methode obsalim

l'utilisez vous??? apparement plus destiné pour les producteurs laitiers.

bon pour ce qui est de les regarder et de les appeler par leur petits nom ca la plupart le font mais compter vous le nombre de coup de machoire pendant la rumination regarder vous a l'allure ou elles se levent ...

que pensez vous de cette methode???

C'est une méthode interessante, elle apporte un autre point de vue, et j'ai effectivement régler quelques problèmes par cette méthode sur les brebis.
Elle existe aussi en chèvre. En fait valable pour tous les ruminants.
Mais la comme ailleurs, il faut adapter au contexte individuel.

j'ai eu un aperçu de cette méthode sur un autre forum par une adepte.
c'est hyper intéréssant,éfficace, mais surtout contraignant à mettre en place et à suivre,pour moi tout du moins.
il y a un site internet,il me semble.

C'est la que ça se passe.

http://www.obsalim.com/

Sinon, sans forcement l'appliquer a 100% ce qui est effectivement très difficile au quotidien, on peut corriger certaines choses sans trop se compliquer la vie.
On a vite repérer les principaux signes de notre élevage, et ça permet de corriger ce qui ne va pas ou de l'assumer en sachant pourquoi.
Par exemple en ce qui nous concerne on a plus de diarrhée sur les agneaux depuis qu'on a remplacé l'aliment du commerce (farine) par du grain entier.

Cette méthode à l'air intéressante, mais j'ai jamais pris le temps de m'y mettre !!

GDR30 a écrit:j'ai eu un aperçu de cette méthode sur un autre forum par une adepte.
c'est hyper intéréssant,éfficace, mais  surtout contraignant à mettre en place et à suivre,pour moi tout du moins.
il y a un site internet,il me semble.

Je suis du meme avis
En plus c'est une methode qui permet de reduire sérieusement les achats alimentaires et vétérinaires
Elle convient aussi bien en allaitant qu'en laitier

Elle est pour tous les ruminants.Pour la mettre en place sur vos fermes,un seul moyen>une formation avec un des véto du gie.
Peu de personnes qui l'on réalisés le regrettent.
On peut passer du temps chez soi mais c'est du bonheur.
Quand les paysans comprendront'il qu'un ruminant ne mange pas d'ufv ou de pdi,mais des kg d'aliments?

j'ai suivi la formation c'est vraiment bien et cela apporte un regard différent et très instructif.
Mon problème ce situe au niveau des cartes pour identifier les problèmes dans un troupeau, chez les autres éleveurs pas de soucis j'arrive à cerner en regardant les animaux mais chez moi j'en suis incapable.
Nos propres animaux nous les voyons tout les jours et c'est plus difficile a diagnostiquer.

lapin désenchanté a écrit:j'ai suivi la formation c'est vraiment bien et cela apporte un regard différent et très instructif.
Mon problème ce situe au niveau des cartes pour identifier les problèmes dans un troupeau, chez les autres éleveurs pas de soucis j'arrive à cerner en regardant les animaux mais chez moi j'en suis incapable.
Nos propres animaux nous les voyons tout les jours et c'est plus difficile a diagnostiquer.

D'accord avec toi pour chez soi.Le mieux est de se regrouper à 2 ou 3 dans un petit secteur et de faire un tour des fermes sur une bonne demi journée.Les autres vont ammener des observations et à toi de rectifier tes rations(ordre de distribution,quantitée,etc...)
Il ya des choses que l'on peut mettre en place facilement,par exemple mettre un foin mécanique en tête de repas et le fourrage de production ensuite et ce 2 fois/jour.
Plus façile à dire qu'a faire,je sais,mais je le fais.
MP si tu veux.Tu as fait la formation avec qui?

je ne connais pas la méthode dans le détail, comme toujours il doit avoir des points discutables et d'autres positifs
La base est pleine de bon sens:
l'observation de ses animaux, la qualité de l'habitat (paillage par exemple), la relation éleveur-animal (passer du temps dans les cases des mères , des veaux), c'est essentiel et les animaux vous le rendrons bien.
l'alim est la base de la bonne santé du troupeau.
Malheureusement certains sont plus intéressés par leur tracteur, leur mélangeuse, bol, etc.... c'est l'éleveur-tracteur depuis le couloir de la stabulation en hiver, et l'éleveur-quad/4x4  en été qui oublie de mettre un pied à terre

Bonjour
Sans avoir d’animaux en allant voir http://www.obsalim.com/la-methode.htm on comprend facilement

philub a écrit:je ne connais pas la méthode dans le détail, comme toujours il doit avoir des points discutables et d'autres positifs
La base est pleine de bon sens:
l'observation de ses animaux, la qualité de l'habitat (paillage par exemple), la relation éleveur-animal (passer du temps dans les cases des mères , des veaux), c'est essentiel et les animaux vous le rendrons bien.
l'alim est la base de la bonne santé du troupeau.
Malheureusement certains sont plus intéressés par leur tracteur, leur mélangeuse, bol, etc.... c'est l'éleveur-tracteur depuis le couloir de la stabulation en hiver, et l'éleveur-quad/4x4  en été qui oublie de mettre un pied à terre

La méthode n'est pas dans le calcul mais dans l'observation.

@le chouan: oui, prendre le temps d'observer, c'est essentiel aussi bien pour l'éleveur que pour le véto.

philub a écrit:@le chouan: oui, prendre le temps d'observer, c'est essentiel aussi bien pour l'éleveur que pour le véto.

sans vouloir te choquer,les véto ont tendances à venir éteindre l'incendie plus tôt que d'en rechercher les causes.

le chouan a écrit:

lapin désenchanté a écrit:j'ai suivi la formation c'est vraiment bien et cela apporte un regard différent et très instructif.
Mon problème ce situe au niveau des cartes pour identifier les problèmes dans un troupeau, chez les autres éleveurs pas de soucis j'arrive à cerner en regardant les animaux mais chez moi j'en suis incapable.
Nos propres animaux nous les voyons tout les jours et c'est plus difficile a diagnostiquer.

D'accord avec toi pour chez soi.Le mieux est de se regrouper à 2 ou 3 dans un petit secteur et de faire un tour des fermes sur une bonne demi journée.Les autres vont ammener des observations et à toi de rectifier tes rations(ordre de distribution,quantitée,etc...)
Il ya des choses que l'on peut mettre en place facilement,par exemple mettre un foin mécanique en tête de repas et le fourrage de production ensuite et ce 2 fois/jour.
Plus façile à dire qu'a faire,je sais,mais je le fais.
MP si tu veux.Tu as fait la formation avec qui?

Avec un groupe d'éleveurs de chez moi nous sommes aller en franche-comté et c'est le doc Bruno Giboudeau qui nous a initié sur deux ou trois jours.
Nous nous sommes retrouvés cette automne dans ma ferme et une autre et c'est là que je me suis rendu compte que chez moi je ne voyais pas grand chose. Avec un voisin nous nous sommes promis de nous aider mutuellement mais nous avons trop de bestiaux et nous n'avons pas encore pris le temps.
Sinon j'ai acheté le matériel pour mesurer ce qu'il reste dans les bouses je m'en sert un peu mais je n'ai jamais de très bons résultats.
Autrement dit je vois le travail qu'il me reste a réaliser notamment dans les heures de repas, de repos/rumination, mais je ne sais pas par quel bout commencer et il y a tellement d'autres préoccupations dans une ferme que cela reste en mémoire pour le moment.

le chouan a écrit:

philub a écrit:@le chouan: oui, prendre le temps d'observer, c'est essentiel aussi bien pour l'éleveur que pour le véto.

sans vouloir te choquer,les véto ont tendances à venir éteindre l'incendie plus tôt que d'en rechercher les causes.

Après pour les vétos c'est comme pour les éleveurs tu peux noter les compétences de O à 20/20.
Chez moi depuis peu nous avons une jeune véto qui c'est initié qu'avec du gros bétail en charolais, c'est sure qu'elle nous apporte un plus vis à vis des autres qui font à 90% du chiens et chats.

lapin désenchanté a écrit:

le chouan a écrit:

lapin désenchanté a écrit:j'ai suivi la formation c'est vraiment bien et cela apporte un regard différent et très instructif.
Mon problème ce situe au niveau des cartes pour identifier les problèmes dans un troupeau, chez les autres éleveurs pas de soucis j'arrive à cerner en regardant les animaux mais chez moi j'en suis incapable.
Nos propres animaux nous les voyons tout les jours et c'est plus difficile a diagnostiquer.

D'accord avec toi pour chez soi.Le mieux est de se regrouper à 2 ou 3 dans un petit secteur et de faire un tour des fermes sur une bonne demi journée.Les autres vont ammener des observations et à toi de rectifier tes rations(ordre de distribution,quantitée,etc...)
Il ya des choses que l'on peut mettre en place facilement,par exemple mettre un foin mécanique en tête de repas et le fourrage de production ensuite et ce 2 fois/jour.
Plus façile à dire qu'a faire,je sais,mais je le fais.
MP si tu veux.Tu as fait la formation avec qui?

Avec un groupe d'éleveurs de chez moi nous sommes aller en franche-comté et c'est le doc Bruno Giboudeau qui nous a initié sur deux ou trois jours.
Nous nous sommes retrouvés cette automne dans ma ferme et une autre et c'est là que je me suis rendu compte que chez moi je ne voyais pas grand chose. Avec un voisin nous nous sommes promis de nous aider mutuellement mais nous avons trop de bestiaux et nous n'avons pas encore pris le temps.
Sinon j'ai acheté le matériel pour mesurer ce qu'il reste dans les bouses je m'en sert un peu mais je n'ai jamais de très bons résultats.
Autrement dit je vois le travail qu'il me reste a réaliser notamment dans les heures de repas, de repos/rumination, mais je ne sais pas par quel bout commencer et il y a tellement d'autres préoccupations dans une ferme que cela reste en mémoire pour le moment.

Pour observer,il ne faut pas avoir la tête dans le guidon.
J'ai 55 vêlages,une centaine d'ha et de la mo pour 1/4 de temps

j'hésites a faire la formation obsalim, elle est sur jours a une époque pas très facile ( en plein dans les semis de printemps) et j'ai peur de perdre mon temps !
Programme
¡ Premier jour
- La rumination : les clés pour comprendre la digestion des ruminants,
- Effets de la structure, de la fibrosité des aliments et de la méthode de distribution,
- Points à observer sur le troupeau, et signes alimentaires
¡ Deuxième jour
- Méthode d’observation : les 4 étapes du diagnostic
- Symptômes de carence et d’excès pour les 4 domaines
(énergie, azote, fibres et stabilité ruminale)
- Réglage alimentaire

Je ne suis pas bon dans l'elevage mais je n'ai pas l'impression que ca merde non plus ! alors qu'en pensez vous ?

le chouan a écrit:

philub a écrit:@le chouan: oui, prendre le temps d'observer, c'est essentiel aussi bien pour l'éleveur que pour le véto.

sans vouloir te choquer,les véto ont tendances à venir éteindre l'incendie plus tôt que d'en rechercher les causes.

tu ne me choques pas ,c'est souvent notre image d'urgentiste....alors que nous sommes capables d'aller plus loin dans un conseil global:j'ai conscience que ceci n'intéresse pas certains vétos, et que certains éleveurs sont parfois à la recherche du remède miracle qui va tout arranger, sans remettre en cause leur pratique d'élevage (alim, bâtiments, gestion des parcelles, préparation au vêlage, prises colostrales, etc.....).

fabien9632 a écrit:j'hésites a faire la formation obsalim, elle est sur  jours a une époque pas très facile ( en plein dans les semis de printemps) et j'ai peur de perdre mon temps !
Programme
¡ Premier jour
- La rumination : les clés pour comprendre la digestion des ruminants,
- Effets de la structure, de la fibrosité des aliments et de la méthode de distribution,
- Points à observer sur le troupeau, et signes alimentaires
¡ Deuxième jour
- Méthode d’observation : les 4 étapes du diagnostic
- Symptômes de carence et d’excès pour les 4 domaines
(énergie, azote, fibres et stabilité ruminale)
- Réglage alimentaire

Je ne suis pas bon dans l'elevage mais je n'ai pas l'impression que ca merde non plus ! alors qu'en pensez vous ?

Des gens que j'ai connu faire la formation,je n'en connai pas de déçu.Je ne dit pas qu'il n'y en a pas!
Je pense avoir fait de grosses économies sur l'alimentation,puis sur les frais véto par la suite.J'ai vu un agri qui a baissé la distribution de sa ration mélangée de 2 kg de ms/j/vl pour 100vl>>>>>>>il n'y a pas eu de baisse dans le tank.
En fait + une vache mange,+ elle chie et dans son cas elles n'étaient pas à l'aise suite à une trop grosse consommation.Un peu comme nous pendant les périodes de fêtes...

philub a écrit:

le chouan a écrit:

philub a écrit:@le chouan: oui, prendre le temps d'observer, c'est essentiel aussi bien pour l'éleveur que pour le véto.

sans vouloir te choquer,les véto ont tendances à venir éteindre l'incendie plus tôt que d'en rechercher les causes.

tu ne me choques pas ,c'est souvent notre image d'urgentiste....alors que nous sommes capables d'aller plus loin dans un conseil global:j'ai conscience que ceci n'intéresse pas certains vétos, et que certains éleveurs sont parfois à la recherche du remède miracle qui va tout arranger, sans remettre en cause leur pratique d'élevage (alim, bâtiments, gestion des parcelles, préparation au vêlage, prises colostrales, etc.....).

D'accord avec toi.J'ai un voisin qui a des vaches "bonnes à tuer" au moment du vêlage.Résultat:des gros veaux qui ne passent pas toujours bien.Le véto a beau à lui dire mais rien n'y fait.

@le chouan: du vécu: il y a 15 jours, je vais chez un client pour des diarrhée de veaux,au passage je regarde les vaches: poil piqué, bouses molles à liquides noires, une odeur d'ammoniac dans l'écurie.
je lui demande sa ration : foin le matin, enrub de PN de 2ème coupe, brins très fin + complémentN le soir, et paille pour la nuit(depuis 3 jours à cause des bouses noires)
on discute, et je lui propose de modifier son mode de distribution afin de stabiliser au mieux le pH ruminal.
Je repasse cette semaine: aucun changement dans les bouses: Merdoume, je me suis planté,on discute tout en perfusant un veau.....
bilan: le marchand d'aliment est passé entre temps: il a changer le concentréN.
je lui demande:"Et pour le mode de distribution des aliments ": "j'ai rien fait....." dixit le client

philub a écrit:@le chouan: du vécu: il y a 15 jours, je vais chez un client pour des diarrhée de veaux,au passage je regarde les  vaches: poil piqué, bouses molles à liquides noires, une odeur d'ammoniac dans l'écurie.
je lui demande sa ration : foin le matin, enrub de PN de 2ème coupe, brins très fin + complémentN le soir, et paille pour la nuit(depuis 3 jours à cause des bouses noires)
on discute, et je lui propose de modifier son mode de distribution afin de stabiliser au mieux le pH ruminal.
Je repasse cette semaine: aucun changement dans les bouses: Merdoume, je me suis planté,on discute tout en perfusant un veau.....
bilan: le marchand d'aliment est passé entre temps: il a changer le concentréN.
je lui demande:"Et pour le mode de distribution des aliments ": "j'ai rien fait....." dixit le client

Surtout que la diarhée était peut être dû à un déséquilibre alimentaire.Et le foin,s'il était tendre,a accentué le problème.

[quote=
Surtout que la diarhée était peut être dû à un déséquilibre alimentaire.Et le foin,s'il était tendre,a accentué le problème.[/quote]
+1
le foin est de type ruminatoire

Viens de suivre une formation Obsalim c'est le top