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    Message par Invité Dim 15 Aoû 2010 - 18:05

    Rappel du premier message :

    http://aliceadsl.lci.tf1.fr/science/environnement/2010-08/saccage-de-vignes-transgeniques-a-l-inra-6037365-536.html

    Pfffff , ils s'attaquent aux vignes maintenant Nouveau saccage - Page 2 Icon_evil , vu le risque de polénisation accidentelle d'autres plantes nul , je ne vois pas trop ou ça leur mène ces histoires Nouveau saccage - Page 2 660508

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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 12:53

    mib a écrit:Non pas voila tout
    car ce maïs BT est aussi résistant au roundup et cela se retrouve dans les grains, dont si on suit la chaine alimentaire : dans nos assiettes
    La majorité de la population dit non a cela
    Puisque les trichogrammes fonctionnent bien : pourquoi ne pas les utiliser ? pourquoi seul, les bio ou raisonnés les utilisent ? en plus ca coute pas cher!

    et pourquoi les gens qui n'y connaissent rien viennent toujours donner des leçons aux professionnels ???
    Puisque tu sais tout , qu'est ce que tu attends pour cultiver des patates , de la vigne , du bosniaque , du portugais et que sais je encore rame

    tout simplement parce que nous ne savons pas nous concerter ouvertement et afficher notre professionnalisme.
    nous sommes de moins en moins et de plus en plus divisé alors....... c'est les autres qui guident nos pas.
    enfin ne pas oublier que "ceux qui n'y connaissent rien" sont souvent fois plus averti que les professionnels eux même, et enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions..... alors 62 même si c'est parfois difficile à avaler : oeil

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    Message par leela Mar 17 Aoû 2010 - 13:10

    moine a écrit:
    mib a écrit:Non pas voila tout
    car ce maïs BT est aussi résistant au roundup et cela se retrouve dans les grains, dont si on suit la chaine alimentaire : dans nos assiettes
    La majorité de la population dit non a cela
    Puisque les trichogrammes fonctionnent bien : pourquoi ne pas les utiliser ? pourquoi seul, les bio ou raisonnés les utilisent ? en plus ca coute pas cher!

    et pourquoi les gens qui n'y connaissent rien viennent toujours donner des leçons aux professionnels ???
    Puisque tu sais tout , qu'est ce que tu attends pour cultiver des patates , de la vigne , du bosniaque , du portugais et que sais je encore rame




    tout simplement parce que nous ne savons pas nous concerter ouvertement et afficher notre professionnalisme.
    nous sommes de moins en moins et de plus en plus divisé alors....... c'est les autres qui guident nos pas.
    enfin ne pas oublier que "ceux qui n'y connaissent rien" sont souvent fois plus averti que les professionnels eux même, et enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions..... alors 62 même si c'est parfois difficile à avaler : oeil


    Ok avec Moine et egalement sur ton precedent message (Je me sens moins seule tout à coup)
    et pour répondre a ceci "et pourquoi les gens qui n'y connaissent rien viennent toujours donner des leçons aux professionnels ???
    Puisque tu sais tout , qu'est ce que tu attends pour cultiver des patates , de la vigne , du bosniaque , du portugais et que sais je encore

    Trop facile de dire que ceux qui ne sont pas de ton avis n'y connaisse rien : ce n'est pas un argument
    Je ne veux donner de leçon a personne, J'ai des convictions et je les exprime et les defends
    Et ce n'est pas parce que vous etes les "professionnels" de la terre qu'elle vous appartient; Les consommateurs ont leur mot à dire et sont informés des pratiques actuelles et reclament des produits plus naturels (meme si ca vous embete : c'est ainsi)
    Et pour la dernière phrase concerant les bosnique et les portugais : je ne te dirais qu'une chose : va rencontrer ces gens avant d'oser parler d'eux (je reviens de Bosnie)
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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 13:11

    leela a écrit:... ce maïs BT est aussi résistant au roundup et cela se retrouve dans les grains, dont si on suit la chaine alimentaire : dans nos assiettes
    aide Deux erreurs dans la même phrase. Désespérant!
    Dois-je passer mon temps à indiquer des liens à Leela pour qu'elle se documente un peu avant d'affirmer ce genre de choses?
    Leela, à l'avenir, contentez vous de dire j'aime, ou j'aime pas, mais évitez d'essayer de justifier vos choix par des arguments scientifiques. Dites comme les gosses: parce que! Cela suffira.
    Cordialement. : oeil

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    Message par fusa 32 Mar 17 Aoû 2010 - 13:26

    leela pour les trichogrammes la grosse difference est le temps qu il faut pour les mettres en place exemple une demi de travail pour 30 ares de mais a une personne si je traite avec un pulve 5 minute image pour une personne qui a 20 , 30 , 50 ou 200 hectares de mais
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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 13:27

    [b]enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions.....[/b]

    et aussi ceux qui ,en vertu du sacro-saint principe de précaution ,ont exigé que soient incinérées des millions de tonnes de viande pendant la crise ESB , sans donner au milliard d'affamés de cette planète , le choix de prendre le risque hypothétique de 1/8000000 de choper le creuzfeld-jacob 20 ans plus tard en mangeant cette viande ou de crever de faim dans les trois jours. Oh ! mon dieu!! quelle horreur !! , que dit-il , empoisonner les pauvres !!! 74 victimes en europe , combien à cause du tabac , de l'alcool, ou de la route ? qui eux ,sont des risques reconnus et avérés .

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    Message par farmer6060 Mar 17 Aoû 2010 - 13:32

    [/quote]Non pas voila tout
    car ce maïs BT est aussi résistant au roundup ...

    [/quote]

    T's sur de ton coup là?.... je pensais qu'il était juste résistant pyrale mais bon... :réfléchi
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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 13:36

    mib a écrit:[b]enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions.....[/b]

    et aussi ceux qui ,en vertu du sacro-saint principe de précaution ,ont exigé que soient incinérées des millions de tonnes de viande pendant la crise ESB , sans donner au milliard d'affamés de cette planète , le choix de prendre le risque hypothétique de 1/8000000 de choper le creuzfeld-jacob 20 ans plus tard en mangeant cette viande ou de crever de faim dans les trois jours. Oh ! mon dieu!! quelle horreur !! , que dit-il , empoisonner les pauvres !!! 74 victimes en europe , combien à cause du tabac , de l'alcool, ou de la route ? qui eux ,sont des risques reconnus et avérés .

    tu oublies les morts par manque d hygiène dans les hôpitaux, qui tues plus que la route/tabac mais ça chut

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    Message par farmer6060 Mar 17 Aoû 2010 - 13:54

    le pire, c'est les morts dans les cimetieres...
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    Message par leela Mar 17 Aoû 2010 - 13:57

    Cultilandes a écrit:
    leela a écrit:... ce maïs BT est aussi résistant au roundup et cela se retrouve dans les grains, dont si on suit la chaine alimentaire : dans nos assiettes
    aide Deux erreurs dans la même phrase. Désespérant!
    Dois-je passer mon temps à indiquer des liens à Leela pour qu'elle se documente un peu avant d'affirmer ce genre de choses?
    Leela, à l'avenir, contentez vous de dire j'aime, ou j'aime pas, mais évitez d'essayer de justifier vos choix par des arguments scientifiques. Dites comme les gosses: parce que! Cela suffira.
    Cordialement. : oeil


    Mon cher cultilandes,
    Je crois que vous avez raté votre vocation : vous auriez du etre instituteur.
    Je trouve particulièrement deplacé de votre part, de me faire passer pour une petite fille stupide sous pretexte que je ne vais pas dans votre sens.
    Alors non, je ne me contenterai pas dire j'aime ou j'aime pas ni comme les gosses car je suis une adulte
    Je ne pense pas, mon cher, que vous adopteriez ce ton si j'etais un homme!!!

    Devrais je passer mon temps a vous indiquer des liens pour vous prouver que des scientifiques disent l'inverse de ce que vous avancez ?

    Pris sur inf'OGM mais allez voir il y en a Trente pages a lire
    OGM : Des plantes pesticides ?
    La très grande majorité des plantes transgéniques actuellement commercialisées sont des plantes qui tolérent un herbicide (plantes Roundup Ready, Liberty Link, ...) et qui produisent dans leurs cellules un insecticide (plantes Bt).

    Le MON 810 réponds à ce descriptif et n'allez pas me dire qu'une plante qui produit son insecticide, cet insecticide disparait comme par miracle au moment de la récolte. NON : donc on le retrouve en bout de chaine alimentaire
    C'est d'ailleurs valable pour des productions non OGM : les traces pesticides se retrouvent dans les fruits, legumes etc.....et dans nos rivières......
    (j'arret, je vais encore me faire mal voir chut )

    Tres cordialement : ;)


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    Message par haddock Mar 17 Aoû 2010 - 14:54


    je confirme, leela, c'est vraiment desesperant de te lire........ informe toi serieusement...........

    en vitesse;
    le maïs BT, produit du bacillus turigensis, insecticide naturel, qui est utilisé en ............ bio

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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 15:43

    leela a écrit:
    Béret vert a écrit:"Shadock", ce n'est pas très méchant comme expression... Nouveau saccage - Page 2 Icon_cool
    J'ai revu recemment ces petits dessins animés : et lorsque l'on voit ce qui se passe actuellement un peu dans chaque domaine (pas seulement l'agriculture : messieurs n'allez pas encore vous sentir visés) on ne peut que constater
    que comme les shadocks on pompe dans le vide.
    On fait, on defait ; on plante, on arrache!!!!!!!etc etc
    .............
    Bien sûr, c'est tout simplement l'histoire de l'Humanité depuis qu'Adam et Eve ont quitté le jardin d'EDEN, lieu du non-désir, d'innocence et d'intégrité...

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    Message par leela Mar 17 Aoû 2010 - 15:54

    Béret vert a écrit:
    leela a écrit:
    Béret vert a écrit:"Shadock", ce n'est pas très méchant comme expression... Nouveau saccage - Page 2 Icon_cool
    J'ai revu recemment ces petits dessins animés : et lorsque l'on voit ce qui se passe actuellement un peu dans chaque domaine (pas seulement l'agriculture : messieurs n'allez pas encore vous sentir visés) on ne peut que constater
    que comme les shadocks on pompe dans le vide.
    On fait, on defait ; on plante, on arrache!!!!!!!etc etc
    .............
    Bien sûr, c'est tout simplement l'histoire de l'Humanité depuis qu'Adam et Eve ont quitté le jardin d'EDEN, lieu du non-désir, d'innocence et d'intégrité...


    Belle évolution ! si cela vous convient
    moi pas
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    Message par leela Mar 17 Aoû 2010 - 15:58

    haddock a écrit:
    je confirme, leela, c'est vraiment desesperant de te lire........ informe toi serieusement...........

    en vitesse;
    le maïs BT, produit du bacillus turigensis, insecticide naturel, qui est utilisé en ............ bio


    Et donc le Mais BT est .........BIO et naturel : selon toi
    c'est toi qui est desesperant !! ..........informe toi serieusement
    va voir sur GOOGLE les conferences de VELOT sur ce sujet : il explique tout tres bien (notamment ta reponse sur ce bacilius utilisé en bio): c'est un chercheur, maitre de conference ........
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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 16:00

    leela a écrit:
    Béret vert a écrit:
    leela a écrit:
    Béret vert a écrit:"Shadock", ce n'est pas très méchant comme expression... Nouveau saccage - Page 2 Icon_cool
    J'ai revu recemment ces petits dessins animés : et lorsque l'on voit ce qui se passe actuellement un peu dans chaque domaine (pas seulement l'agriculture : messieurs n'allez pas encore vous sentir visés) on ne peut que constater
    que comme les shadocks on pompe dans le vide.
    On fait, on defait ; on plante, on arrache!!!!!!!etc etc
    .............
    Bien sûr, c'est tout simplement l'histoire de l'Humanité depuis qu'Adam et Eve ont quitté le jardin d'EDEN, lieu du non-désir, d'innocence et d'intégrité...


    Belle évolution ! si cela vous convient
    moi pas
    Si la longue marche de l'Humanité ne vous convient pas, vous pouvez toujours faire demi-tour et vous réfugier dans un arbre.

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    Message par GL Mar 17 Aoû 2010 - 16:06

    mib a écrit:[b]enfin qu'ils sont les consommateurs de NOS productions.....[/b]

    et aussi ceux qui ,en vertu du sacro-saint principe de précaution ,ont exigé que soient incinérées des millions de tonnes de viande pendant la crise ESB , sans donner au milliard d'affamés de cette planète , le choix de prendre le risque hypothétique de 1/8000000 de choper le creuzfeld-jacob 20 ans plus tard en mangeant cette viande ou de crever de faim dans les trois jours. Oh ! mon dieu!! quelle horreur !! , que dit-il , empoisonner les pauvres !!! 74 victimes en europe , combien à cause du tabac , de l'alcool, ou de la route ? qui eux ,sont des risques reconnus et avérés .

    L'ESB est venue de la décision de la dame de fer de ne plus chauffer les issues animales à cause de la crise l'énergie.
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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 16:07

    Béret vert a écrit:
    Si la longue marche de l'Humanité ne vous convient pas, vous pouvez toujours faire demi-tour et vous réfugier dans un arbre.[/quote]

    elle le souillerait, ça occupera greenpeace et consors ce genre de pollution Nouveau saccage - Page 2 459143 Nouveau saccage - Page 2 459143 Nouveau saccage - Page 2 459143

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    Message par williams 475 Mar 17 Aoû 2010 - 17:00

    farmer6060 a écrit:
    Non pas voila tout
    car ce maïs BT est aussi résistant au roundup ...

    [/quote]

    T's sur de ton coup là?.... je pensais qu'il était juste résistant pyrale mais bon... :réfléchi [/quote] je tiens a vous informer que le mais resistant roundup n est pas encore autorise en france ;ni le mon810 d ailleur !! et que le bt et le resistant roundoup sont deux choses differents ??????????????? informez vous avant de dire n importe quoi ????, :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par PatogaZ Mar 17 Aoû 2010 - 17:03

    avec williams , on n' est pas d' accord avec les destructeurs de récolte , peut être pas pour les mêmes motivations , mais le résultat est le même , la récolte d' autrui doit être respectée , il y a d' autres moyens de communiquer !!!


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par leela Mar 17 Aoû 2010 - 17:12

    Pour repondre à William
    le MON 810 est sous le coup d'un moratoire depuis 2008
    mais il a ete cultivé en france en essai et cultures de 2004 à 2OO7
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    Message par williams 475 Mar 17 Aoû 2010 - 17:19

    leela a écrit:
    haddock a écrit:
    je confirme, leela, c'est vraiment desesperant de te lire........ informe toi serieusement...........

    en vitesse;
    le maïs BT, produit du bacillus turigensis, insecticide naturel, qui est utilisé en ............ bio


    Et donc le Mais BT est .........BIO et naturel : selon toi
    c'est toi qui est desesperant !! ..........informe toi serieusement
    va voir sur GOOGLE les conferences de VELOT sur ce sujet : il explique tout tres bien (notamment ta reponse sur ce bacilius utilisé en bio): c'est un chercheur, maitre de conference ........ : ha : ha maitre de conferences ???? en attendant dans une conferences en region parisienne il s est fait moucher par mon ami ; claude menara !! il n a pas su quoi dire en retour ???????? alors c est pas le tout de lire la messe a des apotres convaincus ; d ailleur s il etait si intelligent que ca ?? il passerais pas son temps a faire des discours mais il bosserait ???? si tu avais une exploitation dans les landes ,leela ; de mais en monoculture ????????? sur 200 ou 300 ha ?? embauche du monde pour mettre tes trichogrammes ???? et tu demanderas a velot ; c est quoi les mycotoxines dans le mais ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par williams 475 Mar 17 Aoû 2010 - 17:26

    leela a écrit:Pour repondre à William
    le MON 810 est sous le coup d'un moratoire depuis 2008
    mais il a ete cultivé en france en essai et cultures de 2004 à 2OO7
    je sais j en ai fait en 2007 sur 12.50ha ;;;; resultat ; 118qx aux normes paye 175 € / tonne ;;;;; en 2009 j ai refait du mais sur la meme parcelles , date de semis identique ; meme variete mais normale ; sans le bt ??? resultat ; 88 qx aux normes paye ; 115€ ;tonne ??????? j ai suivi toute les reunion sur les ogm et je suis alle au senat une journee avec tous les chercheurs de la celebre commission !! ce n est qu une histoire politique et le depute de la manche n a pas transcrit les vrai resultats de la commission scientifique ;; !!!!!!!! : victoire : victoire
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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 18:02

    un sujet comme celui ne devrait pas semer la discorde entre nous .

    nous devons cependant avoir chacun notre avis, positif ou négatif, mais sans faire remonter d'animosité.
    personnellement aussi philanthropique que cela puisse paraître je suis persuadé que les solutions existes mais sans aucune manipulation génétique et artificielle.

    Néanmoins n'oubliez pas non plus que nous sommes TOUS des consommateurs et bien producteurs quasi personne d'entre nous mangeons notre propre production (sauf jardin).
    Et j'ai souvent pu lire sur ce forum l'adage de Saint-Exupéry.

    Alors travaillons en respect pour nos semblables, et peu importe les choix eco-socio-politico- demago et tutti quanti ozil

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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 19:00

    Je bois ma production et celle de mes camarades de coop. moi , et grandement 77


    Je rajoute que si on ne tenais pas compte du choix du consommateur , on ne serais pas là actuellement . Qui ne plais pas ne vend pas ! D'ailleur , cela fait plusieurs année qu'on se distingue dans les concours au juris exclusivement féminin , comme quoi on sait plaire ozil

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    Message par hermine 22 Mar 17 Aoû 2010 - 19:06

    le saccage des chardons !!!c'est pour quand ,y'a du boulot
    attention eux ils se defendent,a part quelques zigoto comme moi,les faucheurs de la ville ne s'en approche pas trop pres
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    Message par PatogaZ Mar 17 Aoû 2010 - 19:08

    il faut voir les choses en face , si la France reste en marge des OGM et que le reste de l' europe les adopte , ça sera la fin de l' agriculture Française
    qu'on dise la vérité sur les OGM , sur leur dangerosité ou leur innocuité , il y a suffisamment de chercheurs et de savants qui ne sont pas payés au SMIC et qui doivent savoir , ce serait bien de cracher le morceau !!!!


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 19:14

    PatogaZ a écrit:il faut voir les choses en face , si la France reste en marge des OGM et que le reste de l' europe les adopte , ça sera la fin de l' agriculture Française
    qu'on dise la vérité sur les OGM , sur leur dangerosité ou leur innocuité , il y a suffisamment de chercheurs et de savants qui ne sont pas payés au SMIC et qui doivent savoir , ce serait bien de cracher le morceau !!!!

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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 19:17

    hermine 22 a écrit:le saccage des chardons !!!c'est pour quand ,y'a du boulot
    attention eux ils se defendent,a part quelques zigoto comme moi,les faucheurs de la ville ne s'en approche pas trop pres

    Houla , tu m'as confondu , c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour m'en débarrasser dans mes jeunes vignes : un gant et je les déracine , et ils ne repoussent plus , après , c'est vrais qu'il faut prendre le temp et qu'on ne risque pas de finir au poste 77

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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 19:53

    PatogaZ a écrit:il faut voir les choses en face , si la France reste en marge des OGM et que le reste de l' europe les adopte , ça sera la fin de l' agriculture Française
    qu'on dise la vérité sur les OGM , sur leur dangerosité ou leur innocuité , il y a suffisamment de chercheurs et de savants qui ne sont pas payés au SMIC et qui doivent savoir , ce serait bien de cracher le morceau !!!!
    79 Je ne sais pas si on peut qualifier votre première phrase de bon sens ou de clairvoyance, mais BRAVO!
    Eh bien justement, à part Velot et quelques autres (pas forcément spécialistes), la plupart des savants du monde sont d'accord pour certifier l'innocuité des OGM autorisés.
    Sachez que d'autres OGM ont été retoqués, interdits, même aux États-unis! On n'accepte pas n'importe quoi!
    Je ne retrouve pas la page web où j'ai vu une liste impressionnante d'études scientifiques publiées innocentant des OGM.
    Voici ce qu'en dit Marcel Kuntz, biologiste du CNRS.

    Pour Leela:
    Il existe aux Etats-unis et dans de nombreux autres pays des semences de maïs commercialisées qui comportent plusieurs transformations génétiques: résistance aux pyrales, au glyphosate, au diabrotica, etc. mais en Union européenne, seul a été autorisée jusqu'à présent la transformation MON810, soit le maïs BT qui produit une protéine toxique pour les pyrales, mais il n'est pas résistant au glyphosate (Roundup).
    Les positions de Christian Velot
    P.S. Leela, si je vous évoque un instit, et si cela vous blesse, veuillez m'en excuser. J'essaie d'être didactique, constructif, même si parfois j'adopte un ton un peu sec. En tout cas, je m'en voudrais que mes propos paraissent méprisants, sexistes ou condescendants. 8)

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    Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 20:10

    merci cultilandes, je ne connaissais pas se site, et vais m'empresser de le parcourir.
    je suis content, le ton descend et le débat devient constructif pour toutes et tous.
    continuons à évoquer et échanger nos propos pour qu'en chacun de nous tous, puissions nous trouver notre discours vis à vis des consommateurs et en dehors de notre beau métier.
    ozil

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    Message par haddock Mer 18 Aoû 2010 - 0:03

    leela tout ton discour sort des ecolos et autre altermondialiste........

    bon ou mauvais les OGM?? ce n'est pas a moi de me prononcer, et certainement pas monsanto bayer ou autres....

    mais alors que l'on laisse travailler les centres de recherche.... ce n'est pas la premiere fois que des labos public sont saccagé par des allumé du ciboulot.

    sur quoi von deboucher ces essais... du vin OGM!!! personne n'en acheterais... mais si dans 10 ou 20 ans (oui c'est long la recherche!) il permettent de proposer un moyen de lutte efficace contre une maladie des vigne ou autre, pourquoi pas.... mais aujourd hui personne ne sait quel seras le resultat de ces recherches..

    il y a 10 ans, bové sacagait les essais de riz doré au cirad....

    combien de mort en france avec les ogm??? et si jose luttait contre un lfleau qu'est le tabac!!! ha! il fume......................................

    haddock
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    Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 5:07

    PatogaZ a écrit:il faut voir les choses en face , si la France reste en marge des OGM et que le reste de l' europe les adopte , ça sera la fin de l' agriculture Française
    qu'on dise la vérité sur les OGM , sur leur dangerosité ou leur innocuité , il y a suffisamment de chercheurs et de savants qui ne sont pas payés au SMIC et qui doivent savoir , ce serait bien de cracher le morceau !!!!

    moque moque moque

    Combien de pieds de vigne en France ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    Autant dans les champs que dans les bars !!! triste triste triste

    Ah !!! La vérité ...

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    Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 7:07

    exellente discution ce matin avec la directrice de l'inra sur RMC

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    Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 8:11

    Peut on avoir une assurance totale envers les labos, quand on connait la puissance financière et morale des multinationales????????? point

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    Message par leela Mer 18 Aoû 2010 - 8:13

    moine a écrit:Peut on avoir une assurance totale envers les labos, quand on connait la puissance financière et morale des multinationales????????? point


    Bonne question :réfléchi
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    Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 9:08

    Je pense que la suppréssion de nombreuse matières active en france va favoriser de plus en plus ce genre de recherche . C'est le retour de baton : on hérite de plus en plus de maladies grace à la mondialisation , et on nous supprime les substances perméttant de s'en débarrasser ou du moin de limiter les dégats . Qu'elle solution reste t'il ? Le problème du cour-noué n'en est qu'un parmit beaucoup d'autre , comme l'esca par exemple qui fait des ravages dans les vignobles .

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    Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 9:45

    Voici un document intéressant de 2005 qui fait le point sur toutes les pistes de recherche contre le court-noué de la vigne. On constate que la transgenèse est loin d'être la seule expérimentée!

    A la fin du 19e siècle, la mondialisation avait amené le phylloxera d'Amérique en Europe.
    Quant on s'est aperçu que les vignes sauvages américaines étaient naturellement résistantes (c'est à dire qu'elles sécrètent une protéine toxique pour le parasite), il y a eu aussi beaucoup de résistance à leur utilisation. On craignait une dénaturation des cépages traditionnels français... On a aussi tenté et utilisé d'autres moyens: traitements chimiques, submersion. Finalement, le greffage avec les variétés américaines s'est imposé. Wikipedia

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    Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 13:11

    ce qui prouve, en partie, que les solutions existent et se trouvent belles et bien dans notre environnement naturel, et loin de rester planté dans un labo à manipuler les clés de la vie, celle et par ci part là organisée de telle sorte à combattre pour survivre.

    ce matin sur arte il y avait un excellent doc sur la recherche dans les algues. les scientifiques sont arrivés à mettre en évidence les faculté d'une micro algue à produire de l'hydrogène dés lors qu'elle est privé de nourriture suffisante.
    sans aucune manip l'homme trouvera les solutions pour l'avenir, mais la facilité n'a jamais rien résolu.
    j'embrayerais bien sur la gestion frauduleuse et "facile" des déchets à Naples (autre sujet du arte) mais..... là: je suis hors sujet.

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    Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 15:06

    Les solutions existantes contre le court-noué sont plus ou moins satisfaisantes. Plutôt moins. Si elles l'étaient pleinement, on ne chercherait pas mieux!
    "Les clés de la vie"! Langage de poète ou de mystique.

    Les documentaires de Arte ne constituent pas toujours des références scientifiques, on s'en rend compte lorsqu'ils abordent des sujets que l'on connait un peu.
    Les algues donnent beaucoup d'espoir depuis très longtemps (je suis plus âgé que vous). Peut-être qu'un jour, éventuellement en les manipulant génétiquement - horreur! - on en tirera quelque chose? Les promesses de production de protéines ou d'énergie à partir d'algues, les expérimentations sont anciennes. Il y a toujours des chercheurs intéressés qui trouvent des crédits...

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    Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 15:28

    Cultilandes a écrit:(...)Les algues donnent beaucoup d'espoir (...) Peut-être qu'un jour (...)on en tirera quelque chose?
    Depuis que des allemands ont découvert pendant la coupe du monde de foot-ball qu'un poulpe est capable de prédire l'avenir, tous les espoirs sont permis.

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    Message par GL Mer 18 Aoû 2010 - 15:40

    Cultilandes,
    Avez vous des infos sur le fait que ce soit l'Inra de Rennes qui ai pour la première fois modifier le génome, la chaîne ADN et que devant les risques que présentait cette technologie, ils ont décider de ne pas avancer sur cette piste.
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    Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 17:00

    B.V. moque Je reconnais bien là votre optimisme inébranlable!

    GL: Je n'ai pas d'info sur la première modification du génome. Voici tout ce que j'ai pu trouver en quelques secondes de recherche google sur Wikipedia:
    Spoiler:

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    Message par haddock Mer 18 Aoû 2010 - 21:06

    plant genetic system; PGS

    Un article de Wikipédia ( traduit par gougoule )

    depuis 2002 propriete de Bayer CropScience, est un biotech entreprise située à Gang, Belgique. L'accent de ses activités est le génie génétique des plantes . La société est surtout connu pour ses travaux dans le développement de insecteRésistant les plantes transgéniques.

    Son origine remonte aux travaux de Marc Van Montagu et Jeff Schell à la Université de Gand qui ont été parmi les premiers à monter un système pratique pour le génie génétique des plantes. Ils ont développé un système de vecteur pour transférer des gènes étrangers dans le génome de la plante , en utilisant le Plasmide Ti de Agrobacterium tumefaciens. Ils ont également trouvé un moyen de rendre les cellules de plantes résistantes à l'antibiotique kanamycine en transférant une infection bactérienne néomycine phosphotransférase gène dans le génome des plantes.
    PGS a été la première entreprise ( en 1985) pour développer génétiquement modifiés (tabac) avec une tolérance des plantes aux insectes en exprimant des gènes codant pour des protéines insecticides de Bacillus thuringiensis (Bt ) .



    [éditer] Histoire
    La société a été fondée en 1982 par Marc Van Montagu et Jeff Schell ayant travaillé à la Université de Gand, En Belgique . En 1996, la société a été acquise par AgrEvo. En 2000 , Aventis CropScience a été formée par la fusion de AgrEvo et Région Rhône- Poulenc Agro. En 2002 , Bayer CropScience est formé par l'acquisition de Bayer d'Aventis CropScience

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    Message par GL Jeu 19 Aoû 2010 - 5:43

    Merci des infos
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