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recensement
avez vous eut un imprimé de votre mairie vous informent que les agriculteurs allaient être recensés ?
wild- + membre techno +
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80
Re: recensement
wild a écrit:avez vous eut un imprimé de votre mairie vous informent que les agriculteurs allaient être recensés ?
j' en sais rien mais au train où ça va , ça va être rapide !!! pas d' installations , agrandissements à coups de 10 ou 12000 € / ha , on v&a avoir vite fait le tour de la question
hier , sur une exploitation de 145 ha , ils étaient 7 ensembles à travailler simultanément (2 réguliers et 5 "bénévoles " )
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: recensement
j'aime bien le terme "régulier"
"régulier" = avec papiers
"bénévoles" = sans
"régulier" = avec papiers
"bénévoles" = sans
sbz51- + membre techno +
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REIMS
Re: recensement
sbz51 a écrit:j'aime bien le terme "régulier"
"régulier" = avec papiers
"bénévoles" = sans
on voit que tu n' a pas été en afrique !!! il y a "la régulière " et "le deuxième bureau "
La grand estoille par sept jours bruslera,
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PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: recensement
perdu chef ;)
j'étais en afrique en février dernier, j'ai même été obliger de monnayer avec le douanier.... pour ramener quelques souvenirs en valise .....
un pti tour de dala dala ..... 40 passagers dans le toyota 18 places ....
j'étais en afrique en février dernier, j'ai même été obliger de monnayer avec le douanier.... pour ramener quelques souvenirs en valise .....
un pti tour de dala dala ..... 40 passagers dans le toyota 18 places ....
sbz51- + membre techno +
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Age : 44
REIMS
Re: recensement
le recensement debutera a la mi octobre pour se terminer en fevrier
som615- + membre techno +
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77
Re: recensement
sbz51 a écrit:perdu chef ;)
j'étais en afrique en février dernier, j'ai même été obliger de monnayer avec le douanier.... pour ramener quelques souvenirs en valise .....
un pti tour de dala dala ..... 40 passagers dans le toyota 18 places ....
t' as un deuxième bureau là bas ????
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PatogaZ- + Admin +
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Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: recensement
on a reçu un courrier avec l'intitulé du ministère ce matin pour le recensement
c'est un gars qu'on connait qui est agent recenseur car il fait aussi peseur au contrôle laitier
curieusement il ne précise pas la date mais seulement qu'il se présentera "après le 20/09"
j'ai du mal à comprendre à quoi sert ce recensement
ils ont déjà quasiment tout avec le dossier pac
c'est un gars qu'on connait qui est agent recenseur car il fait aussi peseur au contrôle laitier
curieusement il ne précise pas la date mais seulement qu'il se présentera "après le 20/09"
j'ai du mal à comprendre à quoi sert ce recensement
ils ont déjà quasiment tout avec le dossier pac
pig- + membre techno +
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Date d'inscription : 18/09/2009
Age : 67
sud vendée ou hautes pyrénées
Re: recensement
C'est pour savoir combien de futurs potentiels électeurs il y aura à embobiner à la prochaine élection et pour bien les cibler...
Invité- Invité
Re: recensement
le resencement est commencé , elle est passée , une voisine agricultrice .Cela dure 1 heure et demi et il a lieu tous les dix ans .
Invité- Invité
Re: recensement
Anestel a écrit:C'est pour savoir combien de futurs potentiels électeurs il y aura à embobiner à la prochaine élection et pour bien les cibler...
pas besoin de ce recencement pour le savoir, déja ils savent avec exactitude le nombre d'exploitations:d'exploitants et tout le reste.
Invité- Invité
Re: recensement
je suis recenseur RA2010 et ds le 72 on commence qu au 15/10
pour info la moitié des recensés ne sont pas des professionnel ( il suffit d avoir un animal et quelques ares )
j ai plus de 250 personne a voir cet hiver
pour info la moitié des recensés ne sont pas des professionnel ( il suffit d avoir un animal et quelques ares )
j ai plus de 250 personne a voir cet hiver
Invité- Invité
Re: recensement
herve a écrit:je suis recenseur RA2010 et ds le 72 on commence qu au 15/10
pour info la moitié des recensés ne sont pas des professionnel ( il suffit d avoir un animal et quelques ares )
j ai plus de 250 personne a voir cet hiver
T'a fait provision d'alka selzer? parce qu'au ryhthme d'un petit rouge par maison et par habitant ça va être dur....
Le Mecreant- + membre techno +
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Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: recensement
donc combien reste t il d agri professionel qui vivent du metier?
reelement on va le savoir ?
ça risque de faire peur .....
Recensement agricole
Grande enquête statistique de septembre 2010 à avril 2011
Publié le mercredi 15 septembre 2010 - 18h04
Le ministère de l'Agriculture a lancé mercredi 15 septembre le nouveau recensement agricole. Jusqu'en avril 2011, trois mille enquêteurs agréés iront à la rencontre des chefs d'exploitation pour établir « une photographie complète et détaillée de l'agriculture française ».
Réalisée tous les dix ans, cette grande opération statistique s'effectue par entretiens à domicile. Des questionnaires soumis aux agriculteurs vont permettre de recueillir « sept cent données par exploitation » relatives aux cultures et superficies, aux élevages et cheptels, aux équipements, à l'emploi, etc.
Les données financières, elles, ne sont pas collectées. Le nouveau recensement intègrera en revanche de nouvelles thématiques liées à l'environnement et à la diversification des modes de commercialisation (circuits courts...).
L'ensemble des exploitations du territoire est concerné. « Il est primordial que tous les agriculteurs répondent. C'est d'ailleurs une obligation légale », rappelle Jean-Marie Aurand, secrétaire général du ministère.
L'objectif est d'offrir au monde agricole un outil d'aide à la gestion et à l'aménagement du territoire. « Nous avons besoin de données incontestables dans la perspective de la Pac 2013 », assure-t-il.
Ce recensement devrait également permettre à l'agriculture française de se situer dans le concert européen et international. L'opération s'inscrit en effet dans le programme mondial de recensement de l'agriculture, recommandé par la FAO.
Les résultats commentés seront publiés à partir de septembre 2011.
A.Ca. france agricole
reelement on va le savoir ?
ça risque de faire peur .....
Recensement agricole
Grande enquête statistique de septembre 2010 à avril 2011
Publié le mercredi 15 septembre 2010 - 18h04
Le ministère de l'Agriculture a lancé mercredi 15 septembre le nouveau recensement agricole. Jusqu'en avril 2011, trois mille enquêteurs agréés iront à la rencontre des chefs d'exploitation pour établir « une photographie complète et détaillée de l'agriculture française ».
Réalisée tous les dix ans, cette grande opération statistique s'effectue par entretiens à domicile. Des questionnaires soumis aux agriculteurs vont permettre de recueillir « sept cent données par exploitation » relatives aux cultures et superficies, aux élevages et cheptels, aux équipements, à l'emploi, etc.
Les données financières, elles, ne sont pas collectées. Le nouveau recensement intègrera en revanche de nouvelles thématiques liées à l'environnement et à la diversification des modes de commercialisation (circuits courts...).
L'ensemble des exploitations du territoire est concerné. « Il est primordial que tous les agriculteurs répondent. C'est d'ailleurs une obligation légale », rappelle Jean-Marie Aurand, secrétaire général du ministère.
L'objectif est d'offrir au monde agricole un outil d'aide à la gestion et à l'aménagement du territoire. « Nous avons besoin de données incontestables dans la perspective de la Pac 2013 », assure-t-il.
Ce recensement devrait également permettre à l'agriculture française de se situer dans le concert européen et international. L'opération s'inscrit en effet dans le programme mondial de recensement de l'agriculture, recommandé par la FAO.
Les résultats commentés seront publiés à partir de septembre 2011.
A.Ca. france agricole
carlo s- + membre techno +
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Age : 56
sud de l'ile
Re: recensement
et oui, bien sur que les tenants et aboutissants des exploitations sont connues par les declarations PAC
le but est plus fin...
vous allez avoir dans les questionnaires le but ultime de la chose, a savoir:
vos vehicules (privés ou d'eploitation)
votre equipement menager (nombre de pc, lave vaiseille, machine a laver, ect..)
vos jours de congés possible
et tout a l'avenant
au jour ou les stat ethniques sont interdits on s'amuse a ca!
a quand le resencement ciblé des fonctionnaires, des ouvriers, des chefs d'entreprises (pour nous c'est en route ok) des conducteurs de trains, ou des eboueurs ?
en fait le but , a mon avis, et ce n'est que mon avis, le but est de savoir si oui ou non si on descend dans la rue est justifié ou pas !
oui je sais, ce soir je suis revolutionnaire
le but est plus fin...
vous allez avoir dans les questionnaires le but ultime de la chose, a savoir:
vos vehicules (privés ou d'eploitation)
votre equipement menager (nombre de pc, lave vaiseille, machine a laver, ect..)
vos jours de congés possible
et tout a l'avenant
au jour ou les stat ethniques sont interdits on s'amuse a ca!
a quand le resencement ciblé des fonctionnaires, des ouvriers, des chefs d'entreprises (pour nous c'est en route ok) des conducteurs de trains, ou des eboueurs ?
en fait le but , a mon avis, et ce n'est que mon avis, le but est de savoir si oui ou non si on descend dans la rue est justifié ou pas !
oui je sais, ce soir je suis revolutionnaire
palmito- + membre techno +
- département : 5° 9' 0'' Nord 52° 39' 0'' Ouest
Messages : 6738
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Age : 72
au pays des suppositoires geants
Re: recensement
"c'est une obligation légale de leur répondre..." Répondre ne veut pas dire forcément leur dire la vérité si la question ne nous plait pas... On a le droit de mentir???
Invité- Invité
Re: recensement
pig a écrit:on a reçu un courrier avec l'intitulé du ministère ce matin pour le recensement
c'est un gars qu'on connait qui est agent recenseur car il fait aussi peseur au contrôle laitier
curieusement il ne précise pas la date mais seulement qu'il se présentera "après le 20/09"
j'ai du mal à comprendre à quoi sert ce recensement
ils ont déjà quasiment tout avec le dossier pac
depuis les suicides en agriculture , sarko veut savoir combien il en reste des vivants dans ce bled
tiltou12- + membre techno +
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Age : 37
Re: recensement
Y'en a marre de se faire fliquer, ils veulent pas aussi savoir la couleur de mes slips ?
Je crois que je ne repondrais qu'aux questions qui concernent strictement l'exploitation.
Je crois que je ne repondrais qu'aux questions qui concernent strictement l'exploitation.
Le Mecreant- + membre techno +
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56 Bignan
Re: recensement
herve a écrit:je suis recenseur RA2010 et ds le 72 on commence qu au 15/10
pour info la moitié des recensés ne sont pas des professionnel ( il suffit d avoir un animal et quelques ares )
j ai plus de 250 personne a voir cet hiver
tu peut nous filer le questionnaire ???
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: recensement
Le Mecreant a écrit:Y'en a marre de se faire fliquer, ils veulent pas aussi savoir la couleur de mes slips ?
Je crois que je ne repondrais qu'aux questions qui concernent strictement l'exploitation.
cela ne concerne que l'exploitation .Des questions du genre semis directe ou pas , élevage intensif ou extensif ect ect .
Invité- Invité
Re: recensement
carlo s a écrit:herve a écrit:je suis recenseur RA2010 et ds le 72 on commence qu au 15/10
pour info la moitié des recensés ne sont pas des professionnel ( il suffit d avoir un animal et quelques ares )
j ai plus de 250 personne a voir cet hiver
tu peut nous filer le questionnaire ???
tout est sur informatique cette année aucun papier
dossier pre rempli pour ceux qui ont un numero de pacage
le plus barbant c est qu il faut poser toutes les questions qd memes
Invité- Invité
Re: recensement
j'ai eu le recensement, j'ai repondu à tout et le regrette apres coup.
alors il vous est demandé votre assolement, si vous entretenez les haies, plantation, murs, si vous avez des couverts, le % de votre surface, attention à ne pas raconter de grosse bourde, notamment sur l'assolmenet, car ils ont deja des infos sur nos exploitations!
il ya aussi la surface de vos batiment + cour d'exploitation, ensuite la surface de batiment seulement.
si on a l'assurance multirisque d'exploitation.
j'en oubli sans doute, mais pour la moitié, j'aurais du refuser de repondre, ce n'est pas un recensement, c'est une enquete
alors il vous est demandé votre assolement, si vous entretenez les haies, plantation, murs, si vous avez des couverts, le % de votre surface, attention à ne pas raconter de grosse bourde, notamment sur l'assolmenet, car ils ont deja des infos sur nos exploitations!
il ya aussi la surface de vos batiment + cour d'exploitation, ensuite la surface de batiment seulement.
si on a l'assurance multirisque d'exploitation.
j'en oubli sans doute, mais pour la moitié, j'aurais du refuser de repondre, ce n'est pas un recensement, c'est une enquete
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: recensement
moi j'ai etais recencé la semaine passé
lolo13430- + membre techno +
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tout a fait en bas au bord de la mer ,enfin presque
Re: recensement
je ne dois pas être assez censé pour être recensé !!!
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au bout de la baie de Somme
Re: recensement
ton tour viendra pato, ils ont jusqu en mars 2011 pour le faire si je ne me trompes pas, ils sont passés récement chez le paternel.
Invité- Invité
Re: recensement
interceptor , apporte la bébête !!!!
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au bout de la baie de Somme
Re: recensement
Recenser les cent papiers, ils n'ont rien de plus utile à f.utre ?
Moi ce sera : Dehors !
Moi ce sera : Dehors !
Dernière édition par Béret vert le Sam 30 Oct 2010, 21:04, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: recensement
la conf propose de faire une greve du zele...............:)
refusé de repondre.............. les agri ont d'autres soucis?
seriez vous pret a faire cette greve du zele?????????
refusé de repondre.............. les agri ont d'autres soucis?
seriez vous pret a faire cette greve du zele?????????
massey8210- + membre techno +
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morbihan
Re: recensement
massey8210 a écrit:la conf propose de faire une greve du zele...............:)
refusé de repondre.............. les agri ont d'autres soucis?
seriez vous pret a faire cette greve du zele?????????
crache , interceptor , crache !!!!
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Nuee fera deux soleils apparoir,
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au bout de la baie de Somme
Re: recensement
j'ai aussi un interceptor et le mien du moins la mienne elle a meme pas de chaine.................. aie aie aie
massey8210- + membre techno +
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morbihan
Re: recensement
J'ai dis que je ne voulais pas du rdv fixé tel jour à telle heure moins d'une semaine avant par un agent qui en plus habite dans un rayon de moins de 10km!...
A leurs yeux on est des gentilles familles dont le « chef » est vissé à son exploitation et disponible à tout instant pour répondre à un questionnaire dès qu’on le siffle!
Au téléphone, je leur ai demandé de m'envoyer le dossier. On m'a répondu que c'était compliqué. J'ai répondu au fonctionnaire qu'il ne devait pas falloir avoir fait bac + 12 pour y répondre, sans doute!
« Oui, mais c’est informatique... » Ils me rappelleront plus tard...
C'est ça! Et comptez sur moi pour perdre 2 heures à répondre à 700 questions qui seront forcément en dehors de l'exploitation sans que je me permette une grosse remarque qui va sans doute mettre à l'aise!...
Au fait, s'agissant d'une entreprise industrielle, lui demande t on par ex si son activité est intensive ou extensive, combien y a de micro ondes et de machines à laver?
Je crains que l’utilité de ces données ne soit au mieux que de la littérature pour justifier encore des dépenses de l'Etat (tous les 10 ans c’est comme ça !), au pire pour nous fliquer encore mieux. Je crains malheureusement qu’à l’heure actuelle (état de la situation financière globale, mode pour tout « tracer », place du social), on soit dans la situation de flicage.
En effet, ils savent bien déjà combien on a d'ha, de vaches, de truies… mais il est difficile d’évaluer notre degré de désarrois pour les uns ou de naïveté qui ont été le ciment de notre malheur pour les autres.
La notion de naïveté qui est la plus dangereuse pour nous a tout de même dû beaucoup diminuer depuis la dernière décennie à moins qu’on compte sur une majorité d'ignorants qui voient encore l'avenir en rose. Si tel était le cas, nos instances dirigeantes pourraient encore continuer à justifier de faire semblant de nous aider tout en nous contraignant encore un plus ; ceci afin de justifier de davantage de nouveaux contrôles pour répondre à de nouvelles mesures exigées par des eurocrates en cravates vertes qui se foutent pas mal de notre survie (pardon on dit Revenu).
excusez-moi d'avoir été un peu long!
A leurs yeux on est des gentilles familles dont le « chef » est vissé à son exploitation et disponible à tout instant pour répondre à un questionnaire dès qu’on le siffle!
Au téléphone, je leur ai demandé de m'envoyer le dossier. On m'a répondu que c'était compliqué. J'ai répondu au fonctionnaire qu'il ne devait pas falloir avoir fait bac + 12 pour y répondre, sans doute!
« Oui, mais c’est informatique... » Ils me rappelleront plus tard...
C'est ça! Et comptez sur moi pour perdre 2 heures à répondre à 700 questions qui seront forcément en dehors de l'exploitation sans que je me permette une grosse remarque qui va sans doute mettre à l'aise!...
Au fait, s'agissant d'une entreprise industrielle, lui demande t on par ex si son activité est intensive ou extensive, combien y a de micro ondes et de machines à laver?
Je crains que l’utilité de ces données ne soit au mieux que de la littérature pour justifier encore des dépenses de l'Etat (tous les 10 ans c’est comme ça !), au pire pour nous fliquer encore mieux. Je crains malheureusement qu’à l’heure actuelle (état de la situation financière globale, mode pour tout « tracer », place du social), on soit dans la situation de flicage.
En effet, ils savent bien déjà combien on a d'ha, de vaches, de truies… mais il est difficile d’évaluer notre degré de désarrois pour les uns ou de naïveté qui ont été le ciment de notre malheur pour les autres.
La notion de naïveté qui est la plus dangereuse pour nous a tout de même dû beaucoup diminuer depuis la dernière décennie à moins qu’on compte sur une majorité d'ignorants qui voient encore l'avenir en rose. Si tel était le cas, nos instances dirigeantes pourraient encore continuer à justifier de faire semblant de nous aider tout en nous contraignant encore un plus ; ceci afin de justifier de davantage de nouveaux contrôles pour répondre à de nouvelles mesures exigées par des eurocrates en cravates vertes qui se foutent pas mal de notre survie (pardon on dit Revenu).
excusez-moi d'avoir été un peu long!
Sparthakus- + membre techno +
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le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: recensement
Déjà téléphoné la semaine dernière chez moi , pas le temps en ce moment .C'est un retraité chambre agri .
wild- + membre techno +
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Re: recensement
massey8210 a écrit:la conf propose de faire une greve du zele...............:)
refusé de repondre.............. les agri ont d'autres soucis?
seriez vous pret a faire cette greve du zele?????????
Heu ? greve du zèle ou refus de répondre? pour moi c'est pas la même chose.
Sinon je suis d'accord pour repondre:
- Tous ce qui concerne l'exploitation, voir ddaf, dde , dsv, ede, msa, chambre agri, impots etc.
- Le reste ne vous regarde pas .
Ca devrais pas être trop long....
Le Mecreant- + membre techno +
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Age : 68
56 Bignan
Re: recensement
a quand un recensement des beneficiere du rmi ??
combien de ps3
combien de vacance
combien de télé
loisir?
ect ect ......
combien de ps3
combien de vacance
combien de télé
loisir?
ect ect ......
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: recensement
moi je ne réponds à rien du tout s'ils viennent
gwen- + membre techno +
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59/62
Re: recensement
c'est obligatoire d'y passer et les moyens de retortions sont ... les aides pac
som615- + membre techno +
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Age : 52
77
Re: recensement
Béret vert a écrit:Recenser les cent papiers, ils n'ont rien de plus utile à f.utre ?
Moi ce sera : Dehors !
j'ai recu l' appel hier apres-midi, la personne s'est présenté, elle habite ma commune.... Je la conais un peu: ancien agricultrice d'une commune voisinne qui a fait faillitte.....
Je lui ai dit que cela ne m'intéressait pas ...et je lui ai raccroché.....
Elle a rappellé expliquant à ma femme qui a répondu que c'etait obligatoire, si elle ne vient pas ce sera le grand chef de Nantes.....ok je l'attends.....
Invité- Invité
Re: recensement
Un article de ouest france :
http://www.ouest-france.fr/region/bretagne_detail_-La-Confederation-paysanne-appelle-au-boycott-du-recensement-agricole_8619-1560982_actu.Htm
http://www.ouest-france.fr/region/bretagne_detail_-La-Confederation-paysanne-appelle-au-boycott-du-recensement-agricole_8619-1560982_actu.Htm
Invité- Invité
Re: recensement
Répondre au questionnaire revient à légitimer la réforme de la PAC de 2013:
Moins de subventions, plus de bureaucratie:
Moins de subventions, plus de bureaucratie:
Jean-Marie Aurand, secrétaire général du ministère:
L'objectif est d'offrir au monde agricole un outil d'aide à la gestion et à l'aménagement du territoire. « Nous avons besoin de données incontestables dans la perspective de la Pac 2013 »
Bravo Charli ( ou Charli bravo )Charli a écrit:Je lui ai dit que cela ne m'intéressait pas ...et je lui ai raccroché...
Invité- Invité
Re: recensement
on peut toujours dire des trucs miserabilistes a faire pleurer fadela
gingko- + membre techno +
- département : 02
Messages : 9341
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 71
Nord du 02
Re: recensement
C'est du dirigisme: Enquête, "données incontestables", pour réformer la PAC.
Je ne trempe pas la dedans.
Lenine avait dit à propos des capitalistes: ils nous vendront la corde pour les pendre.
On peut étendre la prédiction aux moujiks.
Je ne trempe pas la dedans.
Lenine avait dit à propos des capitalistes: ils nous vendront la corde pour les pendre.
On peut étendre la prédiction aux moujiks.
Invité- Invité
Re: recensement
Moi je serais curieuse de voir le questionnaire, Hervé, puisque tu fais le recensement, tu peux pas le mettre en ligne?
Invité- Invité
Re: recensement
moi je suis recenseur et je suis pas fonctionnaire
juste un petit agri qui n a pas assez grand !
le recrutement des recenseur etait ouvert a tous
apres il y a eu une selection en fonction des connaissances agricoles
puis une formation de 3 jrs sur le portable
pour limiter les km on a un secteur autour de chez soi ( moi 12 communes )
lors de ma formation la majorité etait soit agri soit conjoint d agri un ancien banquier un ancien assureur un ancien policier
le recensement est obligatoire si l enqueté ne veut pas me voir ou repondre , je fais remonter le refus a nantes et la ce sera un fonctionnaire qui viendra sur l exploitation , la sanction en cas de refus est une amende rien a voir avec les aides pac
juste un petit agri qui n a pas assez grand !
le recrutement des recenseur etait ouvert a tous
apres il y a eu une selection en fonction des connaissances agricoles
puis une formation de 3 jrs sur le portable
pour limiter les km on a un secteur autour de chez soi ( moi 12 communes )
lors de ma formation la majorité etait soit agri soit conjoint d agri un ancien banquier un ancien assureur un ancien policier
le recensement est obligatoire si l enqueté ne veut pas me voir ou repondre , je fais remonter le refus a nantes et la ce sera un fonctionnaire qui viendra sur l exploitation , la sanction en cas de refus est une amende rien a voir avec les aides pac
Invité- Invité
Re: recensement
le doc papier fait plus de 10 pages
avec le portable on gagne du temps je mets moins d une heure par exploitation
l identification et les cultures sont pre remplies qd il y a un N pacage
avec le portable on gagne du temps je mets moins d une heure par exploitation
l identification et les cultures sont pre remplies qd il y a un N pacage
Invité- Invité
Re: recensement
Et alors les questions, c'est que sur l'exploitation ou il y a des questions sur la vie privée?
Invité- Invité
Re: recensement
que sur l exploit production commercialisation bien etre animaux fertilisation environnement main d oeuvre
la seule chose prive peut etre le metier du conjoint si pas agricole
la seule chose prive peut etre le metier du conjoint si pas agricole
Invité- Invité
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