la defense d un pays c est pas rentable non plus mais c est necessaire .assurer le couvert d une population ca ne se resume pas a laisser le libre marche .le libre marche il y a 1 an aurait mis bcp d agris au tapis ,au grand bonheur d investisseurs avises !

C'est également ma façon de voir les choses,comme la majorité des gens ne s'imaginent pas que le frigo pourrait être vide, on va dans le mur,après une crise énergétique et financière la prochaine ne peut être qu'alimentaire,mais comme toujours pour le paysan,ça sera de sa faute.

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 10:24

snif a écrit:
Béret vert a écrit:
snif a écrit:Je crois tout le contraire, tout est fait depuis 40 ans pour qu'il y ait de moins en moins d'agri.
Vous exagérez, certes le nombre diminue (trop), mais si on regarde la situation de départ, dans les années 60 il y avait énormément d'agri, c'était vraiment du luxe, était-ce tenable ?
Combien de disparitions d'agri en france par an, en ce moment ?
Je suis persuadé que l'hémorragie n'est pas finie : la mécanisation pousse d'ailleurs les agri dehors !

Je suis le premier à m'en inquiéter.
http://www.blog-agri.com/beretvert/index.php?id_article=682&commentaires=on&titre=La_fin_des_agriculteurs
Ce n'est pas pour autant que je réclame la fixation des prix par un Joseph Staline ou un Luc Guyau (MOMAGRI), méfiance, écoutez l'ami Tof:

Tof a écrit:J'ai entendu un syndicat (tres connu) dire que 130 euros etaient suffisants...
Il faut s'attendre a l'invention d'un systeme de plafonnement des prix.
Faudrait qd meme pas que les céréaliers gagnent un peu de sous !

FNSEA et CONFEDERATION PAYSANNE trouvent le blé trop cher.
La COORDINATION RURALE propose que demain on s'aiment tous et qu'on achète pas cher et qu'on revende cher.
C'est pas avec des syndicats comme ça qu'on ira loin.

par **Olivier62** Dim 15 Aoû 2010 - 10:28

je suis avant tout éleveurs (avec 65ha de céréales) et le blé à 200€ ne me choque pas du tout c'est le prix d'il y a 25ans. Ce qui me gène c'est que les fabricants d'aliments sont comme les meuniers et boulangers, le blé monte la baguette augmente, les blé baisse la baguette reste pareil (soit disant que les autres charges augmentent). Par ici les sucreries indexent la pulpe sur le prix de la céréales. Pour info pulpes sèches 2009 110€/T 2010 185€/T et ça va encore monter

par **gingko** Dim 15 Aoû 2010 - 10:37

c est tres different vu d europe ou vu du bresil ou d amerique du nord .
les usa et le bresil sont tres exportateur de cereales soja etc ,on est dans la logique liberale de trouver des clients a l export au meilleur prix .l
l europe c est different on est importateur net je crois et avec des structure d exploitation d un pays pas neuf .les cout sont tres superieur au couts bresiliens ou us .le libre marche en europe c est la fin de l agriculture a taille humaine et en certain endroit plus d agriculture .j ai vu en pologne un agri ,5 salaries 20 000t de mais production et stokage .transpose en france 2000 agri prod de ble

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 10:39

Mais je suis bien au courant Gingko, c'est pour cela que je dis le contraire de la CR: des primes, pas des prix. Le juste prix n'existe pas.

Toutes les famines du XXième siècle ont un point commun: un gouvernement socialiste qui fixe les prix.

par **gingko** Dim 15 Aoû 2010 - 11:06

les primes font qu on produit la ou c est difficile economiquement du au faible potentiel ,ca entraine l agrandissemnt et la desintensification
le prix fort est une rente pour les bonnes terres .
y a pas de systeme ideal sans inconveniant ...

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 11:31

gingko a écrit:les importation d aliments en europe ou en france ,je ne sais plus c est la prod de 15 000 000 ha .en france on a 14 000 000 en cuture .conclusion on est pas exedentaire on est deficitaire dans la realite .et ca se passera comme pour le petrole la dependance ...le pric fort

+1 tout serai plus simple si on produisait d abord selon les besoins européens pour eviter les importations de soja et de mais US ou bresil et je ne parle meme pas des importations de viandes qui font baisser le prix en europe au detriment des eleveurs
j avais eu espoir qu avec la vache folle il y ai un recentrage européen mais non c est pire

par **tof** Dim 15 Aoû 2010 - 11:44

Il est aussi nécessaire de faire caca, on ne vous refile pas le PQ gratuitement pour autant.

prix equitable des cereales 290208

Je l'aime bien celle la
Beret vert sait avoir un peu d'humour prix equitable des cereales 378803

par **tof** Dim 15 Aoû 2010 - 11:49

J'en ai marre qu'on parle de "flambée" avec 200 euros.
Ca fait quoi 200 euros ? 130 francs....

par **PatogaZ** Dim 15 Aoû 2010 - 11:53

Béret vert a écrit:Mais je suis bien au courant Gingko, c'est pour cela que je dis le contraire de la CR: des primes, pas des prix. Le juste prix n'existe pas.

Toutes les famines du XXième siècle ont un point commun: un gouvernement socialiste qui fixe les prix.

sur ce point là , je n' ai jamais été d' accord , le chef le sait

un jour je lui ai dit "vous n' aurez plus de primes et plus de prix un an sur deux , ou plus "

le meilleur système était américain , il s' appelait "target price / déficiency payment "

c' était parfait , mais ça aurait demandé trop de travail aux agrofonctionnaires d' adapter les aides en fonction du prix

par **gingko** Dim 15 Aoû 2010 - 11:59

dans la logique administrative une depense prevue doit etre faite .sinon aider en fonction du prix c est pas mal
ou permettre de faire des provisions la bonne annee pour passer la mauvaise ca revient quasi au meme

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 12:04

gingko a écrit:dans la logique administrative une depense prevue doit etre faite .sinon aider en fonction du prix c est pas mal
ou permettre de faire des provisions la bonne annee pour passer la mauvaise ca revient quasi au meme

C'est mon opinion, mais je n'ai pas de recette magique non plus, j'suis qu'un pov paysan ! prix equitable des cereales Icon_biggrin

par **la cigogne** Dim 15 Aoû 2010 - 12:25

eviter les importations de soja et de mais US ou bresil
Pour cela ,il faut une volonté politique de l'Europe et que ces dirigeants soient un peu moins acheté par les Ricains ,donc sortir l'agriculture de L'OMC.
gingko a écrit:dans la logique administrative une depense prevue doit etre faite .sinon aider en fonction du prix c est pas mal
ou permettre de faire des provisions la bonne annee pour passer la mauvaise ca revient quasi au meme

En commençant par une réforme des prélévements sociaux et fiscaux

par **bidou02** Dim 15 Aoû 2010 - 12:42

PatogaZ a écrit:
Béret vert a écrit:Mais je suis bien au courant Gingko, c'est pour cela que je dis le contraire de la CR: des primes, pas des prix. Le juste prix n'existe pas.

Toutes les famines du XXième siècle ont un point commun: un gouvernement socialiste qui fixe les prix.

sur ce point là , je n' ai jamais été d' accord , le chef le sait

un jour je lui ai dit "vous n' aurez plus de primes et plus de prix un an sur deux , ou plus "

le meilleur système était américain , il s' appelait "target price / déficiency payment "

c' était parfait , mais ça aurait demandé trop de travail aux agrofonctionnaires d' adapter les aides en fonction du prix

Pq tu parles au passé, il ont changé de système ???

Un système d'aide à enveloppe variable, ca perturbrait trop les comptes prévisionnels de l'administration, je peux les comprendre, y'a que Sarko qui a le droit de sortir du pognon avec sa baguette magique !

par **bidou02** Dim 15 Aoû 2010 - 12:42

tof a écrit:J'en ai marre qu'on parle de "flambée" avec 200 euros.
Ca fait quoi 200 euros ? 130 francs....

C'est clair...

par **Atou 59** Dim 15 Aoû 2010 - 13:16

on pourra parler de flambee une fois 350 euros et qui arrete de nous prendre pour des c--s c est pas tout ces guignols qui payent nos charges prix equitable des cereales 955347

par **carlo s** Dim 15 Aoû 2010 - 13:32

quand le petrole flambe tout roule alors ???

par **Robust** Dim 15 Aoû 2010 - 16:38

la cigogne a écrit:eviter les importations de soja et de mais US ou bresil
Pour cela ,il faut une volonté politique de l'Europe et que ces dirigeants soient un peu moins acheté par les Ricains ,donc sortir l'agriculture de L'OMC.
gingko a écrit:dans la logique administrative une depense prevue doit etre faite .sinon aider en fonction du prix c est pas mal
ou permettre de faire des provisions la bonne annee pour passer la mauvaise ca revient quasi au meme

En commençant par une réforme des prélévements sociaux et fiscaux

Je pense que c'est surtout le consommateur qui fera la différence.
On voit de plus en plus de ménagères éplucher les étiquettes dans les rayons de grande surface.
Il faut pousser les industriels a mettre plus de traçabilité sur l'origine des matières premières.
Certain l'ont fait pour l'origine de leurs huiles (palme/tournesol/colza) et ça fonctionne très bien.
Ce sont nos habitudes d'achat qui feront la différence et changerons les choses.
De la même manière j'ai un client éleveur qui refuse tout aliment contenant du soja.

par **la cigogne** Dim 15 Aoû 2010 - 18:41

Robust a écrit:
la cigogne a écrit:eviter les importations de soja et de mais US ou bresil
Pour cela ,il faut une volonté politique de l'Europe et que ces dirigeants soient un peu moins acheté par les Ricains ,donc sortir l'agriculture de L'OMC.
gingko a écrit:dans la logique administrative une depense prevue doit etre faite .sinon aider en fonction du prix c est pas mal
ou permettre de faire des provisions la bonne annee pour passer la mauvaise ca revient quasi au meme

En commençant par une réforme des prélévements sociaux et fiscaux

Je pense que c'est surtout le consommateur qui fera la différence.
On voit de plus en plus de ménagères éplucher les étiquettes dans les rayons de grande surface.
Il faut pousser les industriels a mettre plus de traçabilité sur l'origine des matières premières.
Certain l'ont fait pour l'origine de leurs huiles (palme/tournesol/colza) et ça fonctionne très bien.
Ce sont nos habitudes d'achat qui feront la différence et changerons les choses.
De la même manière j'ai un client éleveur qui refuse tout aliment contenant du soja.

Tu as certainement raison,mais beaucoup de consommateurs lambdas privilégient le prix à la qualité aux priviléges des vacances ,loisirs et autres .
A part certains écolos bobos aux fort revenus,ça fait tendance .( Préserver la forêt Amazonienne)
Je ne vois que:
ce que dit le corp médical sur le plan sanitaire,qui peut faire prendre conscience au peuple!
(risque d'infarctus ,cancer et autres) prix equitable des cereales 363456

par **PatogaZ** Dim 15 Aoû 2010 - 19:11

des écolos bobos vert d' astre , j' en connais un paquet , et entre le discours et le caddy , il y a un monde !!!!

ils vont à Aldi comme les autres pour essayer de gratter 50 € pour aller en vacances à tataouine

alors les beaux discours sur le bio et tout le toutim >>>> des clopes

ce qui va se passer , c' est que MEL va surfer sur la mode bio et il va étrangler les producteurs sur les prix pour faire du bio un produit d' appel

producteurs bio , la fin de votre tranquillité arrive , la grande distribution va s' occuper de vous

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 19:12

Comme l'a écrit Béret vert, Les produits agricoles sont des produits commerciaux comme d'autres, même si chaque produit est particulier - par exemple stockable ou non. Il ne peut pas y avoir de prix "équitable" arbitrairement décidé, proclamé , légal et universel, ne serait-ce que parce que les coûts de production sont différents pour chaque producteur, selon son travail, son talent et sa chance. Le prix qui permet de bien vivre à certains donnera une rente de situation à d'autres mais ne permettra pas de survivre aux moins efficients.
Donc, prix équitable, on oublie...

Des aides équitables?
On voit bien l'absurdité des aides PAC actuelles, constantes quel que soit le niveau de prix de l'année, plus favorables aux plus favorisés, bien qu'elles permettent aux moins productifs de survivre. On n'arrivera jamais à une répartition équitable. De plus, comme toute subvention, elle fait monter artificiellement le prix de la terre, des intrants, du matériel, des services de conseil, des cotisations, etc. Les aides font aussi et surtout baisser les prix: l'aide PAC sur le maïs ensilage a fait baisser le prix du lait, idem pour le maïs doux et les légumes d'industrie...
Le système de type "target price / déficiency payment " américain est plus séduisant, mais on en revient au soutien par les prix, avec fixation d'un prix d'objectif... sensé être équitable! Voir plus haut.

Si on admettait que l'objectif politique serait de maintenir politiquement un grand nombre d'exploitations familiales, quel serait le meilleur système? Soutien par les aides ou par les prix? La Confédération Paysanne et le PS, du moins autrefois, souhaitaient des quantums (quotas à prix dégressifs), puis des aides dégressives. On a d'ailleurs un peu de dégressivité des aides. A part ce genre de mesures arbitraires, soutien par les prix ou par les aides, le résultat est le même, la restructuration, la concentration, la diminution du nombre d'exploitations est continue parce qu'elle est inéluctable, je dirai même souhaitable pour l'ensemble de la société car, à par la fonction publique et certains services, il est bon que toutes les activités fassent des gains de productivité. Et vous, forumeurs, vous tâchez d'être plus efficaces et si vous pouvez en faire plus et mieux, vous le faites!

Produire des protéagineux en Europe? Oui, bien sûr, si nous pouvons être compétitifs. Maintenant que les aides couplées ne sont plus un frein, que chacun calcule son intérêt!

Béret vert: FNSEA et CONFEDERATION PAYSANNE trouvent le blé trop cher.
La COORDINATION RURALE propose que demain on s'aiment tous et qu'on achète pas cher et qu'on revende cher.
C'est pas avec des syndicats comme ça qu'on ira loin.

Je plussoie!
A la FNSEA... ça dépend des départements, régions ou sections spécialisées, évidemment.
A la CR.. tout le monde est d'accord pour taper sur la FNSEA et rêver d'un monde meilleur.

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 19:23

J'ai l'impression à chaque fois que je lis un nouveau post sur ce sujet, que je vais découvrir enfin un écrit comparant notre production de céréales et ses producteurs, avec le commerce équitable mis en avant par nos chers amis bobos.
Que nenni, à chaque fois je me fais avoir ! Point de commerce équitable, ce n'est pas pour nous, nous n'avons pas notre petit poncho et notre petit bonnet sur la tête, nous ne sommes pas accompagné de notre lama préféré.
Que faut-il demander pour que le blé, soit comme le café, une production qui fasse vivre son producteur ? (ça marche aussi pour les autres productions bien-sûr).

par **gingko** Dim 15 Aoû 2010 - 19:24

ce qui va changer la donne c est le prix de l energie,tres faible en 1970 et sera de plus en plus chere ,donc la biomasse aura un prix remunerateur par le marche

par **snif** Dim 15 Aoû 2010 - 19:41

Il serait bon de définir ce qu'est une ferme familiale en europe en 2010.
J'ai vu des fermes familiales de 2000ha dans le nord de l'allemagne !

Les aides équitables, ça n'existe pas dans un système libéral.

Les prix sont le seul moyen équitable, la rente foncière faisant tampon pour gommer les excès(dents)

Bien sur, il faut des prix différenciés selon les grands bassins continentaux de production : ce serait le moyen le moins injuste et qui sauverait l'agri vivrière des pays pauvres.

par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 19:41

C'était avant la chute du mur, j'étais en "voyage d'étude" à Berlin. Nous sommes allés voir de l'autre côté du mur. Au ministère de l'agriculture un fonctionnaire nous reçoit, nous fait un exposé. Les prix étaient fixés, parfaitement stables, aussi bien à la production qu'à la consommation.
Je lui ai demandé comment on faisait pour fixer le prix de la viande de bœuf, par exemple. Il m'a répondu qu'il avait été fixé une fois en 1946 et que c'était toujours le même (40 ans plus tard). Ma question avait semblé l'étonner! Je crois même que le pris était identique quel que soit le morceau, la qualité...

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