tracteur magnum ou NH T8

par axial du 79 Sam 21 Oct - 20:37

Bonsoir à tous,
Est-ce que des personnes ont une explication au sujet des problèmes de joints de chemises sur les tracteurs équipés de moteurs Cursor 9 ? scratch

En sachant que le problème n'est apparemment pas connu sur les moissonneuses batteuses qui possèdent le même moteur...

par **noibe88** Sam 21 Oct - 20:48

Sevi devrait pouvoir t’aider

par **wild** Dim 22 Oct - 19:30

La cavitation se produit surtout dans le plan de basculement du piston (côté pression ou dépression). Elle est provoquée par les vibrations haute fréquence de la paroi du cylindre. Ces vibrations sont dues aux forces latérales du piston, à la pression de combustion et au changement de sens au point mort bas et haut. Si l’eau de refroidissement ne peut plus suivre les vibrations de la paroi du cylindre, le film d’eau se détache de la chemise de cylindre. Il se forme une zone de dépression avec des bulles de vapeur qui implosent à très haute vitesse sous l’effet des contre-vibrations de la paroi du cylindre. L’eau qui avait repoussé les bulles heurte violemment la surface du cylindre. L’énergie d’impact arrache de minuscules particules et des trous se forment progressivement (érosion).

Particularité de la cavitation : les trous s’élargissent vers l’intérieur (Fig. 3) et forment des cavités dans la matière.
Déclencheurs de cavitation

Température trop élevée du liquide de refroidissement.
Pression trop basse du liquide de refroidissement.
Point d‘ébullition trop bas du liquide de refroidissement.
Combinaison de ces facteurs.

par **Momo** Dim 22 Oct - 19:54

Je vais faire une réponse de mécano, t'est le 1er à qui ça arrive...

par **M 201** Dim 22 Oct - 22:48

prends un optum ................................

par **le belge** Dim 22 Oct - 23:15

Ford avait eu ces problèmes de chemises percées par électrolyse à l époque l ajout d un filtre à eau avait résolu le ^problème

par **noibe88** Dim 22 Oct - 23:16

Bizarre qu’il y ait le problème sur certaines séries et pas d’autres, moteurs qui tournent linéaires sur mb peut-être

par **MICHMUCH** Lun 23 Oct - 6:32

le belge a écrit:Ford avait eu ces problèmes de chemises percées par électrolyse à l époque l ajout d un filtre à eau avait résolu le ^problème

il y a pas que chez ford
chez ih aussi on a ue le pbn sur 844/1055

par **nico58** Lun 23 Oct - 12:07

MICHMUCH a écrit:
le belge a écrit:Ford avait eu ces problèmes de chemises percées par électrolyse à l époque l ajout d un filtre à eau avait résolu le ^problème
il y a pas que chez ford
chez ih aussi on a ue le pbn sur 844/1055

Jd aussi série 40

par **Biketman du 47** Lun 23 Oct - 12:53

MICHMUCH a écrit:
le belge a écrit:Ford avait eu ces problèmes de chemises percées par électrolyse à l époque l ajout d un filtre à eau avait résolu le ^problème
il y a pas que chez ford
chez ih aussi on a ue le pbn sur 844/1055

La série 24 aussi problème résolu avec l'ajout d'un filtre à eau

par axial du 79 Jeu 26 Oct - 23:12

Merci de ta réponse, chapeau et ça répond aussi à ce que je voulais savoir en pensant que ce sera tj un peu un problème qui ne dépend pas forcément d’une qualité de joint comme on m’a dit. Il me semblait aussi que les chemises humides laissaient la possibilité à + de vibrations

wild a écrit:La cavitation se produit surtout dans le plan de basculement du piston (côté pression ou dépression). Elle est provoquée par les vibrations haute fréquence de la paroi du cylindre. Ces vibrations sont dues aux forces latérales du piston, à la pression de combustion et au changement de sens au point mort bas et haut. Si l’eau de refroidissement ne peut plus suivre les vibrations de la paroi du cylindre, le film d’eau se détache de la chemise de cylindre. Il se forme une zone de dépression avec des bulles de vapeur qui implosent à très haute vitesse sous l’effet des contre-vibrations de la paroi du cylindre. L’eau qui avait repoussé les bulles heurte violemment la surface du cylindre. L’énergie d’impact arrache de minuscules particules et des trous se forment progressivement (érosion).

Particularité de la cavitation : les trous s’élargissent vers l’intérieur (Fig. 3) et forment des cavités dans la matière.
Déclencheurs de cavitation
Température trop élevée du liquide de refroidissement.

Pression trop basse du liquide de refroidissement.

Point d‘ébullition trop bas du liquide de refroidissement.

Combinaison de ces facteurs.

par axial du 79 Jeu 26 Oct - 23:14

M 201 a écrit:prends un optum ................................

Trop cher

par **TRD** Jeu 26 Oct - 23:15

axial du 79 a écrit:
M 201 a écrit:prends un optum ................................
Trop cher

au moins 220000 euros un 270 ?

par axial du 79 Jeu 26 Oct - 23:17

Momo a écrit:Je vais faire une réponse de mécano, t'est le 1er à qui ça arrive...

Non c’est courant sur les FPT cursor 9 et que celui des tracteurs apparemment. Pas sur moissonneuse puisque c’est pas tout à fait le même moteur, je me suis renseigné

par axial du 79 Jeu 26 Oct - 23:18

TRD a écrit:
axial du 79 a écrit:
M 201 a écrit:prends un optum ................................
Trop cher
au moins 220000 euros un 270 ?

Il est d’occasion le mien

par **TRD** Jeu 26 Oct - 23:35

axial du 79 a écrit:
TRD a écrit:
axial du 79 a écrit:
M 201 a écrit:prends un optum ................................
Trop cher
au moins 220000 euros un 270 ?
Il est d’occasion le mien

tu dis trop chere un optum ,je pensais que tu avait demandé combien ça coutait.

par **MA 31** Ven 27 Oct - 6:28

quel est la fiabilité d un optum ? :réfléchi

il y a beaucoup d optum avec peu heures a vendre sur agriaffaire

par **M 201** Ven 27 Oct - 7:51

j'ai eu 4 magnums pas mécontent d'être passé sur un optum 300 ............

par **Momo** Ven 27 Oct - 8:16

C'est quoi un optum 300?c'est le gabarit du magnum ? Ils m'ont paumé caseih avec leur nouvelle série à la con...

par **escrito17** Ven 27 Oct - 8:16

tu es un opt~~(i)~~umiste thierry... : rr

par **pathfinder** Ven 27 Oct - 8:18

Momo a écrit:C'est quoi un optum 300?c'est le gabarit du magnum ? Ils m'ont paumé caseih avec leur nouvelle série à la con...

c'est entre un puma et un magnum ! : rr

par **bingo** Ven 27 Oct - 8:20

Momo a écrit:C'est quoi un optum 300?c'est le gabarit du magnum ? Ils m'ont paumé caseih avec leur nouvelle série à la con...

On va dire que c'est comme un fendt 800 ou un jd 7r en gros
Équivalent des t7 HD chez nh

par **MA 31** Ven 27 Oct - 8:58

empattement plus court sur optum que sur le magnum dommage . il manque 10 cm sur le nh ou case d empattement

par **M 201** Ven 27 Oct - 9:02

et , surtout construit à st valentin ......................

par **Biketman du 47** Ven 27 Oct - 12:23

Momo a écrit:C'est quoi un optum 300?c'est le gabarit du magnum ? Ils m'ont paumé caseih avec leur nouvelle série à la con...

C'est tout simplement ce qu'il manquait à case depuis 25 ans un recroisement de gamme comme dit plus haut une série 7 de jd ou un 800 de fendt
Pour avoir été longtemps client case toujours de belles intentions et jamais d'effet aux us ils ont des petit magnums ce que l'on a pas ici ils ont donc perdu énormément de temps pareil pour la vario sur les magnums apparue en 2013 avec 10 ans de retard sur les autres bref toujours une guerre de retard bien content d'être passé au vert : victoire

par **TRD** Ven 27 Oct - 12:24

M 201 a écrit:et , surtout construit à st valentin ......................

quel difference entre St Valentin et en Angleterre pour NH?
une ETA de mon secteur rien que en HD 3 t7.275 HD de ce modèle ce doit pas etre mauvais meme si on voit pas mal d optum en annonces et il est presque tout NH en tracteur.

par **Biketman du 47** Ven 27 Oct - 12:28

En principe meilleure finition chez les Autrichiens qu'en Angleterre c'était pareil pour les cvx et les tvt

par **nonord** Ven 27 Oct - 12:56

Biketman du 47 a écrit:En principe meilleure finition chez les Autrichiens qu'en Angleterre c'était pareil pour les cvx et les tvt

mouais.....et bien cher payée..

par **noibe88** Ven 27 Oct - 13:06

nonord a écrit:
Biketman du 47 a écrit:En principe meilleure finition chez les Autrichiens qu'en Angleterre c'était pareil pour les cvx et les tvt
mouais.....et bien cher payée..

Tu ne peux pas le voir vu que tu le changes avant qu’il y est de la poussière dans la cabine

par jief Dim 29 Oct - 20:45

Le problème sur les cursor 9 est du a une mauvaise qualité des joints de chemise et non pas a un problème de cavitation.

Seul les moteurs cursor9 des magnums t8 ... sont concernés et ce jusqu'à 2016 environ. Moteur made in china.

Apparemment les moiss batt ne sont pas concernés car made in France.

Aux US CNH a pris en charge les réparations en cas de soucis si les tracteurs avait rajouté un additif dans le liquide de refroidissement...
Soit disant tous les moteurs ne sont pas concernés car ils avaient plusieurs fournisseurs de joints... Ect...

par axial du 79 Mer 17 Jan - 23:45

jief a écrit:Le problème sur les cursor 9 est du a une mauvaise qualité des joints de chemise et non pas a un problème de cavitation.

Seul les moteurs cursor9 des magnums t8 ... sont concernés et ce jusqu'à 2016 environ. Moteur made in china.

Apparemment les moiss batt ne sont pas concernés car made in France.

Aux US CNH a pris en charge les réparations en cas de soucis si les tracteurs avait rajouté un additif dans le liquide de refroidissement...
Soit disant tous les moteurs ne sont pas concernés car ils avaient plusieurs fournisseurs de joints... Ect...

Bonsoir, pourquoi tu dis : " si les tracteurs avait rajouté un additif " je ne comprend pas ce que tu veux dire ? Pour le reste ok c'est aussi ce qu'on m'a dit impec

par mr ponzi Jeu 18 Jan - 4:05

axial du 79 a écrit:
jief a écrit:Le problème sur les cursor 9 est du a une mauvaise qualité des joints de chemise et non pas a un problème de cavitation.

Seul les moteurs cursor9 des magnums t8 ... sont concernés et ce jusqu'à 2016 environ. Moteur made in china.

Apparemment les moiss batt ne sont pas concernés car made in France.

Aux US CNH a pris en charge les réparations en cas de soucis si les tracteurs avait rajouté un additif dans le liquide de refroidissement...
Soit disant tous les moteurs ne sont pas concernés car ils avaient plusieurs fournisseurs de joints... Ect...
Bonsoir, pourquoi tu dis : " si les tracteurs avait rajouté un additif " je ne comprend pas ce que tu veux dire ? Pour le reste ok c'est aussi ce qu'on m'a dit

T8 A FUIR

par **M 201** Jeu 18 Jan - 7:05

tjs eu des pbs de joints défectueux sur les magnums ......... Crying or Very sad

par jief Jeu 18 Jan - 7:30

Préventivement cnh avait fait mettre un additif dans le liquide de refroidissement, si l'additif a été mis ils prenaient en charge au dela la garantie.
Je doute que cnh france a fait la même chose. Quoi qu'il en soit le problème est connu, ils doivent au minimum prendre en charge qqchose

par **Momo** Jeu 18 Jan - 8:22

M 201 a écrit:tjs eu des pbs de joints défectueux sur les magnums .........

De joints, d'injection, de pont avant, de boîte de vitesse, de réducteur, de refroidissement d'huile hydrau sinon le reste ça va....

par **noibe88** Jeu 18 Jan - 12:10

Et sur les nouveaux, à partir de 2021 je crois, il y a toujours des problèmes ?

80k€ de différence avec un 8r équivalent, ça commence à causer

par **ford county** Jeu 18 Jan - 13:19

mais il y a peut être plus de 80000 d'écart à la revente , et + de clients pour le vert

par **noibe88** Jeu 18 Jan - 14:00

ford county a écrit:mais il y a peut être plus de 80000 d'écart à la revente , et + de clients pour le vert

Je parle des prix en occasion… en neuf il y a sûrement moins de différence, du coup, quid du bon plan du magnum en occasion ?

par **ford county** Jeu 18 Jan - 15:51

ah ok

par **noibe88** Jeu 18 Jan - 17:05

Personne n’a de magnum dernière série ?

par **ford county** Jeu 18 Jan - 17:11

j'ai un client qui à 2 MX 370 cvx , ils ont une 10aine d'années , toujours une bricole

par **noibe88** Jeu 18 Jan - 17:16

ford county a écrit:j'ai un client qui à 2 MX 370 cvx , ils ont une 10aine d'années , toujours une bricole

Oui, au dessus, ils parlent des moteurs jusqu’à 2016, alors je ne sais pas sur des 2018 par exemple, c’est résolu

par **Biketman du 47** Jeu 18 Jan - 18:44

Pour être passé du rouge au vert (2 magnums de 2010 à 2017)maintenant j'en suis à mon deuxième 8R et bien il n'y a pas photo mais ça on ne le sait que quand on change Very Happy

par 20.100 Jeu 18 Jan - 19:14

M 201 a écrit:j'ai eu 4 magnums pas mécontent d'être passé sur un optum 300 ............

On a eu 3 magnums pas mécontent d'être passé sur un optum 270 :wink:

Jusqu’à ce qu’on péte le moteur à - de 1400h, bielle desserrée, le 19 octobre 2022 quand tout le monde ici, part en vacances !^^
Il était sous garantie à la date mais pas au nombre d’heures puisque l’optum est bien plus polyvalent que le magnum, je m’en sert davantage…
Pas de tracteur dispo à cette période par mon concess’……. (Presque tous les blés à faire….)
CNH a pris en charge le moteur 22k€ (ou 24? Je ne sais plus) moteur « reman », restait la Main d’œuvre 12k€, mon concess’ a pris 1/3, le reste pour bibi.
Cet été nous avons fait le démarreur en juillet, « le pot injection Ad Blue » (je ne sais plus le nom exact, désolé) en août, qui s’était finalement désintégré dans le pot d’échappement en septembre = fin du 1er déchaumage vers le 5-10 septembre.
En dehors de ces détails, nous avons un code erreur quelquefois tous les 2 jours ou tous les 1/2 jours.

Le gros point fort de l’optum 270 est qu’il tire mieux que tous les autres tracteurs de même puissance (bien mieux qu’un magnum 315, mieux qu’un 828)

Je précise que nous sommes plutôt pro Case-IH, comme d’autres, piqués JD, Fendt ou j’en passe. Mais là, maintenant…. ? On verra!!

par **PatogaZ** Jeu 18 Jan - 19:45

pour répondre au titre je dirais ni l'un ni l' autre :réfléchi

par **M 201** Jeu 18 Jan - 20:02

t'en a pas eu un d'ancienne génération :réfléchi

par **noibe88** Jeu 18 Jan - 20:53

20.100 a écrit:
M 201 a écrit:j'ai eu 4 magnums pas mécontent d'être passé sur un optum 300 ............

On a eu 3 magnums pas mécontent d'être passé sur un optum 270 :wink:

Jusqu’à ce qu’on péte le moteur à - de 1400h, bielle desserrée, le 19 octobre 2022 quand tout le monde ici, part en vacances !^^
Il était sous garantie à la date mais pas au nombre d’heures puisque l’optum est bien plus polyvalent que le magnum, je m’en sert davantage…
Pas de tracteur dispo à cette période par mon concess’……. (Presque tous les blés à faire….)
CNH a pris en charge le moteur 22k€ (ou 24? Je ne sais plus) moteur « reman », restait la Main d’œuvre 12k€, mon concess’ a pris 1/3, le reste pour bibi.
Cet été nous avons fait le démarreur en juillet, « le pot injection Ad Blue » (je ne sais plus le nom exact, désolé) en août, qui s’était finalement désintégré dans le pot d’échappement en septembre = fin du 1er déchaumage vers le 5-10 septembre.
En dehors de ces détails, nous avons un code erreur quelquefois tous les 2 jours ou tous les 1/2 jours.

Le gros point fort de l’optum 270 est qu’il tire mieux que tous les autres tracteurs de même puissance (bien mieux qu’un magnum 315, mieux qu’un 828)

Je précise que nous sommes plutôt pro Case-IH, comme d’autres, piqués JD, Fendt ou j’en passe. Mais là, maintenant…. ? On verra!!

Ah oui quand même 🤯

Sur tes magnums, tu as eu quoi comme soucis, quelle année /modeles?

par Invité Jeu 18 Jan - 21:19

Biketman du 47 a écrit:Pour être passé du rouge au vert (2 magnums de 2010 à 2017)maintenant j'en suis à mon deuxième 8R et bien il n'y a pas photo mais ça on ne le sait que quand on change

Pour etre passé 100% case IH à 100% vert et jaune c'est sans aucun regret

par **François02** Jeu 18 Jan - 21:29

pour la fiabilité je ne sais pas, mais pour la cabine, celle du magnum reste un cran au dessus pour moi
j'ai qq milliers d'heures de mx magnum, et quelques centaines d'heures de 8R (modèles de 2018 à 2023) à mon actif pour comparer

par Invité Jeu 18 Jan - 21:34

François02 a écrit:pour la fiabilité je ne sais pas, mais pour la cabine, celle du magnum reste un cran au dessus pour moi
j'ai qq milliers d'heures de mx magnum, et quelques centaines d'heures de 8R (modèles de 2018 à 2023) à mon actif pour comparer

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