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Nouveau saccage
Rappel du premier message :
http://aliceadsl.lci.tf1.fr/science/environnement/2010-08/saccage-de-vignes-transgeniques-a-l-inra-6037365-536.html
Pfffff , ils s'attaquent aux vignes maintenant , vu le risque de polénisation accidentelle d'autres plantes nul , je ne vois pas trop ou ça leur mène ces histoires
http://aliceadsl.lci.tf1.fr/science/environnement/2010-08/saccage-de-vignes-transgeniques-a-l-inra-6037365-536.html
Pfffff , ils s'attaquent aux vignes maintenant , vu le risque de polénisation accidentelle d'autres plantes nul , je ne vois pas trop ou ça leur mène ces histoires
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
mib a écrit:Non pas voila tout
car ce maïs BT est aussi résistant au roundup et cela se retrouve dans les grains, dont si on suit la chaine alimentaire : dans nos assiettes
La majorité de la population dit non a cela
Puisque les trichogrammes fonctionnent bien : pourquoi ne pas les utiliser ? pourquoi seul, les bio ou raisonnés les utilisent ? en plus ca coute pas cher!
et pourquoi les gens qui n'y connaissent rien viennent toujours donner des leçons aux professionnels ???
Puisque tu sais tout , qu'est ce que tu attends pour cultiver des patates , de la vigne , du bosniaque , du portugais et que sais je encore
tout simplement parce que nous ne savons pas nous concerter ouvertement et afficher notre professionnalisme.
nous sommes de moins en moins et de plus en plus divisé alors....... c'est les autres qui guident nos pas.
enfin ne pas oublier que "ceux qui n'y connaissent rien" sont souvent fois plus averti que les professionnels eux même, et enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions..... alors même si c'est parfois difficile à avaler
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
moine a écrit:mib a écrit:Non pas voila tout
car ce maïs BT est aussi résistant au roundup et cela se retrouve dans les grains, dont si on suit la chaine alimentaire : dans nos assiettes
La majorité de la population dit non a cela
Puisque les trichogrammes fonctionnent bien : pourquoi ne pas les utiliser ? pourquoi seul, les bio ou raisonnés les utilisent ? en plus ca coute pas cher!
et pourquoi les gens qui n'y connaissent rien viennent toujours donner des leçons aux professionnels ???
Puisque tu sais tout , qu'est ce que tu attends pour cultiver des patates , de la vigne , du bosniaque , du portugais et que sais je encore
tout simplement parce que nous ne savons pas nous concerter ouvertement et afficher notre professionnalisme.
nous sommes de moins en moins et de plus en plus divisé alors....... c'est les autres qui guident nos pas.
enfin ne pas oublier que "ceux qui n'y connaissent rien" sont souvent fois plus averti que les professionnels eux même, et enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions..... alors même si c'est parfois difficile à avaler
Ok avec Moine et egalement sur ton precedent message (Je me sens moins seule tout à coup)
et pour répondre a ceci "et pourquoi les gens qui n'y connaissent rien viennent toujours donner des leçons aux professionnels ???
Puisque tu sais tout , qu'est ce que tu attends pour cultiver des patates , de la vigne , du bosniaque , du portugais et que sais je encore
Trop facile de dire que ceux qui ne sont pas de ton avis n'y connaisse rien : ce n'est pas un argument
Je ne veux donner de leçon a personne, J'ai des convictions et je les exprime et les defends
Et ce n'est pas parce que vous etes les "professionnels" de la terre qu'elle vous appartient; Les consommateurs ont leur mot à dire et sont informés des pratiques actuelles et reclament des produits plus naturels (meme si ca vous embete : c'est ainsi)
Et pour la dernière phrase concerant les bosnique et les portugais : je ne te dirais qu'une chose : va rencontrer ces gens avant d'oser parler d'eux (je reviens de Bosnie)
leela- + membre techno +
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Re: Nouveau saccage
Deux erreurs dans la même phrase. Désespérant!leela a écrit:... ce maïs BT est aussi résistant au roundup et cela se retrouve dans les grains, dont si on suit la chaine alimentaire : dans nos assiettes
Dois-je passer mon temps à indiquer des liens à Leela pour qu'elle se documente un peu avant d'affirmer ce genre de choses?
Leela, à l'avenir, contentez vous de dire j'aime, ou j'aime pas, mais évitez d'essayer de justifier vos choix par des arguments scientifiques. Dites comme les gosses: parce que! Cela suffira.
Cordialement.
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
leela pour les trichogrammes la grosse difference est le temps qu il faut pour les mettres en place exemple une demi de travail pour 30 ares de mais a une personne si je traite avec un pulve 5 minute image pour une personne qui a 20 , 30 , 50 ou 200 hectares de mais
fusa 32- + membre techno +
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gers 15 km d AUCH
Re: Nouveau saccage
[b]enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions.....[/b]
et aussi ceux qui ,en vertu du sacro-saint principe de précaution ,ont exigé que soient incinérées des millions de tonnes de viande pendant la crise ESB , sans donner au milliard d'affamés de cette planète , le choix de prendre le risque hypothétique de 1/8000000 de choper le creuzfeld-jacob 20 ans plus tard en mangeant cette viande ou de crever de faim dans les trois jours. Oh ! mon dieu!! quelle horreur !! , que dit-il , empoisonner les pauvres !!! 74 victimes en europe , combien à cause du tabac , de l'alcool, ou de la route ? qui eux ,sont des risques reconnus et avérés .
et aussi ceux qui ,en vertu du sacro-saint principe de précaution ,ont exigé que soient incinérées des millions de tonnes de viande pendant la crise ESB , sans donner au milliard d'affamés de cette planète , le choix de prendre le risque hypothétique de 1/8000000 de choper le creuzfeld-jacob 20 ans plus tard en mangeant cette viande ou de crever de faim dans les trois jours. Oh ! mon dieu!! quelle horreur !! , que dit-il , empoisonner les pauvres !!! 74 victimes en europe , combien à cause du tabac , de l'alcool, ou de la route ? qui eux ,sont des risques reconnus et avérés .
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
[/quote]Non pas voila tout
car ce maïs BT est aussi résistant au roundup ...
[/quote]
T's sur de ton coup là?.... je pensais qu'il était juste résistant pyrale mais bon...
car ce maïs BT est aussi résistant au roundup ...
[/quote]
T's sur de ton coup là?.... je pensais qu'il était juste résistant pyrale mais bon...
farmer6060- + membre techno +
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FR27140
Re: Nouveau saccage
mib a écrit:[b]enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions.....[/b]
et aussi ceux qui ,en vertu du sacro-saint principe de précaution ,ont exigé que soient incinérées des millions de tonnes de viande pendant la crise ESB , sans donner au milliard d'affamés de cette planète , le choix de prendre le risque hypothétique de 1/8000000 de choper le creuzfeld-jacob 20 ans plus tard en mangeant cette viande ou de crever de faim dans les trois jours. Oh ! mon dieu!! quelle horreur !! , que dit-il , empoisonner les pauvres !!! 74 victimes en europe , combien à cause du tabac , de l'alcool, ou de la route ? qui eux ,sont des risques reconnus et avérés .
tu oublies les morts par manque d hygiène dans les hôpitaux, qui tues plus que la route/tabac mais ça
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
le pire, c'est les morts dans les cimetieres...
farmer6060- + membre techno +
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FR27140
Re: Nouveau saccage
Cultilandes a écrit:Deux erreurs dans la même phrase. Désespérant!leela a écrit:... ce maïs BT est aussi résistant au roundup et cela se retrouve dans les grains, dont si on suit la chaine alimentaire : dans nos assiettes
Dois-je passer mon temps à indiquer des liens à Leela pour qu'elle se documente un peu avant d'affirmer ce genre de choses?
Leela, à l'avenir, contentez vous de dire j'aime, ou j'aime pas, mais évitez d'essayer de justifier vos choix par des arguments scientifiques. Dites comme les gosses: parce que! Cela suffira.
Cordialement.
Mon cher cultilandes,
Je crois que vous avez raté votre vocation : vous auriez du etre instituteur.
Je trouve particulièrement deplacé de votre part, de me faire passer pour une petite fille stupide sous pretexte que je ne vais pas dans votre sens.
Alors non, je ne me contenterai pas dire j'aime ou j'aime pas ni comme les gosses car je suis une adulte
Je ne pense pas, mon cher, que vous adopteriez ce ton si j'etais un homme!!!
Devrais je passer mon temps a vous indiquer des liens pour vous prouver que des scientifiques disent l'inverse de ce que vous avancez ?
Pris sur inf'OGM mais allez voir il y en a Trente pages a lire
OGM : Des plantes pesticides ?
La très grande majorité des plantes transgéniques actuellement commercialisées sont des plantes qui tolérent un herbicide (plantes Roundup Ready, Liberty Link, ...) et qui produisent dans leurs cellules un insecticide (plantes Bt).
Le MON 810 réponds à ce descriptif et n'allez pas me dire qu'une plante qui produit son insecticide, cet insecticide disparait comme par miracle au moment de la récolte. NON : donc on le retrouve en bout de chaine alimentaire
C'est d'ailleurs valable pour des productions non OGM : les traces pesticides se retrouvent dans les fruits, legumes etc.....et dans nos rivières......
(j'arret, je vais encore me faire mal voir )
Tres cordialement : ;)
leela- + membre techno +
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Re: Nouveau saccage
je confirme, leela, c'est vraiment desesperant de te lire........ informe toi serieusement...........
en vitesse;
le maïs BT, produit du bacillus turigensis, insecticide naturel, qui est utilisé en ............ bio
haddock- + membre techno +
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Belgique
Re: Nouveau saccage
Bien sûr, c'est tout simplement l'histoire de l'Humanité depuis qu'Adam et Eve ont quitté le jardin d'EDEN, lieu du non-désir, d'innocence et d'intégrité...leela a écrit:J'ai revu recemment ces petits dessins animés : et lorsque l'on voit ce qui se passe actuellement un peu dans chaque domaine (pas seulement l'agriculture : messieurs n'allez pas encore vous sentir visés) on ne peut que constaterBéret vert a écrit:"Shadock", ce n'est pas très méchant comme expression...
que comme les shadocks on pompe dans le vide.
On fait, on defait ; on plante, on arrache!!!!!!!etc etc.............
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
Béret vert a écrit:Bien sûr, c'est tout simplement l'histoire de l'Humanité depuis qu'Adam et Eve ont quitté le jardin d'EDEN, lieu du non-désir, d'innocence et d'intégrité...leela a écrit:J'ai revu recemment ces petits dessins animés : et lorsque l'on voit ce qui se passe actuellement un peu dans chaque domaine (pas seulement l'agriculture : messieurs n'allez pas encore vous sentir visés) on ne peut que constaterBéret vert a écrit:"Shadock", ce n'est pas très méchant comme expression...
que comme les shadocks on pompe dans le vide.
On fait, on defait ; on plante, on arrache!!!!!!!etc etc.............
Belle évolution ! si cela vous convient
moi pas
leela- + membre techno +
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Re: Nouveau saccage
haddock a écrit:
je confirme, leela, c'est vraiment desesperant de te lire........ informe toi serieusement...........
en vitesse;
le maïs BT, produit du bacillus turigensis, insecticide naturel, qui est utilisé en ............ bio
Et donc le Mais BT est .........BIO et naturel : selon toi
c'est toi qui est desesperant !! ..........informe toi serieusement
va voir sur GOOGLE les conferences de VELOT sur ce sujet : il explique tout tres bien (notamment ta reponse sur ce bacilius utilisé en bio): c'est un chercheur, maitre de conference ........
leela- + membre techno +
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Re: Nouveau saccage
Si la longue marche de l'Humanité ne vous convient pas, vous pouvez toujours faire demi-tour et vous réfugier dans un arbre.leela a écrit:Béret vert a écrit:Bien sûr, c'est tout simplement l'histoire de l'Humanité depuis qu'Adam et Eve ont quitté le jardin d'EDEN, lieu du non-désir, d'innocence et d'intégrité...leela a écrit:J'ai revu recemment ces petits dessins animés : et lorsque l'on voit ce qui se passe actuellement un peu dans chaque domaine (pas seulement l'agriculture : messieurs n'allez pas encore vous sentir visés) on ne peut que constaterBéret vert a écrit:"Shadock", ce n'est pas très méchant comme expression...
que comme les shadocks on pompe dans le vide.
On fait, on defait ; on plante, on arrache!!!!!!!etc etc.............
Belle évolution ! si cela vous convient
moi pas
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
mib a écrit:[b]enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions.....[/b]
et aussi ceux qui ,en vertu du sacro-saint principe de précaution ,ont exigé que soient incinérées des millions de tonnes de viande pendant la crise ESB , sans donner au milliard d'affamés de cette planète , le choix de prendre le risque hypothétique de 1/8000000 de choper le creuzfeld-jacob 20 ans plus tard en mangeant cette viande ou de crever de faim dans les trois jours. Oh ! mon dieu!! quelle horreur !! , que dit-il , empoisonner les pauvres !!! 74 victimes en europe , combien à cause du tabac , de l'alcool, ou de la route ? qui eux ,sont des risques reconnus et avérés .
L'ESB est venue de la décision de la dame de fer de ne plus chauffer les issues animales à cause de la crise l'énergie.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: Nouveau saccage
Si la longue marche de l'Humanité ne vous convient pas, vous pouvez toujours faire demi-tour et vous réfugier dans un arbre.[/quote]Béret vert a écrit:
elle le souillerait, ça occupera greenpeace et consors ce genre de pollution
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
Non pas voila toutfarmer6060 a écrit:
car ce maïs BT est aussi résistant au roundup ...
[/quote]
T's sur de ton coup là?.... je pensais qu'il était juste résistant pyrale mais bon... [/quote] je tiens a vous informer que le mais resistant roundup n est pas encore autorise en france ;ni le mon810 d ailleur !! et que le bt et le resistant roundoup sont deux choses differents ??????????????? informez vous avant de dire n importe quoi ????,
williams 475- + membre techno +
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SEYCHES
Re: Nouveau saccage
avec williams , on n' est pas d' accord avec les destructeurs de récolte , peut être pas pour les mêmes motivations , mais le résultat est le même , la récolte d' autrui doit être respectée , il y a d' autres moyens de communiquer !!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Nouveau saccage
Pour repondre à William
le MON 810 est sous le coup d'un moratoire depuis 2008
mais il a ete cultivé en france en essai et cultures de 2004 à 2OO7
le MON 810 est sous le coup d'un moratoire depuis 2008
mais il a ete cultivé en france en essai et cultures de 2004 à 2OO7
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Re: Nouveau saccage
leela a écrit:haddock a écrit:
je confirme, leela, c'est vraiment desesperant de te lire........ informe toi serieusement...........
en vitesse;
le maïs BT, produit du bacillus turigensis, insecticide naturel, qui est utilisé en ............ bio
Et donc le Mais BT est .........BIO et naturel : selon toi
c'est toi qui est desesperant !! ..........informe toi serieusement
va voir sur GOOGLE les conferences de VELOT sur ce sujet : il explique tout tres bien (notamment ta reponse sur ce bacilius utilisé en bio): c'est un chercheur, maitre de conference ........ maitre de conferences ???? en attendant dans une conferences en region parisienne il s est fait moucher par mon ami ; claude menara !! il n a pas su quoi dire en retour ???????? alors c est pas le tout de lire la messe a des apotres convaincus ; d ailleur s il etait si intelligent que ca ?? il passerais pas son temps a faire des discours mais il bosserait ???? si tu avais une exploitation dans les landes ,leela ; de mais en monoculture ????????? sur 200 ou 300 ha ?? embauche du monde pour mettre tes trichogrammes ???? et tu demanderas a velot ; c est quoi les mycotoxines dans le mais ???
williams 475- + membre techno +
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SEYCHES
Re: Nouveau saccage
je sais j en ai fait en 2007 sur 12.50ha ;;;; resultat ; 118qx aux normes paye 175 € / tonne ;;;;; en 2009 j ai refait du mais sur la meme parcelles , date de semis identique ; meme variete mais normale ; sans le bt ??? resultat ; 88 qx aux normes paye ; 115€ ;tonne ??????? j ai suivi toute les reunion sur les ogm et je suis alle au senat une journee avec tous les chercheurs de la celebre commission !! ce n est qu une histoire politique et le depute de la manche n a pas transcrit les vrai resultats de la commission scientifique ;; !!!!!!!!leela a écrit:Pour repondre à William
le MON 810 est sous le coup d'un moratoire depuis 2008
mais il a ete cultivé en france en essai et cultures de 2004 à 2OO7
williams 475- + membre techno +
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SEYCHES
Re: Nouveau saccage
un sujet comme celui ne devrait pas semer la discorde entre nous .
nous devons cependant avoir chacun notre avis, positif ou négatif, mais sans faire remonter d'animosité.
personnellement aussi philanthropique que cela puisse paraître je suis persuadé que les solutions existes mais sans aucune manipulation génétique et artificielle.
Néanmoins n'oubliez pas non plus que nous sommes TOUS des consommateurs et bien producteurs quasi personne d'entre nous mangeons notre propre production (sauf jardin).
Et j'ai souvent pu lire sur ce forum l'adage de Saint-Exupéry.
Alors travaillons en respect pour nos semblables, et peu importe les choix eco-socio-politico- demago et tutti quanti
nous devons cependant avoir chacun notre avis, positif ou négatif, mais sans faire remonter d'animosité.
personnellement aussi philanthropique que cela puisse paraître je suis persuadé que les solutions existes mais sans aucune manipulation génétique et artificielle.
Néanmoins n'oubliez pas non plus que nous sommes TOUS des consommateurs et bien producteurs quasi personne d'entre nous mangeons notre propre production (sauf jardin).
Et j'ai souvent pu lire sur ce forum l'adage de Saint-Exupéry.
Alors travaillons en respect pour nos semblables, et peu importe les choix eco-socio-politico- demago et tutti quanti
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
Je bois ma production et celle de mes camarades de coop. moi , et grandement
Je rajoute que si on ne tenais pas compte du choix du consommateur , on ne serais pas là actuellement . Qui ne plais pas ne vend pas ! D'ailleur , cela fait plusieurs année qu'on se distingue dans les concours au juris exclusivement féminin , comme quoi on sait plaire
Je rajoute que si on ne tenais pas compte du choix du consommateur , on ne serais pas là actuellement . Qui ne plais pas ne vend pas ! D'ailleur , cela fait plusieurs année qu'on se distingue dans les concours au juris exclusivement féminin , comme quoi on sait plaire
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
le saccage des chardons !!!c'est pour quand ,y'a du boulot
attention eux ils se defendent,a part quelques zigoto comme moi,les faucheurs de la ville ne s'en approche pas trop pres
attention eux ils se defendent,a part quelques zigoto comme moi,les faucheurs de la ville ne s'en approche pas trop pres
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: Nouveau saccage
il faut voir les choses en face , si la France reste en marge des OGM et que le reste de l' europe les adopte , ça sera la fin de l' agriculture Française
qu'on dise la vérité sur les OGM , sur leur dangerosité ou leur innocuité , il y a suffisamment de chercheurs et de savants qui ne sont pas payés au SMIC et qui doivent savoir , ce serait bien de cracher le morceau !!!!
qu'on dise la vérité sur les OGM , sur leur dangerosité ou leur innocuité , il y a suffisamment de chercheurs et de savants qui ne sont pas payés au SMIC et qui doivent savoir , ce serait bien de cracher le morceau !!!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
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je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Nouveau saccage
PatogaZ a écrit:il faut voir les choses en face , si la France reste en marge des OGM et que le reste de l' europe les adopte , ça sera la fin de l' agriculture Française
qu'on dise la vérité sur les OGM , sur leur dangerosité ou leur innocuité , il y a suffisamment de chercheurs et de savants qui ne sont pas payés au SMIC et qui doivent savoir , ce serait bien de cracher le morceau !!!!
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Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
hermine 22 a écrit:le saccage des chardons !!!c'est pour quand ,y'a du boulot
attention eux ils se defendent,a part quelques zigoto comme moi,les faucheurs de la ville ne s'en approche pas trop pres
Houla , tu m'as confondu , c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour m'en débarrasser dans mes jeunes vignes : un gant et je les déracine , et ils ne repoussent plus , après , c'est vrais qu'il faut prendre le temp et qu'on ne risque pas de finir au poste
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
Je ne sais pas si on peut qualifier votre première phrase de bon sens ou de clairvoyance, mais BRAVO!PatogaZ a écrit:il faut voir les choses en face , si la France reste en marge des OGM et que le reste de l' europe les adopte , ça sera la fin de l' agriculture Française
qu'on dise la vérité sur les OGM , sur leur dangerosité ou leur innocuité , il y a suffisamment de chercheurs et de savants qui ne sont pas payés au SMIC et qui doivent savoir , ce serait bien de cracher le morceau !!!!
Eh bien justement, à part Velot et quelques autres (pas forcément spécialistes), la plupart des savants du monde sont d'accord pour certifier l'innocuité des OGM autorisés.
Sachez que d'autres OGM ont été retoqués, interdits, même aux États-unis! On n'accepte pas n'importe quoi!
Je ne retrouve pas la page web où j'ai vu une liste impressionnante d'études scientifiques publiées innocentant des OGM.
Voici ce qu'en dit Marcel Kuntz, biologiste du CNRS.
Pour Leela:
Il existe aux Etats-unis et dans de nombreux autres pays des semences de maïs commercialisées qui comportent plusieurs transformations génétiques: résistance aux pyrales, au glyphosate, au diabrotica, etc. mais en Union européenne, seul a été autorisée jusqu'à présent la transformation MON810, soit le maïs BT qui produit une protéine toxique pour les pyrales, mais il n'est pas résistant au glyphosate (Roundup).
Les positions de Christian Velot
P.S. Leela, si je vous évoque un instit, et si cela vous blesse, veuillez m'en excuser. J'essaie d'être didactique, constructif, même si parfois j'adopte un ton un peu sec. En tout cas, je m'en voudrais que mes propos paraissent méprisants, sexistes ou condescendants. 8)
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
merci cultilandes, je ne connaissais pas se site, et vais m'empresser de le parcourir.
je suis content, le ton descend et le débat devient constructif pour toutes et tous.
continuons à évoquer et échanger nos propos pour qu'en chacun de nous tous, puissions nous trouver notre discours vis à vis des consommateurs et en dehors de notre beau métier.
je suis content, le ton descend et le débat devient constructif pour toutes et tous.
continuons à évoquer et échanger nos propos pour qu'en chacun de nous tous, puissions nous trouver notre discours vis à vis des consommateurs et en dehors de notre beau métier.
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
leela tout ton discour sort des ecolos et autre altermondialiste........
bon ou mauvais les OGM?? ce n'est pas a moi de me prononcer, et certainement pas monsanto bayer ou autres....
mais alors que l'on laisse travailler les centres de recherche.... ce n'est pas la premiere fois que des labos public sont saccagé par des allumé du ciboulot.
sur quoi von deboucher ces essais... du vin OGM!!! personne n'en acheterais... mais si dans 10 ou 20 ans (oui c'est long la recherche!) il permettent de proposer un moyen de lutte efficace contre une maladie des vigne ou autre, pourquoi pas.... mais aujourd hui personne ne sait quel seras le resultat de ces recherches..
il y a 10 ans, bové sacagait les essais de riz doré au cirad....
combien de mort en france avec les ogm??? et si jose luttait contre un lfleau qu'est le tabac!!! ha! il fume......................................
bon ou mauvais les OGM?? ce n'est pas a moi de me prononcer, et certainement pas monsanto bayer ou autres....
mais alors que l'on laisse travailler les centres de recherche.... ce n'est pas la premiere fois que des labos public sont saccagé par des allumé du ciboulot.
sur quoi von deboucher ces essais... du vin OGM!!! personne n'en acheterais... mais si dans 10 ou 20 ans (oui c'est long la recherche!) il permettent de proposer un moyen de lutte efficace contre une maladie des vigne ou autre, pourquoi pas.... mais aujourd hui personne ne sait quel seras le resultat de ces recherches..
il y a 10 ans, bové sacagait les essais de riz doré au cirad....
combien de mort en france avec les ogm??? et si jose luttait contre un lfleau qu'est le tabac!!! ha! il fume......................................
haddock- + membre techno +
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Belgique
Re: Nouveau saccage
PatogaZ a écrit:il faut voir les choses en face , si la France reste en marge des OGM et que le reste de l' europe les adopte , ça sera la fin de l' agriculture Française
qu'on dise la vérité sur les OGM , sur leur dangerosité ou leur innocuité , il y a suffisamment de chercheurs et de savants qui ne sont pas payés au SMIC et qui doivent savoir , ce serait bien de cracher le morceau !!!!
Combien de pieds de vigne en France ???
Autant dans les champs que dans les bars !!!
Ah !!! La vérité ...
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
Peut on avoir une assurance totale envers les labos, quand on connait la puissance financière et morale des multinationales?????????
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
moine a écrit:Peut on avoir une assurance totale envers les labos, quand on connait la puissance financière et morale des multinationales?????????
Bonne question
leela- + membre techno +
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Re: Nouveau saccage
Je pense que la suppréssion de nombreuse matières active en france va favoriser de plus en plus ce genre de recherche . C'est le retour de baton : on hérite de plus en plus de maladies grace à la mondialisation , et on nous supprime les substances perméttant de s'en débarrasser ou du moin de limiter les dégats . Qu'elle solution reste t'il ? Le problème du cour-noué n'en est qu'un parmit beaucoup d'autre , comme l'esca par exemple qui fait des ravages dans les vignobles .
Invité- Invité
Re: Nouveau saccage
Voici un document intéressant de 2005 qui fait le point sur toutes les pistes de recherche contre le court-noué de la vigne. On constate que la transgenèse est loin d'être la seule expérimentée!
A la fin du 19e siècle, la mondialisation avait amené le phylloxera d'Amérique en Europe.
Quant on s'est aperçu que les vignes sauvages américaines étaient naturellement résistantes (c'est à dire qu'elles sécrètent une protéine toxique pour le parasite), il y a eu aussi beaucoup de résistance à leur utilisation. On craignait une dénaturation des cépages traditionnels français... On a aussi tenté et utilisé d'autres moyens: traitements chimiques, submersion. Finalement, le greffage avec les variétés américaines s'est imposé. Wikipedia
A la fin du 19e siècle, la mondialisation avait amené le phylloxera d'Amérique en Europe.
Quant on s'est aperçu que les vignes sauvages américaines étaient naturellement résistantes (c'est à dire qu'elles sécrètent une protéine toxique pour le parasite), il y a eu aussi beaucoup de résistance à leur utilisation. On craignait une dénaturation des cépages traditionnels français... On a aussi tenté et utilisé d'autres moyens: traitements chimiques, submersion. Finalement, le greffage avec les variétés américaines s'est imposé. Wikipedia
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Re: Nouveau saccage
ce qui prouve, en partie, que les solutions existent et se trouvent belles et bien dans notre environnement naturel, et loin de rester planté dans un labo à manipuler les clés de la vie, celle et par ci part là organisée de telle sorte à combattre pour survivre.
ce matin sur arte il y avait un excellent doc sur la recherche dans les algues. les scientifiques sont arrivés à mettre en évidence les faculté d'une micro algue à produire de l'hydrogène dés lors qu'elle est privé de nourriture suffisante.
sans aucune manip l'homme trouvera les solutions pour l'avenir, mais la facilité n'a jamais rien résolu.
j'embrayerais bien sur la gestion frauduleuse et "facile" des déchets à Naples (autre sujet du arte) mais..... là: je suis hors sujet.
ce matin sur arte il y avait un excellent doc sur la recherche dans les algues. les scientifiques sont arrivés à mettre en évidence les faculté d'une micro algue à produire de l'hydrogène dés lors qu'elle est privé de nourriture suffisante.
sans aucune manip l'homme trouvera les solutions pour l'avenir, mais la facilité n'a jamais rien résolu.
j'embrayerais bien sur la gestion frauduleuse et "facile" des déchets à Naples (autre sujet du arte) mais..... là: je suis hors sujet.
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Re: Nouveau saccage
Les solutions existantes contre le court-noué sont plus ou moins satisfaisantes. Plutôt moins. Si elles l'étaient pleinement, on ne chercherait pas mieux!
"Les clés de la vie"! Langage de poète ou de mystique.
Les documentaires de Arte ne constituent pas toujours des références scientifiques, on s'en rend compte lorsqu'ils abordent des sujets que l'on connait un peu.
Les algues donnent beaucoup d'espoir depuis très longtemps (je suis plus âgé que vous). Peut-être qu'un jour, éventuellement en les manipulant génétiquement - horreur! - on en tirera quelque chose? Les promesses de production de protéines ou d'énergie à partir d'algues, les expérimentations sont anciennes. Il y a toujours des chercheurs intéressés qui trouvent des crédits...
"Les clés de la vie"! Langage de poète ou de mystique.
Les documentaires de Arte ne constituent pas toujours des références scientifiques, on s'en rend compte lorsqu'ils abordent des sujets que l'on connait un peu.
Les algues donnent beaucoup d'espoir depuis très longtemps (je suis plus âgé que vous). Peut-être qu'un jour, éventuellement en les manipulant génétiquement - horreur! - on en tirera quelque chose? Les promesses de production de protéines ou d'énergie à partir d'algues, les expérimentations sont anciennes. Il y a toujours des chercheurs intéressés qui trouvent des crédits...
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Re: Nouveau saccage
Depuis que des allemands ont découvert pendant la coupe du monde de foot-ball qu'un poulpe est capable de prédire l'avenir, tous les espoirs sont permis.Cultilandes a écrit:(...)Les algues donnent beaucoup d'espoir (...) Peut-être qu'un jour (...)on en tirera quelque chose?
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Re: Nouveau saccage
Cultilandes,
Avez vous des infos sur le fait que ce soit l'Inra de Rennes qui ai pour la première fois modifier le génome, la chaîne ADN et que devant les risques que présentait cette technologie, ils ont décider de ne pas avancer sur cette piste.
Avez vous des infos sur le fait que ce soit l'Inra de Rennes qui ai pour la première fois modifier le génome, la chaîne ADN et que devant les risques que présentait cette technologie, ils ont décider de ne pas avancer sur cette piste.
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Re: Nouveau saccage
B.V. Je reconnais bien là votre optimisme inébranlable!
GL: Je n'ai pas d'info sur la première modification du génome. Voici tout ce que j'ai pu trouver en quelques secondes de recherche google sur Wikipedia:
GL: Je n'ai pas d'info sur la première modification du génome. Voici tout ce que j'ai pu trouver en quelques secondes de recherche google sur Wikipedia:
- Spoiler:
- Les premiers pas [modifier]
Les premiers OGM sont des bactéries transgéniques. La première tentative de transgénèse par l’américain Paul Berg et ses collaborateurs en 1972, consista en l’intégration d’un fragment d'ADN du virus SV40, cancérigène, dans le génome de la bactérie E. Coli présente à l'état naturel dans le tube digestif humain[41],[42]. Cet essai avait pour objectif de démontrer la possibilité de recombiner, in vitro, deux ADN d'origines différentes. L'ADN recombinant ne put être répliqué dans la bactérie[43]. Cependant, devant la puissance des outils à leur portée, les scientifiques inquiets décident lors de la conférence d'Asilomar d’un moratoire qui sera levé en 1977.
En 1977, le plasmide Ti de la bactérie du sol Agrobacterium tumefaciens est identifié. Ce plasmide sert à cette bactérie de vecteur pour transférer un fragment d'ADN, l'ADN-T (ADN de transfert, ou ADN transféré), dans le génome d'une plante. Cet ADN comporte plusieurs gènes dont le produit est nécessaire à la bactérie au cours de son cycle infectieux. Quelques années plus tard cette bactérie sera utilisée pour créer les premières plantes transgéniques [44],[40].
En 1978, une souche de levure (eucaryote) auxotrophe pour la leucine est transformée par un plasmide d'origine bactérienne portant le gène LEU2.[45]
En 1978, un gène humain codant l’insuline est introduit dans la bactérie Escherichia coli, afin que cette dernière produise l’insuline humaine. Cette insuline dite recombinante est la première application commerciale, en 1982 du génie génétique[40].L’insuline utilisée actuellement pour traiter le diabète est produite à partir d’OGM[44].
En 1982, le premier animal génétiquement modifié est obtenu. Il s'agit d'une souris géante à laquelle le gène de l'hormone de croissance du rat a été transféré[46]. En 1983, le premier végétal génétiquement modifié est obtenu : un plant de tabac modifié pour résister à un antibiotique, la kanamycine[41]. 1985, voit la première plante transgénique résistante à un insecte : un tabac dans lequel un gène de toxine de la bactérie Bacillus thuringiensis a été introduit .[47]
En 2010, le premier organisme contenant un génome intégralement fabriqué par l'homme est décrit dans le journal Science. Il s'agit d'une souche de Mycoplasma capricolum dont le génome a été retiré est remplacé par le génome « JCVI-syn1.0 » conçu par l'équipe de Craig Venter, donnant naissance à une souche Mycoplasma mycoides. Le génome a été créé par la synthèse de 1 078 oligonucléotides de 1 080 paires de bases, c'est 1 078 fragments ont été assemblés en 109 fragments de 10 080 paires de bases, eux mêmes assemblés en 11 fragments de 100 000 paires de bases finalement runis au sein du génome circulaire de 1 077 947 paires de bases.[5],[48
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Re: Nouveau saccage
plant genetic system; PGS
Un article de Wikipédia ( traduit par gougoule )
depuis 2002 propriete de Bayer CropScience, est un biotech entreprise située à Gang, Belgique. L'accent de ses activités est le génie génétique des plantes . La société est surtout connu pour ses travaux dans le développement de insecteRésistant les plantes transgéniques.
Son origine remonte aux travaux de Marc Van Montagu et Jeff Schell à la Université de Gand qui ont été parmi les premiers à monter un système pratique pour le génie génétique des plantes. Ils ont développé un système de vecteur pour transférer des gènes étrangers dans le génome de la plante , en utilisant le Plasmide Ti de Agrobacterium tumefaciens. Ils ont également trouvé un moyen de rendre les cellules de plantes résistantes à l'antibiotique kanamycine en transférant une infection bactérienne néomycine phosphotransférase gène dans le génome des plantes.
PGS a été la première entreprise ( en 1985) pour développer génétiquement modifiés (tabac) avec une tolérance des plantes aux insectes en exprimant des gènes codant pour des protéines insecticides de Bacillus thuringiensis (Bt ) .
[éditer] Histoire
La société a été fondée en 1982 par Marc Van Montagu et Jeff Schell ayant travaillé à la Université de Gand, En Belgique . En 1996, la société a été acquise par AgrEvo. En 2000 , Aventis CropScience a été formée par la fusion de AgrEvo et Région Rhône- Poulenc Agro. En 2002 , Bayer CropScience est formé par l'acquisition de Bayer d'Aventis CropScience
Un article de Wikipédia ( traduit par gougoule )
depuis 2002 propriete de Bayer CropScience, est un biotech entreprise située à Gang, Belgique. L'accent de ses activités est le génie génétique des plantes . La société est surtout connu pour ses travaux dans le développement de insecteRésistant les plantes transgéniques.
Son origine remonte aux travaux de Marc Van Montagu et Jeff Schell à la Université de Gand qui ont été parmi les premiers à monter un système pratique pour le génie génétique des plantes. Ils ont développé un système de vecteur pour transférer des gènes étrangers dans le génome de la plante , en utilisant le Plasmide Ti de Agrobacterium tumefaciens. Ils ont également trouvé un moyen de rendre les cellules de plantes résistantes à l'antibiotique kanamycine en transférant une infection bactérienne néomycine phosphotransférase gène dans le génome des plantes.
PGS a été la première entreprise ( en 1985) pour développer génétiquement modifiés (tabac) avec une tolérance des plantes aux insectes en exprimant des gènes codant pour des protéines insecticides de Bacillus thuringiensis (Bt ) .
[éditer] Histoire
La société a été fondée en 1982 par Marc Van Montagu et Jeff Schell ayant travaillé à la Université de Gand, En Belgique . En 1996, la société a été acquise par AgrEvo. En 2000 , Aventis CropScience a été formée par la fusion de AgrEvo et Région Rhône- Poulenc Agro. En 2002 , Bayer CropScience est formé par l'acquisition de Bayer d'Aventis CropScience
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Re: Nouveau saccage
Merci des infos
GL- + membre techno +
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