Rémunération et constat

Bonjour,

Je vois beaucoup de personnes qui se plaignent de leurs rémunérations.

J'entends des employeurs qui vous disent: On ne trouve plus personne, les gens ne veulent plus bosser c'est pas faux quoi que !!! 

Mais moi je leurs réponds: On ne veut plus payer et on ne sait plus reconnaître la valeur des gens.

Parfois c'est même soulant d'entendre des patrons se plaindre 

Est-ce que vous partagez ce constat ?

mon charpentier me disait que si le smic passait a 1600 euros , celà lui couterait 60 000 € de plus par an

Si le paysan marnais commence à voter lfi je vois bien des barricades devant Rungis cet hiver enfin entre les vacances au Baléares et le ski

M 201 a écrit:mon charpentier me disait que si le smic passait a 1600 euros , celà lui couterait 60 000 € de plus par an

Très mauvais signal envoyé depuis les élections législatives, là en ce moment on nous prépare a la faillite de l état été même temps t as monsieur 80kmh qui pense a 2027, la France est une cours de récré

quand tu vois le salaires des débutants en 15 ans c'est celui des responsables d'avant. certains sont trop payé au vue de leur compétence sérieux et motivation. au détriment de celui qui fait honnêtement son boulot.

en une heure de travail certains vont faire le double ou plus. le consciencieux est lésé par rapport aux autres que tu ne peux réduire.

les gens ne vois que le chèque, pas le cout global pour l'entreprise en fonction de la valeur qu'ils ont créés, parfois négative

même avant de parler salaire, en élevage du moins il n'y a pas de candidat. les seuls qu'on te propose c'est des cas sociaux sans moyen de locomotions, des gens en fin de "droit", je dirais plus de devoir mais bon.

C'est ce que me disait un chef d'entreprise

Les bons éléments ceux qui se mettaient à la place du patron avec une bonne mentalité, généralement des anciens, sont entrain de s'apercevoir qu'ils n'en ont pas plus que les autres et même pire ils se sentent dévalorisés au détriment d'autres qui n'en ont rien à foutre et qui au final gagnent un peu moins

On tire les gens vers le bas donc l'économie avec ça c'est pas bon !!!

Les improductifs sont sur payés et ça fait plus rêver de toucher sans transpirer que de toucher le SMIC au cul des vaches. Le problème est là. Problème de répartition. Le SMIC à 1600€ pour les grosses boîtes pas de problème, surtout qu'en général ce sont ces gens qui bossent et ont les mauvaises tâches, ils peuvent bien raboter quelques salaires d 'improductifs. C'est pour les petites boîtes que le financement bloque.

Il y a aussi un gros problème de formation. en sortant de l'école il n'y a aucune base. former quelqu'un sur le terrain ça prend du temps sans parler de la casse.

dans les fermes en général petite équipe. quand la personne est motivé ça va vite et c'est encourageant. a force d'être déçu t'automatise au max.

Pas de problème, ceux qui se sentent sous payé peuvent immédiatement démissionner pour monter leur boîte.

déjà , pour commencer, on donne beaucoup trop aux branles rien
à partir de là tout part du mauvais sens..
plus de reconnaissance de la valeur travail..

Nico84 a écrit:Pas de problème, ceux qui se sentent sous payé peuvent immédiatement démissionner pour monter leur boîte.

il n'est pas question d'opposer patrons et salariés un peu comme le bio et le conventionnel

s'il y a des patrons c'est parce qu'il y a des salariés mais de trouver un équilibre

 Pendant le COVID, les entreprises ont engrangé pour certaines des bénéfices record alors que c'était la fin du monde

Maintenant en entretien d'embauche... Le candidat demande à l'employeur de se justifier sur le pourquoi son entreprise serait assez bien pour mériter que le candidat travail pour elle ...

fergie62 a écrit:Si le paysan marnais commence à voter lfi je vois bien des barricades devant Rungis cet hiver enfin entre les vacances au Baléares et le ski

tu ne pourras pas sur le long terme faire de plus en plus de riches d'un coté et des pauvres de l'autre 

Peut-être que d'intéresser les salariés sur le résultat est une solution ?

Le problème c'est l'état.

Aujourd'hui pour un "bon" salaires (pas le SMIC mais une rémunération juste et honnête) , entre le super brut (ce que paye l'entreprise) et le net (ce que touche le salarié), l'état prend 45%.

Puis il faut retirer tout les divers impôts, taxes,TVA...
Au final on puni les productifs en les taxant au alentour de 70% ,si il n'y a pas d'optimisation fiscale ou autre...
Le travail ne paye pas, car l'état en prend trop.

bingo a écrit:Maintenant en entretien d'embauche... Le candidat demande à l'employeur de se justifier sur le pourquoi son entreprise serait assez bien pour mériter que le candidat travail pour elle ...

Oui ça se pratique dans les grands groupes 
il y a trois choses importantes qu'un salarié va prendre en compte 
En un la rémunération
En 2 la considération 
En 3 qu'est ce que je suis capable d'apporter à l'entreprise et inversement

ADBLUE a écrit:Bonjour,

Je vois beaucoup de personnes qui se plaignent de leurs rémunérations.

J'entends des employeurs qui vous disent: On ne trouve plus personne, les gens ne veulent plus bosser c'est pas faux quoi que !!! 

Mais moi je leurs réponds: On ne veut plus payer et on ne sait plus reconnaître la valeur des gens.

Parfois c'est même soulant d'entendre des patrons se plaindre 

Est-ce que vous partagez ce constat ?

oui.

ceux qui se plaignent de leur rémunération sont souvent ceux qui en font le moins.
Le soucis en France (et ce n'est pas qu'en France, l'Europe est contaminée) est que le système d'emploi n'incite pas toujours à "en faire plus", ou du moins à "faire correctement"
Un gars qui fait son taf, mais pas plus, t'as pas envie de le valoriser. Et si tu veux le lourder ça te coûte une blinde. Donc tu le gardes sans l'augmenter donc il n'en fait pas plus, le serpent se mord la queue.

Dans le système anglo-saxon, pas/très peu de préavis, donc tu peux te faire dégager à tout moment MAIS pourquoi aller virer qqun de compétent??? c'est ce que nos débiles de politicards/syndicats ne veulent pas piger.
Et là on va inciter les gens à bien bosser avec la carotte pognon.
MAIS, pas autant de social sur les fiches de paie... ton patron sort 1€ et tu as 75cts pour toi dans ta poche (tout déduit). Et si tu perds ton job tu as zéro (ou presque) indemnité...

bingo a écrit:Maintenant en entretien d'embauche... Le candidat demande à l'employeur de se justifier sur le pourquoi son entreprise serait assez bien pour mériter que le candidat travail pour elle ...

ce n'est pas nouveau.
la question "qu'est ce que vous pouvez apporter à la boutique" est un classique!

-AdrienB- a écrit:Le problème c'est l'état.

Aujourd'hui pour un "bon" salaires supérieur au SMIC , entre le super brut (ce que paye l'entreprise) et le net (ce que touche le salarié), l'état prend 45%.

Puis il faut retirer tout les divers impôts, taxes,TVA...
Au final on puni les productifs en les taxant au alentour de 70% ,si il n'y a pas d'optimisation fiscale ou autre...
Le travail ne paye pas, car l'état en prend trop.

C'est sûr que c'est l'état tient les reines après un chef d'entreprise ne peut faire qu'à son échelle

François02 a écrit:

ADBLUE a écrit:Bonjour,

Je vois beaucoup de personnes qui se plaignent de leurs rémunérations.

J'entends des employeurs qui vous disent: On ne trouve plus personne, les gens ne veulent plus bosser c'est pas faux quoi que !!! 

Mais moi je leurs réponds: On ne veut plus payer et on ne sait plus reconnaître la valeur des gens.

Parfois c'est même soulant d'entendre des patrons se plaindre 

Est-ce que vous partagez ce constat ?

oui.

ceux qui se plaignent de leur rémunération sont souvent ceux qui en font le moins.
Le soucis en France (et ce n'est pas qu'en France, l'Europe est contaminée) est que le système d'emploi n'incite pas toujours à "en faire plus", ou du moins à "faire correctement"
Un gars qui fait son taf, mais pas plus, t'as pas envie de le valoriser. Et si tu veux le lourder ça te coûte une blinde. Donc tu le gardes sans l'augmenter donc il n'en fait pas plus, le serpent se mord la queue.

Dans le système anglo-saxon, pas/très peu de préavis, donc tu peux te faire dégager à tout moment MAIS pourquoi aller virer qqun de compétent??? c'est ce que nos débiles de politicards/syndicats ne veulent pas piger.
Et là on va inciter les gens à bien bosser avec la carotte pognon.
MAIS, pas autant de social sur les fiches de paie... ton patron sort 1€ et tu as 75cts pour toi dans ta poche (tout déduit). Et si tu perds ton job tu as zéro (ou presque) indemnité...

Ma fille étudie au Canada ce n'est pas du tout le même système que nous 
Tu y vas pour travailler très peu de social et une immigration contrôlée

bingo a écrit:Maintenant en entretien d'embauche... Le candidat demande à l'employeur de se justifier sur le pourquoi son entreprise serait assez bien pour mériter que le candidat travail pour elle ...

Avec la pyramide des âges (beaucoup de départ a la retraite) et peu de personnes qualifiées et/ou qui veulent travailler c'est normal (ils sont en position de force)

Un peu moins lorsqu'il sont jeunes, mais une fois qu'il/elle ont 5-6 ans d'ancienneté/qualifié et travail bien, c'est les entreprises elle même qui débauche les bon profils

ADBLUE a écrit:

Ma fille étudie au Canada ce n'est pas du tout le même système que nous 
Tu y vas pour travailler très peu de social et une immigration contrôlée

Au Québec ils ont des problèmes avec un type de population. Ils ont privilégié les pseudo francophones, non éduqués, justes bon pour faire la plonge. Il y a quelques années, ces personnes ne trouvaient plus de boulot, impossible de les former car ces personnes n'ont aucun potentiel, elle se sont refermées sur leur communauté religieuse.

Pour quelle raison voudriez vous que les Français soit motivés pour travailler , toucher leur salaire leur suffit amplement, travailler c'est superflu .

Vous n'êtes pas sans savoir qu'en France, un gamin vient au monde avec en poche :
         - Le smartphone
         - Le bac
         - Le permis
         - Les clefs de la bagnole
         - Le  RSA
Pourquoi dans ces conditions voudriez vous que ces derniers aient envie de travailler ?

Pourtant la solution est simple :
1° Réinstaurer des épreuves de brevet des collèges et de bac qui en soient réellement donc avec une sélection sur le niveau .
2°  Véritable Bac obligatoire pour prétendre entrer en fac , véritables usines à fabriquer des chômdus .
3° Supprimer le RSA
4°  Réduire la durée d'indemnisation du chomdu à 6 mois et plafonner le montant des indemnités à 50% du SMIC , avoir préalablement cotisé pendant 24 mois sans interruption pour pouvoir y prétendre . 

Merde, je viens de me réveiller et tout ce que vient d'écrire n'est en fait qu'un rêve illusoire 

moi je dis si ceux qui se plaignent de pas gagner assez avec le smic , ok ,j augmente le salaire mais le nombre d heure travaillées aussi , sinon ils se mettent a leur compte et il verront l arriere du décor

François02 a écrit:

bingo a écrit:Maintenant en entretien d'embauche... Le candidat demande à l'employeur de se justifier sur le pourquoi son entreprise serait assez bien pour mériter que le candidat travail pour elle ...

ce n'est pas nouveau.
la question "qu'est ce que vous pouvez apporter à la boutique" est un classique!

Relis ce que j'ai écris...
C'est l'inverse de ce que tu dis

ADBLUE a écrit:

-AdrienB- a écrit:Le problème c'est l'état.

Aujourd'hui pour un "bon" salaires supérieur au SMIC , entre le super brut (ce que paye l'entreprise) et le net (ce que touche le salarié), l'état prend 45%.

Puis il faut retirer tout les divers impôts, taxes,TVA...
Au final on puni les productifs en les taxant au alentour de 70% ,si il n'y a pas d'optimisation fiscale ou autre...
Le travail ne paye pas, car l'état en prend trop.

C'est sûr que c'est l'état tient les reines après un chef d'entreprise ne peut faire qu'à son échelle

C'est sûr que l'Etat est gourmand ,i n'en fera qu'une bouchée ...à la Reine !!!

Peu importe le salaire, ils n'ont plus envi.

Situation générale, aucun secteur épargné. La valeur travail a été complètement massacré, c'est donc la conséquence logique.

Quel rémunération horaire pour vous?

Si je compare mon temps de travail annuel (en élevage) et ma rémunération à la fin de l'année, les bonnes années je suis au smic horaire, les autres années moins...

xaviier a écrit:Quel rémunération horaire pour vous?

Si je compare mon temps de travail annuel (en élevage) et ma rémunération à la fin de l'année, les bonnes années je suis au smic horaire, les autres années moins...

au smic c'est déjà bien, normalement faudrait rémunérer l'investissement et son risque, majorer les h de nuit we férié, assurance maladie arrêt de travail suite a accident pour comparer a un salarié... rien qu'avec ça à la louche tu peux diviser par 2 au mini.

alors quand t'as un bon a rien a 2000 net qui te demande services ou augmentation parfois c'est dur de le faire atterrire

xaviier a écrit:Quel rémunération horaire pour vous?

Si je compare mon temps de travail annuel (en élevage) et ma rémunération à la fin de l'année, les bonnes années je suis au smic horaire, les autres années moins...

dans les postes à responsabilité on va parler en salaire annuel et non horaire, avec des objectifs à atteindre: à toi d'être efficace. C'est la même pour un agriculteur!
Mais avant que le débat ne parte là dessus, ce n'est pas parce que le patron n'est pas au smic que son salarié ne doit pas y être...! Réflexion entendue plusieurs fois par des agris (j'appelle ça des petites têtes, ou têtes vides): j'ai du mal à me sortir un smic je vois pas pourquoi mon salarié devrait avoir plus... et je fais 60h par semaine donc le salarié pareil... Oui nanard mais 60h/semaine au smic payé 39h ton gars reste pas c'est pas étonnant...

François02 a écrit:

xaviier a écrit:Quel rémunération horaire pour vous?

Si je compare mon temps de travail annuel (en élevage) et ma rémunération à la fin de l'année, les bonnes années je suis au smic horaire, les autres années moins...

dans les postes à responsabilité on va parler en salaire annuel et non horaire, avec des objectifs à atteindre: à toi d'être efficace. C'est la même pour un agriculteur!
Mais avant que le débat ne parte là dessus, ce n'est pas parce que le patron n'est pas au smic que son salarié ne doit pas y être...! Réflexion entendue plusieurs fois par des agris (j'appelle ça des petites têtes, ou têtes vides): j'ai du mal à me sortir un smic je vois pas pourquoi mon salarié devrait avoir plus... et je fais 60h par semaine donc le salarié pareil... Oui nanard mais 60h/semaine au smic payé 39h ton gars reste pas c'est pas étonnant...

chez moi, tous les salariés avaient plus pour largement le smic, plus avantages pas d'heures sup récup et quand ils mouillaient la chemise un plus. la merde c'était toujours moi, certaines j'était obligé de l'heure dire rentre je vais terminer. ca c'était avant la période covid. depuis aucun consciencieux

je viens a l'instant d'avoir un message d'un qui n'a pas bossé une semaine en arrêt 3 ans, licencié invalidité l'an passé, il fau lui remplir des papiers pour son dossier de surendettement !!!

gc29 a écrit:

François02 a écrit:

xaviier a écrit:Quel rémunération horaire pour vous?

Si je compare mon temps de travail annuel (en élevage) et ma rémunération à la fin de l'année, les bonnes années je suis au smic horaire, les autres années moins...

dans les postes à responsabilité on va parler en salaire annuel et non horaire, avec des objectifs à atteindre: à toi d'être efficace. C'est la même pour un agriculteur!
Mais avant que le débat ne parte là dessus, ce n'est pas parce que le patron n'est pas au smic que son salarié ne doit pas y être...! Réflexion entendue plusieurs fois par des agris (j'appelle ça des petites têtes, ou têtes vides): j'ai du mal à me sortir un smic je vois pas pourquoi mon salarié devrait avoir plus... et je fais 60h par semaine donc le salarié pareil... Oui nanard mais 60h/semaine au smic payé 39h ton gars reste pas c'est pas étonnant...

chez moi, tous les salariés avaient plus pour largement le smic, plus avantages pas d'heures sup récup et quand ils mouillaient la chemise un plus. la merde c'était toujours moi, certaines j'était obligé de l'heure dire rentre je vais terminer. ca c'était avant la période covid. depuis aucun consciencieux

je viens a l'instant d'avoir un message d'un qui n'a pas bossé une semaine en arrêt 3 ans, licencié invalidité l'an passé, il fau lui remplir des papiers pour son dossier de surendettement !!!

Tu lui réponds que tu es en arrêt maladie pour 3 ans.
Et de te recontacter quand tu auras repris le travail.

la diff toi t'es "responsables" lui pseudo salarié. c'est a cause de gens comme ça qu'on devient méfiant pourtant y'a des salariés qui bossent comme pour eux et qui sont corrects.

les lois sont faites pour niveler vers le bas, au lieu d'encourager les bonnes volontés salariés ou patron.

il y a de bons salariés qui bossent quand on leur demande et quand on les payes correctement. et des mauvais  qu'il ne faut pas embaucher.
et il y a aussi des patrons qui ne sont pas corrects.

pecno08 a écrit:il y a de bons salariés qui bossent quand on leur demande et quand on les payes correctement. et des mauvais  qu'il ne faut pas embaucher.
et il y a aussi des patrons qui ne sont pas corrects.

j'ai eu 2 patrons avec des hérissons dans le portefeuille , il manquait toujours des heures sur la fiche de paie et payé toujours en retard ... , alors qu'ils n'étaient pas malheureux   , sympa ,surtout quand tu bosses comme si c'était chez toi , des beaucerons quoi 

pecno08 a écrit:il y a de bons salariés qui bossent quand on leur demande et quand on les payes correctement. et des mauvais  qu'il ne faut pas embaucher.
et il y a aussi des patrons qui ne sont pas corrects.

quand on est patron on ne voit que de mauvais salariés
quand on est salarié on ne voit que de mauvais patrons

j'ai la chance d'être tombé sur des bons patrons.

il faut mieux investir dans du matériel que dans du personnel!
quand tu a plus besoin du materiel, au moins tu peut le vendre...

L'automne dernier, je discute avec un ETA Suisse qui charge les betteraves dans le secteur allemand voisin :
- Combien tu payes tes chauffeurs de Maus ( = avaleur Ropa )?
- Entre 4500 et 5000 CHF ( 1€ = 1CHF actuellement)
- combien tu rajoutes en charges sociales?
- Ben, environ 15%....
Voilà c'est pas plus compliqué.
Trop de social tue le social.

BE68 a écrit:L'automne dernier, je discute avec un ETA Suisse qui charge les betteraves dans le secteur allemand voisin :
- Combien tu payes tes chauffeurs de Maus ( = avaleur Ropa )?
- Entre 4500 et 5000 CHF ( 1€ = 1CHF actuellement)
- combien tu rajoutes en charges sociales?
- Ben, environ 15%....
Voilà c'est pas plus compliqué.
Trop de social tue le social.

Tout est dit ...

BE68 a écrit:L'automne dernier, je discute avec un ETA Suisse qui charge les betteraves dans le secteur allemand voisin :
- Combien tu payes tes chauffeurs de Maus ( = avaleur Ropa )?
- Entre 4500 et 5000 CHF ( 1€ = 1CHF actuellement)
- combien tu rajoutes en charges sociales?
- Ben, environ 15%....
Voilà c'est pas plus compliqué.
Trop de social tue le social.

au moins ca va a celui qui ce bouge le cul et pas aux sangsue comme ici

gc29 a écrit:

BE68 a écrit:L'automne dernier, je discute avec un ETA Suisse qui charge les betteraves dans le secteur allemand voisin :
- Combien tu payes tes chauffeurs de Maus ( = avaleur Ropa )?
- Entre 4500 et 5000 CHF ( 1€ = 1CHF actuellement)
- combien tu rajoutes en charges sociales?
- Ben, environ 15%....
Voilà c'est pas plus compliqué.
Trop de social tue le social.

au moins ca va a celui qui ce bouge le cul et pas aux sangsue comme ici

Vu le coût de la vie c'est normal de gagner ça 
En France le gars aurait 1000 euros de moins
Par contre y a pas beaucoup  de charges

Je rebondis sur les charges.
Mon copain agriculteur allemand, la trentaine, paie 400€/mois de charges sociales. ( santé + retraite)
Il aura une petite retraite ( 2à300€) , donc il cotise ce qu'il veut en privé.
Peu de droits de succession.
Les impôts/revenu sont assez élevés.

pecno08 a écrit:il y a de bons salariés qui bossent quand on leur demande et quand on les payes correctement. et des mauvais  qu'il ne faut pas embaucher.
et il y a aussi des patrons qui ne sont pas corrects.

Mes fils ont bossé récemment en intérim dans le TP
Le patron refuse de leur payer  plus de 60 h sup chacun pour 1 mois

tof a écrit:

pecno08 a écrit:il y a de bons salariés qui bossent quand on leur demande et quand on les payes correctement. et des mauvais  qu'il ne faut pas embaucher.
et il y a aussi des patrons qui ne sont pas corrects.

Mes fils ont bossé récemment en intérim dans le TP
Le patron refuse de leur payer  plus de 60 h sup chacun pour 1 mois

60 H déclarées tu peux pas plus

BE68 a écrit:L'automne dernier, je discute avec un ETA Suisse qui charge les betteraves dans le secteur allemand voisin :
- Combien tu payes tes chauffeurs de Maus ( = avaleur Ropa )?
- Entre 4500 et 5000 CHF ( 1€ = 1CHF actuellement)
- combien tu rajoutes en charges sociales?
- Ben, environ 15%....
Voilà c'est pas plus compliqué.
Trop de social tue le social.

vu les charges en Suisse , çà n'est pas beaucoup. Le salarié doit cotiser lui meme pour sa retraite , sa mutuelle .

Et le prix de la vie est bien plus élevè qu'en France

Le frere d'un collegue habite en Suisse; Quand il vient en Belgique , il fait ses provisions de viande . Le steak est à 70CHF le kilo

en fait, vous reconnaissez qu'il y a pas mal de mauvais patrons!
mais il y a aussi des bons et on en parle pas comme tout le monde est content.

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Re: Rémunération et constat

 par chevignon Hier à 21:49

il faut mieux investir dans du matériel que dans du personnel!
quand tu a plus besoin du materiel, au moins tu peut le vendre...

sauf que le coup dur n'est pas réservé aux autres!
et le matériel n'est pas autonome

pecno08 a écrit:

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Re: Rémunération et constat

 par chevignon Hier à 21:49

il faut mieux investir dans du matériel que dans du personnel!
quand tu a plus besoin du materiel, au moins tu peut le vendre...

sauf que le coup dur n'est pas réservé aux autres!
et le matériel n'est pas autonomes 

En Agricole, on n'est pas intérêt a tomber malade...
La MSA vas donner 25€...
Une semaine de service de remplacement avec weekend c'est 1100€...

Et même avec un système full automatisé :
robot d'alimentation/paillage/de traite ,dac a l'ait..., il faut toujours géré les vêlage et imprévu...

le commerçant indépendant il n'a pas intérêt à être malade non plus

tiens, rien à voir mais il y a un mois je vais au resto où j'avais l'habitude d'aller avec mes potes
je parle avec la patronne, elle me dit qu'ils n'ouvrent plus pour le service du mercredi soir et dimanche soir.
je lui réponds que ça devait pas être assez fréquenté donc que ça fait sens
et bien non, elle affiche complet ou presque à chaque fois! Mais pourquoi ne pas faire ces services???
l'inspection du travail est passée, les salariés font trop d'heures... eux (qui discutaient avec nous et confirmaient ce que la patronne disait) étaient contents de faire des heures, toutes rémunérées (€€€€) et la patronne est arrangeante et faisait tourner pour ceux qui avaient besoin de temps libre.
Donc on en est là. Des gens veulent bosser, des patrons les payent ce qu'ils doivent. Tout est OK dans la boutique, mais l'Etat dit que c'est pas bien...

Ici c'est les boulangeries pâtisseries qui sont fermé le dimanche ...

pecno08 a écrit:en fait, vous reconnaissez qu'il y a pas mal de mauvais patrons!
mais il y a aussi des bons et on en parle pas comme tout le monde est content.

Oui des bons patrons ça existe mais ils se font rare 
Le turn-over est un bon indicatif !!!!
J'ai un voisin agri, son salarié me dit: je ne retrouverai pas un patron comme ça belle boutique bonne ambiance 
et puis tu en as qui t'expliquent une autre version qui cherchent tout le temps du personnel