Télescopique vs tracteur + chargeur

par **Bastien NH** Ven 9 Fév 2024 - 9:30

Rappel du premier message :

Salut, quel est le plus avantageux ?

par **erwin** Dim 11 Fév 2024 - 14:08

bingo a écrit:je vais me repeter

mais tout ceux qui achetent un telesco me disent " je pensais pas que je ferais autant d'heures avec !!!"

et moi je répond un outils qui me fait faire plus d'heure pour faire le meme boulot, je preferes le laisser chez les autres !!!!!

(j'ai un telesco qui fait 100h par an et un tracteur chargeur 100cv qui fait que du chargeur 450hr par an)

Quelle mauvaise foi !!!!

Ils ne t'ont certainement pas dit qu'ils faisaient plus d'heures pour faire le même boulot !

par **gc29** Dim 11 Fév 2024 - 14:19

c'est souvent l'engin de cour qui fait le plus d'heure. le télesco tout le prend pour un oui/non sauf au champ trop lourd en conditions humide. c'est pas fait pour la route non plus. t'attires les frais.

faudrais un outil par utilisation.

quand tu prends de l'occase fiable, tu mets le vieux en pré retraite en renouvellant avant les frais pour le préserver

par **bingo** Dim 11 Fév 2024 - 14:31

erwin a écrit:
bingo a écrit:je vais me repeter

mais tout ceux qui achetent un telesco me disent " je pensais pas que je ferais autant d'heures avec !!!"

et moi je répond un outils qui me fait faire plus d'heure pour faire le meme boulot, je preferes le laisser chez les autres !!!!!

(j'ai un telesco qui fait 100h par an et un tracteur chargeur 100cv qui fait que du chargeur 450hr par an)

Quelle mauvaise foi !!!!

Ils ne t'ont certainement pas dit qu'ils faisaient plus d'heures pour faire le même boulot !

Il fait des heures de brouette à la place c'est tout ..
Même pour emmener un seau sur 100m telesco ....
Pour aller voir aux bêtes telesco....
Les fermes n'ont pas grandit.... Pas plus d'animaux....

par **varadero** Dim 11 Fév 2024 - 19:37

Et alors, je ne vois pas le problème. Bien au contraire.
J'étais engagé depuis 1992 en CUMA avec une centaine d'heures par an. Chargement de pdt et d'oignons, compost pour les épandages, et de la bricole.
J'ai investi il y a 3 ans avec un occasion, et j'en fait plus de 300. Avec l'engin disponible sur l'exploitation, on hésite pas a le prendre pour un oui ou pour un non. Et c'est mon dos qui me dit merci!

par **centkght** Dim 11 Fév 2024 - 19:41

l'avantage que je vois au téléscopique , c'est la hauteur pour accéder au siege .
ici , on en a pas , petite structure , 4 tracteurs dont 2 avec chargeur , 80cv pour l'alimentation des VLs et un 115cv qui fait fumier , bottes foin et paille

par **gan 29** Dim 11 Fév 2024 - 20:28

j ai racheté un jcb 520-40 l année dernière pour faire les bricoles. Il n est pas confortable mais en terme de consommation et maniabilité c est incomparable.

par **bingo** Dim 11 Fév 2024 - 20:33

gan 29 a écrit:j ai racheté un jcb 520-40 l année dernière pour faire les bricoles. Il n est pas confortable mais en terme de consommation et maniabilité c est incomparable.

Tu avais comparé avec les petits manitou genre 625 ? Ou truc du genre ?
J'avais essayé un petit comme ça une fois mais le problème la CU en bout de flèche sortie est nulle

par **Greg** Dim 11 Fév 2024 - 20:36

J'ai les 2, bin le tracteur chargeur j'arrive pas a bosser avec ça : rr

par **gan 29** Dim 11 Fév 2024 - 20:49

bingo a écrit:
gan 29 a écrit:j ai racheté un jcb 520-40 l année dernière pour faire les bricoles. Il n est pas confortable mais en terme de consommation et maniabilité c est incomparable.
Tu avais comparé avec les petits manitou genre 625 ? Ou truc du genre ?
J'avais essayé un petit comme ça une fois mais le problème la CU en bout de flèche sortie est nulle

je cherchais un petit de moins de 1.7m de large pour aller vraiment partout, le petit jcb avait la plus grosse capacité de levage, 2t.

Télescopique vs tracteur + chargeur - Page 2 20230412

par **Olivier62** Dim 11 Fév 2024 - 21:55

Une petite chargeuse articulée me plairait bien pour seconder ou remplacer le télesco. Mais stabilité et 3 marchés... Monter descendre en permanence...

par **erwin** Lun 12 Fév 2024 - 9:22

bingo a écrit:
erwin a écrit:
bingo a écrit:je vais me repeter

mais tout ceux qui achetent un telesco me disent " je pensais pas que je ferais autant d'heures avec !!!"

et moi je répond un outils qui me fait faire plus d'heure pour faire le meme boulot, je preferes le laisser chez les autres !!!!!

(j'ai un telesco qui fait 100h par an et un tracteur chargeur 100cv qui fait que du chargeur 450hr par an)

Quelle mauvaise foi !!!!

Ils ne t'ont certainement pas dit qu'ils faisaient plus d'heures pour faire le même boulot !
Il fait des heures de brouette à la place c'est tout ..
Même pour emmener un seau sur 100m telesco ....
Pour aller voir aux bêtes telesco....
Les fermes n'ont pas grandit.... Pas plus d'animaux....

Ils sont bizarres dans ton coin ... de plus, celui qui prend le télésco pour promener un seau ferait exactement pareil avec le tracteur-chargeur donc ton argument ne tient pas.

... Je ne vois personne ici faire ce genre de conneries avec les télésco.

Ce qui est certain: mon télésco principal fait environ 600 hrs ( de travail ! pas de promenade ) , si je devais faire le même travail au tracteur/chargeur ce serait certainement 900 hrs ... et certains travaux seraient impossible à faire avec le tracteur. ( hauteur, maniabilité )

par **seguim** Lun 12 Fév 2024 - 9:34

Olivier62 a écrit:Une petite chargeuse articulée me plairait bien pour seconder ou remplacer le télesco. Mais stabilité et 3 marchés... Monter descendre en permanence...

Niveau stabilité, je me fait plus souvent peur avec le telesco et le gros godet à céréales, qu avec ma petite chargeuse articulée.

par **centkght** Lun 12 Fév 2024 - 10:20

erwin a écrit:
bingo a écrit:
erwin a écrit:
bingo a écrit:je vais me repeter

mais tout ceux qui achetent un telesco me disent " je pensais pas que je ferais autant d'heures avec !!!"

et moi je répond un outils qui me fait faire plus d'heure pour faire le meme boulot, je preferes le laisser chez les autres !!!!!

(j'ai un telesco qui fait 100h par an et un tracteur chargeur 100cv qui fait que du chargeur 450hr par an)

Quelle mauvaise foi !!!!

Ils ne t'ont certainement pas dit qu'ils faisaient plus d'heures pour faire le même boulot !
Il fait des heures de brouette à la place c'est tout ..
Même pour emmener un seau sur 100m telesco ....
Pour aller voir aux bêtes telesco....
Les fermes n'ont pas grandit.... Pas plus d'animaux....
Ils sont bizarres dans ton coin ... de plus, celui qui prend le télésco pour promener un seau ferait exactement pareil avec le tracteur-chargeur donc ton argument ne tient pas.

... Je ne vois personne ici faire ce genre de conneries avec les télésco.

Ce qui est certain: mon télésco principal fait environ 600 hrs ( de travail ! pas de promenade ) , si je devais faire le même travail au tracteur/chargeur ce serait certainement 900 hrs ... et certains travaux seraient impossible à faire avec le tracteur. ( hauteur, maniabilité )

je pense qu'on e prendrait pas le tracteur pour promener un seau , moins de facilité a monter en cabine ...

par **gan 29** Lun 12 Fév 2024 - 12:27

seguim a écrit:
Olivier62 a écrit:Une petite chargeuse articulée me plairait bien pour seconder ou remplacer le télesco. Mais stabilité et 3 marchés... Monter descendre en permanence...
Niveau stabilité, je me fait plus souvent peur avec le telesco et le gros godet à céréales, qu avec ma petite chargeuse articulée.

Et ces conneries de sécurité, sur le jcb dès qu il lève un peu du cul, bip bip et plus rien ne fonctionne. On le sent partir mais le monolevier ne réagit plus donc il faut appuyer sur un bouton en même temps pour désactiver la sécurité rame

par **Olivier62** Lun 12 Fév 2024 - 12:34

seguim a écrit:
Olivier62 a écrit:Une petite chargeuse articulée me plairait bien pour seconder ou remplacer le télesco. Mais stabilité et 3 marchés... Monter descendre en permanence...
Niveau stabilité, je me fait plus souvent peur avec le telesco et le gros godet à céréales, qu avec ma petite chargeuse articulée.

Tu as quoi comme chargeuse ?

par **gc29** Lun 12 Fév 2024 - 12:50

gan 29 a écrit:
seguim a écrit:
Olivier62 a écrit:Une petite chargeuse articulée me plairait bien pour seconder ou remplacer le télesco. Mais stabilité et 3 marchés... Monter descendre en permanence...
Niveau stabilité, je me fait plus souvent peur avec le telesco et le gros godet à céréales, qu avec ma petite chargeuse articulée.

Et ces conneries de sécurité, sur le jcb dès qu il lève un peu du cul, bip bip et plus rien ne fonctionne. On le sent partir mais le monolevier ne réagit plus donc il faut appuyer sur un bouton en même temps pour désactiver la sécurité

avec la valise tu peux tricher un peu. sur les anciens c'était mécanique plus simple. avec des salariés les sécurités c'est mieux. des que t'as du poids je fais presque autant avec le vieux 12 m que le 14 qui est de 2011 pourtant après c'est pire en électronique. sans parler de l'adblue

par **seguim** Lun 12 Fév 2024 - 13:01

Olivier62 a écrit:
seguim a écrit:
Olivier62 a écrit:Une petite chargeuse articulée me plairait bien pour seconder ou remplacer le télesco. Mais stabilité et 3 marchés... Monter descendre en permanence...
Niveau stabilité, je me fait plus souvent peur avec le telesco et le gros godet à céréales, qu avec ma petite chargeuse articulée.
Tu as quoi comme chargeuse ?

ATLAS 51C achetée en 1995 , bientôt 22000h

par **varadero** Lun 12 Fév 2024 - 15:34

seguim a écrit:
Olivier62 a écrit:
seguim a écrit:
Olivier62 a écrit:Une petite chargeuse articulée me plairait bien pour seconder ou remplacer le télesco. Mais stabilité et 3 marchés... Monter descendre en permanence...
Niveau stabilité, je me fait plus souvent peur avec le telesco et le gros godet à céréales, qu avec ma petite chargeuse articulée.
Tu as quoi comme chargeuse ?
ATLAS 51C achetée en 1995 , bientôt 22000h

Ou, il y a un 0 de trop, ou tu as installé un robot sur ta chargeuse! :réfléchi

par **gc29** Lun 12 Fév 2024 - 15:39

en 28 ans 22000 h ca va vite

par **varadero** Lun 12 Fév 2024 - 15:40

oups, j'avais lu 2015!

par **Gtama** Lun 12 Fév 2024 - 15:41

varadero a écrit:
seguim a écrit:
Olivier62 a écrit:
seguim a écrit:
Olivier62 a écrit:Une petite chargeuse articulée me plairait bien pour seconder ou remplacer le télesco. Mais stabilité et 3 marchés... Monter descendre en permanence...
Niveau stabilité, je me fait plus souvent peur avec le telesco et le gros godet à céréales, qu avec ma petite chargeuse articulée.
Tu as quoi comme chargeuse ?
ATLAS 51C achetée en 1995 , bientôt 22000h
Ou, il y a un 0 de trop, ou tu as installé un robot sur ta chargeuse!

22000/28 = 785 H/an

Pas nécessairement , notre ancien télesco faisait 300 H /an et depuis 2019 les nouveaux font 800 H/an , il est vrai que dans le même temps l'effectif bovin moyen à l'année a fait X 4 .

par **seguim** Lun 12 Fév 2024 - 16:15

Maintenant elle est en pré retraite, pendant les mises aux normes, j ai fait jusqu'à 1600h /an
Dans un post, j ai mis la photo du compteur à 20000 puis 21000H

par Invité Lun 12 Fév 2024 - 19:01

Greg a écrit:J'ai les 2, bin le tracteur chargeur j'arrive pas a bosser avec ça

et a la fin tu aura 2 télesco

par **pathfinder** Lun 12 Fév 2024 - 20:05

pour manipuler des bigs bags,recharger un peu de blé et repousser des branches,le tracteur chargeur me va très bien !

par **escrito17** Lun 12 Fév 2024 - 20:51

oui mais tes bigs bags tu ne les lèveras pas assez haut pour les charger dans une monocoque.... : rr

sauf si tu as ça: Télescopique vs tracteur + chargeur - Page 2 Net

par **erwin** Mar 13 Fév 2024 - 14:26

pathfinder a écrit:pour manipuler des bigs bags,recharger un peu de blé et repousser des branches,le tracteur chargeur me va très bien !

La question est de savoir si tu dirais toujours pareil après une année de télésco ... Very Happy

Quand j'ai commencé ( 1995) j'avais un seul engin de manutention , tracteur 70 ch 4rm sans inverseur avec un chargeur basique .... et ça m'allait très bien ... forcément puisque étant ado je n'avais connu qu'un 60 ch 2rm Laughing

par **gc29** Mar 13 Fév 2024 - 17:07

des masses avant avec un chargeur :réfléchi

par **nonord** Mar 13 Fév 2024 - 18:17

gc29 a écrit:des masses avant avec un chargeur

c'est pour lever + vite le Q : rr

par **pathfinder** Mar 13 Fév 2024 - 18:20

erwin a écrit:
pathfinder a écrit:pour manipuler des bigs bags,recharger un peu de blé et repousser des branches,le tracteur chargeur me va très bien !

La question est de savoir si tu dirais toujours pareil après une année de télésco ...

Quand j'ai commencé ( 1995) j'avais un seul engin de manutention , tracteur 70 ch 4rm sans inverseur avec un chargeur basique .... et ça m'allait très bien ... forcément puisque étant ado je n'avais connu qu'un 60 ch 2rm

la question ne se pose meme pas,il me faut obligatoirement un accélerateur à main donc télesco pas pour moi ! : rr

par **erwin** Mar 13 Fév 2024 - 20:09

pathfinder a écrit:
erwin a écrit:
pathfinder a écrit:pour manipuler des bigs bags,recharger un peu de blé et repousser des branches,le tracteur chargeur me va très bien !

La question est de savoir si tu dirais toujours pareil après une année de télésco ...

Quand j'ai commencé ( 1995) j'avais un seul engin de manutention , tracteur 70 ch 4rm sans inverseur avec un chargeur basique .... et ça m'allait très bien ... forcément puisque étant ado je n'avais connu qu'un 60 ch 2rm
la question ne se pose meme pas,il me faut obligatoirement un accélerateur à main donc télesco pas pour moi !

c'est vrai que ça manque sur les télésco.

par **Greg** Mar 13 Fév 2024 - 20:31

erwin a écrit:
pathfinder a écrit:
erwin a écrit:
pathfinder a écrit:pour manipuler des bigs bags,recharger un peu de blé et repousser des branches,le tracteur chargeur me va très bien !

La question est de savoir si tu dirais toujours pareil après une année de télésco ...

Quand j'ai commencé ( 1995) j'avais un seul engin de manutention , tracteur 70 ch 4rm sans inverseur avec un chargeur basique .... et ça m'allait très bien ... forcément puisque étant ado je n'avais connu qu'un 60 ch 2rm
la question ne se pose meme pas,il me faut obligatoirement un accélerateur à main donc télesco pas pour moi !
c'est vrai que ça manque sur les télésco.

Manitou il y a

par Invité Mar 13 Fév 2024 - 20:32

erwin a écrit:
pathfinder a écrit:
erwin a écrit:
pathfinder a écrit:pour manipuler des bigs bags,recharger un peu de blé et repousser des branches,le tracteur chargeur me va très bien !

La question est de savoir si tu dirais toujours pareil après une année de télésco ...

Quand j'ai commencé ( 1995) j'avais un seul engin de manutention , tracteur 70 ch 4rm sans inverseur avec un chargeur basique .... et ça m'allait très bien ... forcément puisque étant ado je n'avais connu qu'un 60 ch 2rm
la question ne se pose meme pas,il me faut obligatoirement un accélerateur à main donc télesco pas pour moi !
c'est vrai que ça manque sur les télésco.

ca existe j'avais ca sur un manitou 425cp de 1988

par **gc29** Mar 13 Fév 2024 - 20:50

manitou je sais plus, jcb t'as la pédale et le bouton pour débrayer l'avancement sur le levier. je trouve dangereux quand tu dois être concentré sur la charpente la semi les gens autours...

par **erwin** Mar 13 Fév 2024 - 21:22

Greg a écrit:
erwin a écrit:
pathfinder a écrit:
erwin a écrit:
pathfinder a écrit:pour manipuler des bigs bags,recharger un peu de blé et repousser des branches,le tracteur chargeur me va très bien !

La question est de savoir si tu dirais toujours pareil après une année de télésco ...

Quand j'ai commencé ( 1995) j'avais un seul engin de manutention , tracteur 70 ch 4rm sans inverseur avec un chargeur basique .... et ça m'allait très bien ... forcément puisque étant ado je n'avais connu qu'un 60 ch 2rm
la question ne se pose meme pas,il me faut obligatoirement un accélerateur à main donc télesco pas pour moi !
c'est vrai que ça manque sur les télésco.
Manitou il y a

Ah ok , jamais vu , en tout cas sur les miens il n'y en a pas.

par Invité Mar 13 Fév 2024 - 21:23

erwin a écrit:
Greg a écrit:
erwin a écrit:
pathfinder a écrit:
erwin a écrit:
pathfinder a écrit:pour manipuler des bigs bags,recharger un peu de blé et repousser des branches,le tracteur chargeur me va très bien !

La question est de savoir si tu dirais toujours pareil après une année de télésco ...

Quand j'ai commencé ( 1995) j'avais un seul engin de manutention , tracteur 70 ch 4rm sans inverseur avec un chargeur basique .... et ça m'allait très bien ... forcément puisque étant ado je n'avais connu qu'un 60 ch 2rm
la question ne se pose meme pas,il me faut obligatoirement un accélerateur à main donc télesco pas pour moi !
c'est vrai que ça manque sur les télésco.
Manitou il y a
Ah ok , jamais vu , en tout cas sur les miens il n'y en a pas.

c'est une option

par kevin57 Mar 13 Fév 2024 - 21:30

Autant l’accélérateur à main sur le tracteur chargeur je trouve ça indispensable, autant sur le télescopique j’en ai pas et je m’en passe très bien.
Avec un télescopique tu as 2 pédales donc tu peux freiner avec un pied et accélérer avec l’autre.
Le tracteur chargeur j’ai un vario donc la pédale d’accélérateur sert pour la transmission. Et avec un powershift pareil 3 pédales donc accélérateur à main nécessaire.

par **marcel patulacci** Mar 13 Fév 2024 - 21:41

Greg a écrit:
erwin a écrit:
pathfinder a écrit:
erwin a écrit:
pathfinder a écrit:pour manipuler des bigs bags,recharger un peu de blé et repousser des branches,le tracteur chargeur me va très bien !

La question est de savoir si tu dirais toujours pareil après une année de télésco ...

Quand j'ai commencé ( 1995) j'avais un seul engin de manutention , tracteur 70 ch 4rm sans inverseur avec un chargeur basique .... et ça m'allait très bien ... forcément puisque étant ado je n'avais connu qu'un 60 ch 2rm
la question ne se pose meme pas,il me faut obligatoirement un accélerateur à main donc télesco pas pour moi !
c'est vrai que ça manque sur les télésco.
Manitou il y a

sur les merlo aussi. il y a une petite molette qui peut servir d'accelerateur a main

par **gc29** Mar 13 Fév 2024 - 21:44

ce qui serait bien ce serait de pouvoir moduler l'hydraulique du mat indépendamment suivant les travaux et la charge

par **erwin** Mer 14 Fév 2024 - 14:14

kevin57 a écrit:Autant l’accélérateur à main sur le tracteur chargeur je trouve ça indispensable, autant sur le télescopique j’en ai pas et je m’en passe très bien.
Avec un télescopique tu as 2 pédales donc tu peux freiner avec un pied et accélérer avec l’autre.
Le tracteur chargeur j’ai un vario donc la pédale d’accélérateur sert pour la transmission. Et avec un powershift pareil 3 pédales donc accélérateur à main nécessaire.

Quand tu as une longue distance à parcourir sur route ou chemins , un accélérateur à main sur le télésco c'est pas mal.

par **varadero** Mer 14 Fév 2024 - 17:11

La molette sur le Merlo, c'est surtout pour donner un régime donné lors de l'utilisation de l'hydraulique sans avancer.
Ca fonctionne bien!

par **Gtama** Mer 14 Fév 2024 - 17:37

kevin57 a écrit:Autant l’accélérateur à main sur le tracteur chargeur je trouve ça indispensable, autant sur le télescopique j’en ai pas et je m’en passe très bien.
Avec un télescopique tu as 2 pédales donc tu peux freiner avec un pied et accélérer avec l’autre.
Le tracteur chargeur j’ai un vario donc la pédale d’accélérateur sert pour la transmission. Et avec un powershift pareil 3 pédales donc accélérateur à main nécessaire.

Sur un hydrostatique tu ne te sers que de l'accélérateur et de l'inverseur ,jamais du frein .

Tu n'appuies sur le frein que pour désactiver la sécurité et pouvoir démarrer , c'est bien pour cela que les freins ont tendance à gripper

par kevin57 Jeu 15 Fév 2024 - 9:28

Gtama a écrit:
kevin57 a écrit:Autant l’accélérateur à main sur le tracteur chargeur je trouve ça indispensable, autant sur le télescopique j’en ai pas et je m’en passe très bien.
Avec un télescopique tu as 2 pédales donc tu peux freiner avec un pied et accélérer avec l’autre.
Le tracteur chargeur j’ai un vario donc la pédale d’accélérateur sert pour la transmission. Et avec un powershift pareil 3 pédales donc accélérateur à main nécessaire.
Sur un hydrostatique tu ne te sers que de l'accélérateur et de l'inverseur ,jamais du frein .

Tu n'appuies sur le frein que pour désactiver la sécurité et pouvoir démarrer , c'est bien pour cela que les freins ont tendance à gripper

Oui j’ai pas de télescopique en hydro mais c’est vrai que le fonctionnement est différent, comme un tracteur en vario.
Et dans ce cas un accélérateur à main peut être nécessaire comme la molette du merlo cité au dessus.

par **seguim** Jeu 15 Fév 2024 - 12:57

sur le claas scorpion, j'ai accelerateur à main et molette de debit hydraulique pour la pailleuse (options)

par **Bastien NH** Dim 27 Oct 2024 - 22:54

Salut, je me disais qu'au niveau de la longévité un télescopique est + solide

par **Momo** Dim 27 Oct 2024 - 23:12

J'ai un 856 qui n'a mangé que du chargeur depuis quasi 20 ans et dans des conditions plus que limite, il arrive à 12000heures pas certains qu'un télésco en aurait fait autant..

par **Bastien NH** Dim 27 Oct 2024 - 23:13

Les ponts avant n'y aiment pas

par **TRD** Dim 27 Oct 2024 - 23:19

Bastien NH a écrit:Les ponts avant n'y aiment pas

ça dépend des modèles et l utilisation.
il parait que la série 10 JD le pont n est pas solide au chargeur?
un tracto pelle ça c est costaux, pousser la terre , charger le fumier il manque une griffe meme si il y a le 4 en 1 peu etre moins solide les nouvelles série .
.

par **gan 29** Lun 28 Oct 2024 - 22:32

Momo a écrit:J'ai un 856 qui n'a mangé que du chargeur depuis quasi 20 ans et dans des conditions plus que limite, il arrive à 12000heures pas certains qu'un télésco en aurait fait autant..

Mon voisin a un vieux jcb 526s qui doit avoir 20 000 h...

par **Bastien NH** Lun 28 Oct 2024 - 22:33

De base un tracteur est conçu pour tracter, pas pour y recevoir un chargeur alors qu'un télescopique est prévu pour ça !!!

par **TRD** Lun 28 Oct 2024 - 22:41

Bastien NH a écrit:De base un tracteur est conçu pour tracter, pas pour y recevoir un chargeur alors qu'un télescopique est prévu pour ça !!!

le télescopique c est bien pour charger en hauteur et doit avoir un plus grand volume ,poids de charge au godet ( qu un tracteur ou alors il faut avoir un gros modèle).
le tracteur est plus polyvalent et marche très bien au chargeur à adapter le modèle de tracteur suivant le travail à faire et le chargeur dont on a besoin.

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