Comment gérer cette année ?

Rappel du premier message :

Comment voyez-vous l'année à venir et comment faire face à cette situation ?

Pilou71 a écrit:

Magick a écrit:

antoine 52 a écrit:je n arrive pas a trouver le calcul precis de l augmentation de plus de 5%, des fermages de cette annee

avez vous le tableau si il existe?
car n-1 je veux bien avec l inflation hausse des prix etc mais cette annee la je ne me l explique pas?

Mets toi a la place des propriétaires… tout augmente et le prix du fermage reste dérisoire

Mets toi à la place des fermiers qui viennent de vivre la pire année de leur carrière , la hausse du fermage est le truc en plus qui rend fou de rage !

et c'est de la faute de leur proprio???

les hausse de fermage compense même pas la hausse de la taxe fonciere

c est pas le fermage le problème ! c est les taxes et tout ce qui gravite autour de l agriculture .

pas la faute des proprios pas si sûr (qui décide de ces hausses?)

Donc d'après vous c'est au fermier d'assurer la hausse de la TF via le fermage....  (+5% en 2023 +5% en 2024) et +5% en 2025 etc....
une année comme 2024 désolé mais cette hausse est un crachat à la gueule de tous ceux qui bossent pour perdre du fric


(je connais plusieurs agris qui ne payent plus certains propriétaires ; ils cultivent toujours....est-ce une solution?)

Ça fait 7ans que je suis installé
7ans de hausse continue de l’indice de fermage

Hausse comme la majorité de toutes les autres charges d’ailleurs

Cette année, je sais pas si c’est partout, il y a un dégrèvement de la TF adressé aux proprios à nous reverser

RP61 a écrit:Ça fait 7ans que je suis installé
7ans de hausse continue de l’indice de fermage

Hausse comme la majorité de toutes les autres charges d’ailleurs

Cette année, je sais pas si c’est partout, il y a un dégrèvement de la TF adressé aux proprios à nous reverser

comme le prix de l'electicité, du matériel...

Pilou71 a écrit:pas la faute des proprios pas si sûr (qui décide de ces hausses?)

Donc d'après vous c'est au fermier d'assurer la hausse de la TF via le fermage....  (+5% en 2023 +5% en 2024) et +5% en 2025 etc....
une année comme 2024 désolé mais cette hausse est un crachat à la gueule de tous ceux qui bossent pour perdre du fric


(je connais plusieurs agris qui ne payent plus certains propriétaires ; ils cultivent toujours....est-ce une solution?)

Très mauvaise idée… mais fais ce que tu veux

chevignon a écrit:

Pilou71 a écrit:

Magick a écrit:

antoine 52 a écrit:je n arrive pas a trouver le calcul precis de l augmentation de plus de 5%, des fermages de cette annee

avez vous le tableau si il existe?
car n-1 je veux bien avec l inflation hausse des prix etc mais cette annee la je ne me l explique pas?

Mets toi a la place des propriétaires… tout augmente et le prix du fermage reste dérisoire

Mets toi à la place des fermiers qui viennent de vivre la pire année de leur carrière , la hausse du fermage est le truc en plus qui rend fou de rage !

et c'est de la faute de leur proprio???

les hausse de fermage compense même pas la hausse de la taxe fonciere

parce que t'es dans un secteur privilégié!!!!
ici c'est 100% de la tfnb au preneur, donc double peine: hausse du fermage et une bonne couche sur la tfnb....

Je comprends que l’augmentation du fermage passe mal cette année mais pour moi, c’est loin d’être le problème… attaquer vous plutôt aux concessionnaires et autres coop, banques, assurances, MSA et j’en passe…

ça marche un bail, après... sauf si on tombe sur  un proprio qui a le bras long

nonord a écrit:

chevignon a écrit:

Pilou71 a écrit:

Magick a écrit:

antoine 52 a écrit:je n arrive pas a trouver le calcul precis de l augmentation de plus de 5%, des fermages de cette annee

avez vous le tableau si il existe?
car n-1 je veux bien avec l inflation hausse des prix etc mais cette annee la je ne me l explique pas?

Mets toi a la place des propriétaires… tout augmente et le prix du fermage reste dérisoire

Mets toi à la place des fermiers qui viennent de vivre la pire année de leur carrière , la hausse du fermage est le truc en plus qui rend fou de rage !

et c'est de la faute de leur proprio???

les hausse de fermage compense même pas la hausse de la taxe fonciere

parce que t'es dans un secteur privilégié!!!!
ici c'est 100% de la tfnb au preneur, donc double peine: hausse du fermage et une bonne couche sur la tfnb....

 On va te plaindre 

Magick a écrit:

nonord a écrit:

chevignon a écrit:

Pilou71 a écrit:

Magick a écrit:

antoine 52 a écrit:je n arrive pas a trouver le calcul precis de l augmentation de plus de 5%, des fermages de cette annee

avez vous le tableau si il existe?
car n-1 je veux bien avec l inflation hausse des prix etc mais cette annee la je ne me l explique pas?

Mets toi a la place des propriétaires… tout augmente et le prix du fermage reste dérisoire

Mets toi à la place des fermiers qui viennent de vivre la pire année de leur carrière , la hausse du fermage est le truc en plus qui rend fou de rage !

et c'est de la faute de leur proprio???

les hausse de fermage compense même pas la hausse de la taxe fonciere

parce que t'es dans un secteur privilégié!!!!
ici c'est 100% de la tfnb au preneur, donc double peine: hausse du fermage et une bonne couche sur la tfnb....

 On va te plaindre 

je ne me plains pas, j'explique au mossieur
parce que quand je lis que la hausse du fermage ne compense pas la hausse de la tfnb, mes proprios s'en tapent......

escrito17 a écrit:

ADBLUE a écrit:

nl80 a écrit:

François02 a écrit:

cricky16 a écrit:Dans la concession du coin, un 728 black edition, 10h ... repris à l'ETA en cessation de paiement...
C'est comme cela que va se passer la gestion 2024...

j'aime bien le beau matos, et qui sort de l'ordinaire
mais dans le cadre d'une ETA, quelle est le bénéfice net d'un tracteur avec un coloris spécifique? zéro ou presque.
je sais que ça fait parler, et que toute pub est bonne à prendre
mais avec les marges d'eta que nous savons déjà assez faibles, est ce un bon choix stratégique que de prendre une option dont le coût ne sera pas répercutée par l'eta sur le client final?

Vu le prix du tracteur, c'est pas l'option noire qui les a mis en difficulté.
Faut pas pousser non plus

oui y a des secteurs rien n'est trop beau

un supporter du stade rochelais....ça été fait sur un black avec de l'autocollant jaune....

La dernière fois chez un client, tout content de me dire que le gamin qui est encore à l'école avait été livré de son tracteur le 24 décembre 
Ils ne savaient si le tracteur serait là pour Noël, le gamin n'était pas au courant et ça avait stressé son père  

Et quand j'ai voulu voir le matériel je voulais prendre la voiture tellement il y avait de bâtiments

nonord a écrit:

Magick a écrit:

nonord a écrit:

chevignon a écrit:

Pilou71 a écrit:

Magick a écrit:

antoine 52 a écrit:je n arrive pas a trouver le calcul precis de l augmentation de plus de 5%, des fermages de cette annee

avez vous le tableau si il existe?
car n-1 je veux bien avec l inflation hausse des prix etc mais cette annee la je ne me l explique pas?

Mets toi a la place des propriétaires… tout augmente et le prix du fermage reste dérisoire

Mets toi à la place des fermiers qui viennent de vivre la pire année de leur carrière , la hausse du fermage est le truc en plus qui rend fou de rage !

et c'est de la faute de leur proprio???

les hausse de fermage compense même pas la hausse de la taxe fonciere

parce que t'es dans un secteur privilégié!!!!
ici c'est 100% de la tfnb au preneur, donc double peine: hausse du fermage et une bonne couche sur la tfnb....

 On va te plaindre 

je ne me plains pas, j'explique au mossieur
parce que quand je lis que la hausse du fermage ne compense pas la hausse de la tfnb, mes proprios s'en tapent......

Quant on connaît la valeur du foncier, à la place du propriétaire 200€ de fermage et en plus si il fallait qu’il paye des impôts… ils créeraient des sociétés, baux de 18 ans (pour conserver les droits de succession réduit) et adieu les fermiers !! Pas si simple 

chevignon a écrit:Ils achète des tracteurs à + de 200000 e mais il trouve que 200e de fermage c'est trop chère  

Des fermages à 200 euros , ici ça n’existe pas

ADBLUE a écrit:

BE68 a écrit:

ADBLUE a écrit:La moisson dans certains secteurs ça compte pas 
les betteraves le lin les patates les légumes oui

T'oublie le maïs.
75% chez moi.
D'ailleurs 50% de ma ferme principale sont au chaud.

un vendeur me disait ;
Si dans le Cambrésis (pour situer région de Cambrai), tu n'as pas un fendt un horsch un combiné Lemken une maupu et une Lexion 
t'as loupé ta vie

C'est bien qu'il est des acheteurs neuf, ça permet d'avoir de l'occasion sur le marché 
Même si les Fendt, même d'occasion c'est trop cher

Pilou71 a écrit:

Magick a écrit:

antoine 52 a écrit:je n arrive pas a trouver le calcul precis de l augmentation de plus de 5%, des fermages de cette annee

avez vous le tableau si il existe?
car n-1 je veux bien avec l inflation hausse des prix etc mais cette annee la je ne me l explique pas?

Mets toi a la place des propriétaires… tout augmente et le prix du fermage reste dérisoire

Mets toi à la place des fermiers qui viennent de vivre la pire année de leur carrière , la hausse du fermage est le truc en plus qui rend fou de rage !

Ce qui me fait peur, c'est surtout des sociétés comme Hectares de Xavier Niel qui veulent racheter le foncier et vont provoquer une hyper-inflation, les fermiers ne pourront bientôt plus racheter les terres qu'ils cultivent

wild a écrit:

chevignon a écrit:Ils achète des tracteurs à + de 200000 e mais il trouve que 200e de fermage c'est trop chère  

Des fermages à 200 euros , ici ça n’existe pas

c est plus   

Magick a écrit:

Pilou71 a écrit:pas la faute des proprios pas si sûr (qui décide de ces hausses?)

Donc d'après vous c'est au fermier d'assurer la hausse de la TF via le fermage....  (+5% en 2023 +5% en 2024) et +5% en 2025 etc....
une année comme 2024 désolé mais cette hausse est un crachat à la gueule de tous ceux qui bossent pour perdre du fric


(je connais plusieurs agris qui ne payent plus certains propriétaires ; ils cultivent toujours....est-ce une solution?)

Très mauvaise idée… mais fais ce que tu veux

 je parle en général bien sûr que c'est pas la solution !

wild a écrit:

chevignon a écrit:Ils achète des tracteurs à + de 200000 e mais il trouve que 200e de fermage c'est trop chère  

Des fermages à 200 euros , ici ça n’existe pas

J’en sais rien, je n’ai pas de fermier

Magick a écrit:

Pilou71 a écrit:pas la faute des proprios pas si sûr (qui décide de ces hausses?)

Donc d'après vous c'est au fermier d'assurer la hausse de la TF via le fermage....  (+5% en 2023 +5% en 2024) et +5% en 2025 etc....
une année comme 2024 désolé mais cette hausse est un crachat à la gueule de tous ceux qui bossent pour perdre du fric


(je connais plusieurs agris qui ne payent plus certains propriétaires ; ils cultivent toujours....est-ce une solution?)

Très mauvaise idée… mais fais ce que tu veux

Ils prennent un gros risque ...

nonord a écrit:

chevignon a écrit:

Pilou71 a écrit:

Magick a écrit:

antoine 52 a écrit:je n arrive pas a trouver le calcul precis de l augmentation de plus de 5%, des fermages de cette annee

avez vous le tableau si il existe?
car n-1 je veux bien avec l inflation hausse des prix etc mais cette annee la je ne me l explique pas?

Mets toi a la place des propriétaires… tout augmente et le prix du fermage reste dérisoire

Mets toi à la place des fermiers qui viennent de vivre la pire année de leur carrière , la hausse du fermage est le truc en plus qui rend fou de rage !

et c'est de la faute de leur proprio???

les hausse de fermage compense même pas la hausse de la taxe fonciere

parce que t'es dans un secteur privilégié!!!!
ici c'est 100% de la tfnb au preneur, donc double peine: hausse du fermage et une bonne couche sur la tfnb....

100% de la TFNB au preneur ,c'est pas possible ...

iris a écrit:

nonord a écrit:

chevignon a écrit:

Pilou71 a écrit:

Magick a écrit:

antoine 52 a écrit:je n arrive pas a trouver le calcul precis de l augmentation de plus de 5%, des fermages de cette annee

avez vous le tableau si il existe?
car n-1 je veux bien avec l inflation hausse des prix etc mais cette annee la je ne me l explique pas?

Mets toi a la place des propriétaires… tout augmente et le prix du fermage reste dérisoire

Mets toi à la place des fermiers qui viennent de vivre la pire année de leur carrière , la hausse du fermage est le truc en plus qui rend fou de rage !

et c'est de la faute de leur proprio???

les hausse de fermage compense même pas la hausse de la taxe fonciere

parce que t'es dans un secteur privilégié!!!!
ici c'est 100% de la tfnb au preneur, donc double peine: hausse du fermage et une bonne couche sur la tfnb....

100% de la TFNB au preneur ,c'est pas possible ...

C’est pas légal mais ça se pratique

iris a écrit:

Magick a écrit:

Pilou71 a écrit:pas la faute des proprios pas si sûr (qui décide de ces hausses?)

Donc d'après vous c'est au fermier d'assurer la hausse de la TF via le fermage....  (+5% en 2023 +5% en 2024) et +5% en 2025 etc....
une année comme 2024 désolé mais cette hausse est un crachat à la gueule de tous ceux qui bossent pour perdre du fric


(je connais plusieurs agris qui ne payent plus certains propriétaires ; ils cultivent toujours....est-ce une solution?)

Très mauvaise idée… mais fais ce que tu veux

Ils prennent un gros risque ...

j en connais qui ne font pas l augmentation de la hausse de fermage et ça dure depuis un moment 
ça va leur tomber dessus car la proprio n est pas contente du tout

TRD a écrit:

iris a écrit:

Magick a écrit:

Pilou71 a écrit:pas la faute des proprios pas si sûr (qui décide de ces hausses?)

Donc d'après vous c'est au fermier d'assurer la hausse de la TF via le fermage....  (+5% en 2023 +5% en 2024) et +5% en 2025 etc....
une année comme 2024 désolé mais cette hausse est un crachat à la gueule de tous ceux qui bossent pour perdre du fric


(je connais plusieurs agris qui ne payent plus certains propriétaires ; ils cultivent toujours....est-ce une solution?)

Très mauvaise idée… mais fais ce que tu veux

Ils prennent un gros risque ...

j en connais qui ne font pas l augmentation de la hausse de fermage et ça dure depuis un moment 
ça va leur tomber dessus car la proprio n est pas contente du tout

ce n'est pas au fermier de calculer ses fermages,c'est le job du proprio !

iris a écrit:

nonord a écrit:

chevignon a écrit:

Pilou71 a écrit:

Magick a écrit:

antoine 52 a écrit:je n arrive pas a trouver le calcul precis de l augmentation de plus de 5%, des fermages de cette annee

avez vous le tableau si il existe?
car n-1 je veux bien avec l inflation hausse des prix etc mais cette annee la je ne me l explique pas?

Mets toi a la place des propriétaires… tout augmente et le prix du fermage reste dérisoire

Mets toi à la place des fermiers qui viennent de vivre la pire année de leur carrière , la hausse du fermage est le truc en plus qui rend fou de rage !

et c'est de la faute de leur proprio???

les hausse de fermage compense même pas la hausse de la taxe fonciere

parce que t'es dans un secteur privilégié!!!!
ici c'est 100% de la tfnb au preneur, donc double peine: hausse du fermage et une bonne couche sur la tfnb....

100% de la TFNB au preneur ,c'est pas possible ...

faut sortir du 57 
moi tout est comme ça, et je suis loin d'être un cas isolé
et quand t'approche des 75 boules/ha ça fait mal au luc 

il faut prendre l'argent où il y en a(beaucoup )!

Crois bien que je sors du 57 ,je te dis que règlementairement 100% de la taxe foncière payée par le preneur c'est interdit ...

Mais 99% c'est possible ...

TRD a écrit:

iris a écrit:

Magick a écrit:

Pilou71 a écrit:pas la faute des proprios pas si sûr (qui décide de ces hausses?)

Donc d'après vous c'est au fermier d'assurer la hausse de la TF via le fermage....  (+5% en 2023 +5% en 2024) et +5% en 2025 etc....
une année comme 2024 désolé mais cette hausse est un crachat à la gueule de tous ceux qui bossent pour perdre du fric


(je connais plusieurs agris qui ne payent plus certains propriétaires ; ils cultivent toujours....est-ce une solution?)

Très mauvaise idée… mais fais ce que tu veux

Ils prennent un gros risque ...

j en connais qui ne font pas l augmentation de la hausse de fermage et ça dure depuis un moment 
ça va leur tomber dessus car la proprio n est pas contente du tout

moi je baisse le fermage

Pilou71 a écrit:pas la faute des proprios pas si sûr (qui décide de ces hausses?)

Donc d'après vous c'est au fermier d'assurer la hausse de la TF via le fermage....  (+5% en 2023 +5% en 2024) et +5% en 2025 etc....
une année comme 2024 désolé mais cette hausse est un crachat à la gueule de tous ceux qui bossent pour perdre du fric


(je connais plusieurs agris qui ne payent plus certains propriétaires ; ils cultivent toujours....est-ce une solution?)

sans propriétaire tu ne peux pas cultiver
sans fermier un terrain n'est pas mis en valeur
c'est du donnant / donnant...

mon avis vaut ce qu'il vaut mais à la rentabilité du terrain agricole, faut être content que des gens gardent leur bien... d'autant que le statut du fermage en france est hyper défavorable au propriétaire. Le tout avec un fermage très faible

pathfinder a écrit:

TRD a écrit:

iris a écrit:

Magick a écrit:

Pilou71 a écrit:pas la faute des proprios pas si sûr (qui décide de ces hausses?)

Donc d'après vous c'est au fermier d'assurer la hausse de la TF via le fermage....  (+5% en 2023 +5% en 2024) et +5% en 2025 etc....
une année comme 2024 désolé mais cette hausse est un crachat à la gueule de tous ceux qui bossent pour perdre du fric


(je connais plusieurs agris qui ne payent plus certains propriétaires ; ils cultivent toujours....est-ce une solution?)

Très mauvaise idée… mais fais ce que tu veux

Ils prennent un gros risque ...

j en connais qui ne font pas l augmentation de la hausse de fermage et ça dure depuis un moment 
ça va leur tomber dessus car la proprio n est pas contente du tout

ce n'est pas au fermier de calculer ses fermages,c'est le job du proprio !

ou je suis ,c est les agriculteurs qui font les factures de fermages et l envoi au propriétaire avec le cheque.

Moi je ne paye pas la hausse du fermage mais je ne reçois pas non plus les dégrèvement quand il y en a...

Momo a écrit:Moi je ne paye pas la hausse du fermage mais je ne reçois pas non plus les dégrèvement quand il y en a...

Depuis combien de temps tu ne paye pas la hausse du fermage?
Parce que c'est comme ne pas payer la hausse du SMIC ou la hausse de la baguette de pain.
C'est un comportement lunaire ! 

Et pour la hausse du prix des engrais ou du matériel, tu payes pas non plus ?

Bin moi c'est pareil, le nombre de proprios à qui je demande combien je leur dois, me disent, bin comme l'année dernière !!! Je ne vais pas leur donner plus pour leur faire plaisir !
Les dégrèvements, j'en ai jamais vu la couleur non plus !!!

Je rappelle quand même que ce qu'on vend n'augmente pas à la même vitesse que le reste !

vous avez de bon proprios les gars

Mick040 a écrit:Bin moi c'est pareil, le nombre de proprios à qui je demande combien je leur dois, me disent, bin comme l'année dernière !!! Je ne vais pas leur donner plus pour leur faire plaisir !
Les dégrèvements, j'en ai jamais vu la couleur non plus !!!

Je rappelle quand même que ce qu'on vend n'augmente pas à la même vitesse que le reste !

Et puis un jour les parents s’en vont, les enfants découvrent que le statut du fermage n’était pas appliqué comme il faut
Vont t’accuser d’avoir profité d’eux pendant des années et te foutent dehors

Quand t’es irréprochable il peut rien t’arriver …

bon, bin vous avez encore de la marge financière pour ne vous soucier que de la hausse du fermage ...

Mick040 a écrit:Bin moi c'est pareil, le nombre de proprios à qui je demande combien je leur dois, me disent, bin comme l'année dernière !!! Je ne vais pas leur donner plus pour leur faire plaisir !
Les dégrèvements, j'en ai jamais vu la couleur non plus !!!

Je rappelle quand même que ce qu'on vend n'augmente pas à la même vitesse que le reste !

1/ ce que tu vends augmente plus vite que le fermage sur les 25 dernières années.
Les céréales ont pris entre 80% et 100% d'augmentation en 25 ans, le fermage 30%...

2/ ton bail est indexé sur l'indice du fermage.
Tu ne respectes par le contract, tu sautes.

Même l'impôt foncier des terrains que tu loues ont pris 50% en 25 ans.
Vous êtes sacrément gonflés.
Ou sacrément voleur.

Et vous irez vous plaindre et manifester cet hiver, j'imagine ?

dgé a écrit:vous avez de bon proprios les gars

Et des comptables super cools...

En 2021 quand le blé a presque doublé le fermage à pris 1 point....
Le fermage a une année de décalage par rapport aux récoltes. 
Nous ici beaucoup de petits proprio ça les aides quand même.


Et quand on aura plus que le fermage à se plaindre ça ira. Quand on voit qu'on paie les engrais, les pièces et le matériel 50% déplus que ce qu’on devrait et que ca n’emeut pas grand monde....

Medard86 a écrit:

dgé a écrit:vous avez de bon proprios les gars

Et des comptables super cools...

Le comptable fait le calcul de l'imposition et me dit 
cette année on baisse le fermage 
Déjà l'année dernière c'est pour des histoires de tranches d'impôts

ADBLUE a écrit:

Medard86 a écrit:

dgé a écrit:vous avez de bon proprios les gars

Et des comptables super cools...

Le comptable fait le calcul de l'imposition et me dit 
cette année on baisse le fermage 
Déjà l'année dernière c'est pour des histoires de tranches d'impôts

Tu peux le faire quand tu es propriétaire ,ou quand tes parents le sont ,avec leur accord !

et qu'il n'y a pas de frères et soeurs...

les agris français ont beaucoup communiqué sur les distorsions de concurrence entre pays au sein même de l'UE (et plus globalement, au niveau mondial)
mais le fermage c'est le truc où les agris français sont hyper avantagés par rapport aux autres... foutez pas tout en l'air et payez vos 20 balles d'augmentation... 20 balles à l'ha je suis certain que 90% des agris en technique coop peuvent les économiser en baissant un poil les doses préconisées. 
20€/ha c'est 2000€ sur 100ha. Il y a peut être à faire des économies ailleurs que sur l'outil de travail. Les prix du matériel a très fortement augmenté ces dernières années et pourtant les ventes n'ont pas baissé, et le niveau d'équipement non plus...


et pour ceux qui trouvent que leur fermage est trop cher, je veux bien des ha à louer

bon ! quand ils viendrons me régler , j ai prévu un dîner !

quand on tire deja la queue du diable

tu dis qu'en france, on peut se permettre de payer X de plus, alors qu'on est deja ceux qui paient le plus cher et le plus d'impot du monde

François02 a écrit:les agris français ont beaucoup communiqué sur les distorsions de concurrence entre pays au sein même de l'UE (et plus globalement, au niveau mondial)
mais le fermage c'est le truc où les agris français sont hyper avantagés par rapport aux autres... foutez pas tout en l'air et payez vos 20 balles d'augmentation... 20 balles à l'ha je suis certain que 90% des agris en technique coop peuvent les économiser en baissant un poil les doses préconisées. 
20€/ha c'est 2000€ sur 100ha. Il y a peut être à faire des économies ailleurs que sur l'outil de travail. Les prix du matériel a très fortement augmenté ces dernières années et pourtant les ventes n'ont pas baissé, et le niveau d'équipement non plus...


et pour ceux qui trouvent que leur fermage est trop cher, je veux bien des ha à louer

Tu n'as pas tord, mais réponse facile. Quand c'est tendu, c'est 2000 qui se rajoutent à 2000 pour autre chose puis encore 2000 pour autre chose ...

iris a écrit:

ADBLUE a écrit:

Medard86 a écrit:

dgé a écrit:vous avez de bon proprios les gars

Et des comptables super cools...

Le comptable fait le calcul de l'imposition et me dit 
cette année on baisse le fermage 
Déjà l'année dernière c'est pour des histoires de tranches d'impôts

Tu peux le faire quand tu es propriétaire ,ou quand tes parents le sont ,avec leur accord !

Oui tout à fait

cricky16 a écrit:et qu'il n'y a pas de frères et soeurs...

j'ai un frère mais on s'arrange il est au courant 

ADBLUE a écrit:

cricky16 a écrit:et qu'il n'y a pas de frères et soeurs...

j'ai un frère mais on s'arrange il est au courant 

ah, il travaille à edf