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    Message par tof Lun 07 Aoû 2023, 21:10

    Rappel du premier message :

    Etes vous pressés de semer cette année ?
    Moi pas trop
    terrains presque prêts,j'aimerai bien voir encore une petite levée de ray-grass avant de semer car des RG qui lèvent au 15/08 c'est coton à détruire

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    Message par fergie62 Jeu 31 Aoû 2023, 07:41

    bikete a écrit:
    lafouine a écrit:
    bikete a écrit:Semé aujourd’hui àu mono graine à 40 grains
    Pourquoi si fort ?
    Préparation moyenne avec pas mal de paille en surface 
    Je ne sais pas pourquoi mais cette année elle ne veut pas se dégrader malgres 5 passages et de la pluie
    T as fait un glypho sur chaume ?
    J ai remarqué que là ou j ai fait un glypho les eteules sont moins noires :réfléchi
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    Message par bikete Jeu 31 Aoû 2023, 08:35

    fergie62 a écrit:
    bikete a écrit:
    lafouine a écrit:
    bikete a écrit:Semé aujourd’hui àu mono graine à 40 grains
    Pourquoi si fort ?
    Préparation moyenne avec pas mal de paille en surface 
    Je ne sais pas pourquoi mais cette année elle ne veut pas se dégrader malgres 5 passages et de la pluie
    T as fait un glypho sur chaume ?
    J ai remarqué que là ou j ai fait un glypho les eteules sont moins noires :réfléchi
     Non , j ai même mis 100 l de N en jets pinceaux
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    Message par tof Jeu 31 Aoû 2023, 08:46

    escrito17 a écrit:coupez le blé le plus haut possible et rebroyez au raz....
    dans certains cas c'est pas possible 63

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    Message par la cigogne Jeu 31 Aoû 2023, 08:55

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:coupez le blé le plus haut possible et rebroyez au raz....
    dans certains cas c'est pas possible 63

    On est bien d'accord, tof. : victoire
    C'est pour cela quà mon avis, le stripper Header en récolte de céréales prend tout son sens.
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    Message par nl80 Jeu 31 Aoû 2023, 13:15

    New C R a écrit:
    fergie62 a écrit:
    bikete a écrit:
    lafouine a écrit:
    bikete a écrit:Semé aujourd’hui àu mono graine à 40 grains
    Pourquoi si fort ?
    Préparation moyenne avec pas mal de paille en surface 
    Je ne sais pas pourquoi mais cette année elle ne veut pas se dégrader malgres 5 passages et de la pluie
    T as fait un glypho sur chaume ?
    J ai remarqué que là ou j ai fait un glypho les eteules sont moins noires :réfléchi
    tu es entrain de nous dire malicieusement  que le glypho tue toute la biodiversité qu dégrade les pailles
    Je pense plutôt que ce sont les fongicides qui empêche la dégradation des pailles en particulier les strobi.
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    Message par Magick Jeu 31 Aoû 2023, 13:34

    fergie62 a écrit:
    bikete a écrit:
    lafouine a écrit:
    bikete a écrit:Semé aujourd’hui àu mono graine à 40 grains
    Pourquoi si fort ?
    Préparation moyenne avec pas mal de paille en surface 
    Je ne sais pas pourquoi mais cette année elle ne veut pas se dégrader malgres 5 passages et de la pluie
    T as fait un glypho sur chaume ?
    J ai remarqué que là ou j ai fait un glypho les eteules sont moins noires :réfléchi
    Ton sol est mort, va pas chercher plus loin en accusant le glypho

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    Message par tof Jeu 31 Aoû 2023, 13:56

    Magick a écrit:
    fergie62 a écrit:
    bikete a écrit:
    lafouine a écrit:
    bikete a écrit:Semé aujourd’hui àu mono graine à 40 grains
    Pourquoi si fort ?
    Préparation moyenne avec pas mal de paille en surface 
    Je ne sais pas pourquoi mais cette année elle ne veut pas se dégrader malgres 5 passages et de la pluie
    T as fait un glypho sur chaume ?
    J ai remarqué que là ou j ai fait un glypho les eteules sont moins noires :réfléchi
    Ton sol est mort, va pas chercher plus loin en accusant le glypho
    Bourguignon sors de ce corps : ha

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    Message par Invité Jeu 31 Aoû 2023, 20:26

    Magick a écrit:
    fergie62 a écrit:
    bikete a écrit:
    lafouine a écrit:
    bikete a écrit:Semé aujourd’hui àu mono graine à 40 grains
    Pourquoi si fort ?
    Préparation moyenne avec pas mal de paille en surface 
    Je ne sais pas pourquoi mais cette année elle ne veut pas se dégrader malgres 5 passages et de la pluie
    T as fait un glypho sur chaume ?
    J ai remarqué que là ou j ai fait un glypho les eteules sont moins noires :réfléchi
    Ton sol est mort, va pas chercher plus loin en accusant le glypho
    humour ou tu es si nul que ca en agro?

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    Message par sevi Jeu 31 Aoû 2023, 21:51

    jdfs a écrit:Personne a des dégâts de crickets, sauterelles ?
    J'ai dû ressemer des rives voir plus.
    Il n'y a pas de solution je crois ?
    le vers gris,c'est le ravageur n°1
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    Message par escrito17 Ven 01 Sep 2023, 07:33

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:coupez le blé le plus haut possible et rebroyez au raz....
    dans certains cas c'est pas possible 63
    et on peut savoir pourquoi?
    escrito17
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    Message par jdfs Ven 01 Sep 2023, 08:01

    sevi a écrit:
    jdfs a écrit:Personne a des dégâts de crickets, sauterelles ?
    J'ai dû ressemer des rives voir plus.
    Il n'y a pas de solution je crois ?
    le vers gris,c'est le ravageur n°1
    COLZA 2024 - Page 8 Photo_noctuelle
    Oui j'ai vu ça mais je n'en vois pas

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    Message par nono1501 Ven 01 Sep 2023, 08:57

    escrito17 a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:coupez le blé le plus haut possible et rebroyez au raz....
    dans certains cas c'est pas possible 63
    et on peut savoir pourquoi?
    Caillasses en surface, blé couché ?
    nono1501
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    Message par le belge Ven 01 Sep 2023, 12:57

    jdfs a écrit:
    sevi a écrit:
    jdfs a écrit:Personne a des dégâts de crickets, sauterelles ?
    J'ai dû ressemer des rives voir plus.
    Il n'y a pas de solution je crois ?
    le vers gris,c'est le ravageur n°1
    COLZA 2024 - Page 8 Photo_noctuelle
    Oui j'ai vu ça mais je n'en vois pas
    tu y vas le matin et si tu vois un pied sectionné tu fouilles au pied et tu trouveras la bête

    le belge
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    Message par tof Ven 01 Sep 2023, 13:35

    escrito17 a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:coupez le blé le plus haut possible et rebroyez au raz....
    dans certains cas c'est pas possible 63
    et on peut savoir pourquoi?
    Les cailloux
    Ou alors broyer à 20 cm,ce qui ne sert à rien

    tof
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    Message par lauva Ven 01 Sep 2023, 14:34

    Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
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    Message par tof Ven 01 Sep 2023, 18:32

    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    Je ne trouve pas que ça mine la paille
    OK pour un petit faux semis (si il pleut car la graine n'est pas très enterrée)

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    Message par porsche 133 Ven 01 Sep 2023, 18:35

    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    ici ,y'en a besoin , les pailleux ne prennent pas la paille pourrie , va étaler un andain broyé  sur 7.50m  : rr , heureusement je ne vends plus ma paille , vu le prix qu'on nous donne ....
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    Message par lauva Ven 01 Sep 2023, 20:31

    tof a écrit:
    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    Je ne trouve pas que ça mine la paille
    OK pour un petit faux semis (si il pleut car la graine n'est pas très enterrée)
    Perso je trouve que ça fait pas mal, ou même après dechaumage pour relancer une relevée mais bon en même temps 2023 c est le paradis il pleut de temps en temps.
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    Message par lauva Ven 01 Sep 2023, 20:31

    porsche 133 a écrit:
    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    ici ,y'en a besoin , les pailleux ne prennent pas la paille pourrie , va étaler un andain broyé  sur 7.50m  : rr , heureusement je ne vends plus ma paille , vu le prix qu'on nous donne ....
    Tout au broyeur également  : victoire
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    Message par alceste Ven 01 Sep 2023, 21:09

    tof a écrit:
    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    Je ne trouve pas que ça mine la paille
    OK pour un petit faux semis (si il pleut car la graine n'est pas très enterrée)
    faudrait pas plutot qu il fasse tres sec pour que la paille soit "laminée" plutot que spongieuse comme en ce moment ?
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    Message par Gtama Sam 02 Sep 2023, 07:15

    alceste a écrit:
    tof a écrit:
    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    Je ne trouve pas que ça mine la paille
    OK pour un petit faux semis (si il pleut car la graine n'est pas très enterrée)
    faudrait pas plutot qu il fasse tres sec pour que la paille soit "laminée" plutot que spongieuse comme en ce moment ?
    Des champignons, ça ne se développe pas sans eau .

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    Message par François02 Sam 02 Sep 2023, 07:47

    New C R a écrit:
    sevi a écrit:
    looser59 a écrit:le ressemis s envisage a partir de combien de plantes /m2?
    a partir de 10/12 pieds/ m carré ,si homogène ,ça doit pas être retourné
    en trerre profonde, 5 ca suffit

    s'il t'en reste 5p/m² début septembre c'est quand même un gros risque de ne pas remplumer un peu, il reste 11mois jusque la récolte (donc 11mois d'emmerdes)
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    Message par escrito17 Sam 02 Sep 2023, 07:56

    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    encore un outil à 20-25000e ... triste
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    Message par François02 Sam 02 Sep 2023, 08:03

    concernant le glypho et les pailles, j'ai souvenir d'un témoignage d'un agri américain qui disait que ses vaches pâturaient les résidus de maïs grain "classiques" alors qu'elles délaissaient les résidus de maïs OGM roundup ready :réfléchi

    je ne sais plus du tout où j'avais lu ça par contre... et je ne suis pas convaincu qu'il y ait un lien avec la dégradation des pailles, mais finalement pourquoi pas? c'était quel glygly exactement (les surfactants sont souvent plus dangereux que la matière active)
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    Message par escrito17 Sam 02 Sep 2023, 08:10

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:coupez le blé le plus haut possible et rebroyez au raz....
    dans certains cas c'est pas possible 63
    et on peut savoir pourquoi?
    Les cailloux
    Ou alors broyer à 20 cm,ce qui ne sert à rien
    tu ne peux pas les enfoncer avec un rouleau cambridge après le semis de blé?
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    Message par lauva Sam 02 Sep 2023, 08:50

    escrito17 a écrit:
    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    encore un outil à 20-25000e ... triste
    A mon avis plutôt 25 bien tassé on l a eu en 2021 a 19 plus 2000 de pastille carbure ( je me souviens plus précisément) alors en 2023  triste
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    Message par tof Sam 02 Sep 2023, 09:04

    escrito17 a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:coupez le blé le plus haut possible et rebroyez au raz....
    dans certains cas c'est pas possible 63
    et on peut savoir pourquoi?
    Les cailloux
    Ou alors broyer à 20 cm,ce qui ne sert à rien
    tu ne peux pas les enfoncer avec un rouleau cambridge après le semis de blé?
    Rouler les semis de blé en argile oui ,mais pas en limon

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    Message par alceste Sam 02 Sep 2023, 09:19

    Gtama a écrit:
    alceste a écrit:
    tof a écrit:
    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    Je ne trouve pas que ça mine la paille
    OK pour un petit faux semis (si il pleut car la graine n'est pas très enterrée)
    faudrait pas plutot qu il fasse tres sec pour que la paille soit "laminée" plutot que spongieuse comme en ce moment ?
    Des champignons, ça ne se développe pas sans eau .
    certes , mais le but c'est de repartir uniformement la paille et de l'user en la trainant
    les microorganismes viennent apres
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    Message par payou88 Sam 02 Sep 2023, 12:07

    Semer le en couvert, la semence fermière de lignée sans traitement ni enrobage et sans le stress d’un désherbage en pré levé change tout.
    Même la présence d’altises n’est pas préjudiciable.

    Je pense que maintenant le souci sera de le ralentir dans 1 mois.
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    Message par nl80 Sam 02 Sep 2023, 12:49

    François02 a écrit:concernant le glypho et les pailles, j'ai souvenir d'un témoignage d'un agri américain qui disait que ses vaches pâturaient les résidus de maïs grain "classiques" alors qu'elles délaissaient les résidus de maïs OGM roundup ready :réfléchi

    je ne sais plus du tout où j'avais lu ça par contre... et je ne suis pas convaincu qu'il y ait un lien avec la dégradation des pailles, mais finalement pourquoi pas? c'était quel glygly exactement (les surfactants sont souvent plus dangereux que la matière active)
    Quand on traite l'herbe sous les clôtures électriques au glypho,les vaches se mettent à la manger dans les jours qui suivent.
    C'est que ça ne doit pas être si mauvais.
    J'ai déjà vu des chevreuils aussi dans des champs fraîchement traité au glypho
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    Message par fergie62 Sam 02 Sep 2023, 13:40

    New C R a écrit:
    fergie62 a écrit:
    bikete a écrit:
    lafouine a écrit:
    bikete a écrit:Semé aujourd’hui àu mono graine à 40 grains
    Pourquoi si fort ?
    Préparation moyenne avec pas mal de paille en surface 
    Je ne sais pas pourquoi mais cette année elle ne veut pas se dégrader malgres 5 passages et de la pluie
    T as fait un glypho sur chaume ?
    J ai remarqué que là ou j ai fait un glypho les eteules sont moins noires :réfléchi
    tu es entrain de nous dire malicieusement  que le glypho tue toute la biodiversité qu dégrade les pailles
    C est juste un constat.... j ai pas traité tout le champ donc ça se voyait bien, la biodiversité y en a largement assez surtout celle qui nous emmerdent
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    Message par François02 Sam 02 Sep 2023, 14:16

    nl80 a écrit:
    François02 a écrit:concernant le glypho et les pailles, j'ai souvenir d'un témoignage d'un agri américain qui disait que ses vaches pâturaient les résidus de maïs grain "classiques" alors qu'elles délaissaient les résidus de maïs OGM roundup ready :réfléchi

    je ne sais plus du tout où j'avais lu ça par contre... et je ne suis pas convaincu qu'il y ait un lien avec la dégradation des pailles, mais finalement pourquoi pas? c'était quel glygly exactement (les surfactants sont souvent plus dangereux que la matière active)
    Quand on traite l'herbe sous les clôtures électriques au glypho,les vaches se mettent à la manger dans les jours qui suivent.
    C'est que ça ne doit pas être si mauvais.
    J'ai déjà vu des chevreuils aussi dans des champs fraîchement traité au glypho

    il y a glypho et glypho :réfléchi  il y a tout et n'importe quoi dans le bidon
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    Message par nl80 Sam 02 Sep 2023, 14:49

    François02 a écrit:
    nl80 a écrit:
    François02 a écrit:concernant le glypho et les pailles, j'ai souvenir d'un témoignage d'un agri américain qui disait que ses vaches pâturaient les résidus de maïs grain "classiques" alors qu'elles délaissaient les résidus de maïs OGM roundup ready :réfléchi

    je ne sais plus du tout où j'avais lu ça par contre... et je ne suis pas convaincu qu'il y ait un lien avec la dégradation des pailles, mais finalement pourquoi pas? c'était quel glygly exactement (les surfactants sont souvent plus dangereux que la matière active)
    Quand on traite l'herbe sous les clôtures électriques au glypho,les vaches se mettent à la manger dans les jours qui suivent.
    C'est que ça ne doit pas être si mauvais.
    J'ai déjà vu des chevreuils aussi dans des champs fraîchement traité au glypho

    il y a glypho et glypho :réfléchi  il y a tout et n'importe quoi dans le bidon
    Du Glyster 360 pour ne pas le citer
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    Message par Sylvainmxu Sam 02 Sep 2023, 14:56

    Rouler le colza c'est mieux d'espacer entre le semis et le rouleau ou on peut suivre le semoir ?

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    Message par iris Sam 02 Sep 2023, 15:08

    Sylvainmxu a écrit:Rouler le colza c'est mieux d'espacer entre le semis et le rouleau ou on peut suivre le semoir ?

    Si tu veux rouler le colza ,il faut le faire tout de suite après le semis .

    Les gars qui ont semè ont dit que cette année la graine de colza germait très rapidement ,48h après le semis c'est germé .

    Or si tu roules alors que la germination est déjà enclenchée ,tu vas casser le germe ...

    Maintenant ,si tu te prends des pluies régulières après le semis ,tu n'as peut être pas besoin de rouler .Idem si ta terre est très limoneuse et que tu te prends un gros orage après le semis ,il se forme une croute bien dure et le colza n'arrive pas à percer .
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    Message par Sylvainmxu Sam 02 Sep 2023, 16:37

    iris a écrit:
    Sylvainmxu a écrit:Rouler le colza c'est mieux d'espacer entre le semis et le rouleau ou on peut suivre le semoir ?

    Si tu veux rouler le colza ,il faut le faire tout de suite après le semis .

    Les gars qui ont semè ont dit que cette année la graine de colza germait très rapidement ,48h après le semis c'est germé .

    Or si tu roules alors que la germination est déjà enclenchée ,tu vas casser le germe ...

    Maintenant ,si tu te prends des pluies régulières après le semis ,tu n'as peut être pas besoin de rouler .Idem si ta terre est très limoneuse et que tu te prends un gros orage après le semis ,il se forme une croute bien dure et le colza n'arrive pas à percer .
    D'accord. Oui c'est prévu de semer début de semaine prochaine et vu la météo annoncé mon idée est de passer un coup de Cambridge

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    Message par Invité Sam 02 Sep 2023, 20:14

    François02 a écrit:
    nl80 a écrit:
    François02 a écrit:concernant le glypho et les pailles, j'ai souvenir d'un témoignage d'un agri américain qui disait que ses vaches pâturaient les résidus de maïs grain "classiques" alors qu'elles délaissaient les résidus de maïs OGM roundup ready :réfléchi

    je ne sais plus du tout où j'avais lu ça par contre... et je ne suis pas convaincu qu'il y ait un lien avec la dégradation des pailles, mais finalement pourquoi pas? c'était quel glygly exactement (les surfactants sont souvent plus dangereux que la matière active)
    Quand on traite l'herbe sous les clôtures électriques au glypho,les vaches se mettent à la manger dans les jours qui suivent.
    C'est que ça ne doit pas être si mauvais.
    J'ai déjà vu des chevreuils aussi dans des champs fraîchement traité au glypho

    il y a glypho et glypho :réfléchi  il y a tout et n'importe quoi dans le bidon
    et aussi adjuventation

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    Message par sevi Sam 02 Sep 2023, 22:08

    lauva a écrit:Avez vous essayer les herses à paille ? , on en a une en cuma et je trouve que derrière la moiss batt deux passages croisé avant dechaumage ça mine déjà bien la paille et smitule une levée ( si fraîcheur bien sur ).
    a grande vitesse  : victoire
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    Message par escrito17 Dim 03 Sep 2023, 07:35

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:coupez le blé le plus haut possible et rebroyez au raz....
    dans certains cas c'est pas possible 63
    et on peut savoir pourquoi?
    Les cailloux
    Ou alors broyer à 20 cm,ce qui ne sert à rien
    tu ne peux pas les enfoncer avec un rouleau cambridge après le semis de blé?
    Rouler les semis de blé en argile oui ,mais pas en limon
    en limons à silex je roule les blés, les pois et les sojas... les colzas avant de les semer si semis au monograine ...semis à 2-3cm si c'est bien sec juste aussitôt le semis sinon j'attends que tout soit levé en blé à partir de début tallage , les pois jusqu'à 3-4 feuilles...je tiens absolument à sécuriser la récolte, cette année les pois étaient plaqués au sol, tout ramassé en travers sans casser la machine, les soja on pose la coupe au sol afin d'avoir les 1ères gousses et en avant Guingamp...soudage de lames hardox dessous , les plaques d'origine sont trop minces... Laughing
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    Message par CAMZ61 Dim 03 Sep 2023, 09:17

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:
    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:coupez le blé le plus haut possible et rebroyez au raz....
    dans certains cas c'est pas possible 63
    et on peut savoir pourquoi?
    Les cailloux
    Ou alors broyer à 20 cm,ce qui ne sert à rien
    tu ne peux pas les enfoncer avec un rouleau cambridge après le semis de blé?
    Rouler les semis de blé en argile oui ,mais pas en limon
    Par chez nous on les roulent sortie hiver
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    Message par tof Mer 06 Sep 2023, 21:57

    Les petits colzas vont ils supporter cette chaleur ?

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    Message par bikete Mer 06 Sep 2023, 22:06

    Me suis fait bouffé 80% de ce qui été levé par des limaces en 48 h par 30 degrés … 
    Lundi matin ils étaient Nikel 
    Mercredi matin c est Bagdad 😑
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    Message par Invité Mer 06 Sep 2023, 22:18

    Dans le centre seine et marne
    pas mal de colza a ressemer du a un orage il y a 10 jours, les colzas n arrivent pas a traverser la petite croute

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    Message par nico106306 Jeu 07 Sep 2023, 06:17

    bikete a écrit:Me suis fait bouffé 80% de ce qui été levé par des limaces en 48 h par 30 degrés … 
    Lundi matin ils étaient Nikel 
    Mercredi matin c est Bagdad 😑

    J'ai une bordure le long d'un champ de blé non dechaumé bouffé aussi, 2-3 passée de semoir à refaire
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    Message par escrito17 Jeu 07 Sep 2023, 07:05

    tof a écrit:Les petits colzas vont ils supporter cette chaleur ?
    ça a la peau dure...  : victoire
    escrito17
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    Message par dandelion 72 Jeu 07 Sep 2023, 07:14

    Pareil par ici,il y a longtemps qu il n y avait pas eu autant de limaces en argile malgré de l anti limaces au semis..
    Été humide, pas de dechaumage, semis direct explique cela..

    dandelion 72
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