Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169979 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
sulky optiline pro
+5
PatogaZ
Seb 77
scoubidou
sevi
elgo
9 participants
Page 1 sur 1
sulky optiline pro
je suis tenté par ce semoir qui a priori passe bien dans les résidus avec son système de monodisque crénelé, aujourd'hui je suis avec un optiline MP 3m avec socs. Je ne cherche pas pour l'instant à passer en SD mais plutot en TCS pour les semis de blé
j'ai trouvé des commentaires sur autre forum et il ya ici apparemment des utilisateurs de ce système
plusieurs questions:
avec un NewHolland TM140 le 3,50m sera trop lourd ? ( avec le report de charge assez important des éléments)
bon de toute façon pour 110 ha à semer en céréales à l'automne 3m suffisent, j'y arrive bien aujoud'hui
la distance inter ligne (12,5 ou 15) jouent elles beaucoup sur le bourrage malgré qu'en principe avec des disques on est tranquille?
si il ya des utilisateurs qui sèment leur blé de maïs avec, comment ils gèrent les résidus, quelle préparation o(cover crop..)
merci
j'ai trouvé des commentaires sur autre forum et il ya ici apparemment des utilisateurs de ce système
plusieurs questions:
avec un NewHolland TM140 le 3,50m sera trop lourd ? ( avec le report de charge assez important des éléments)
bon de toute façon pour 110 ha à semer en céréales à l'automne 3m suffisent, j'y arrive bien aujoud'hui
la distance inter ligne (12,5 ou 15) jouent elles beaucoup sur le bourrage malgré qu'en principe avec des disques on est tranquille?
si il ya des utilisateurs qui sèment leur blé de maïs avec, comment ils gèrent les résidus, quelle préparation o(cover crop..)
merci
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
ça pese 3 t,
NH tres bon relevage !
NH tres bon relevage !
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: sulky optiline pro
sevi a écrit:ça pese 3 t,
NH tres bon relevage !
oui ça doit etre 3T pour le 3m, 3,3t pour le 3,50m, le problème étant le poids des éléments reportés beaucoup plus sur l'arrière que l'optiline MP
il ya le poids mais aussi se garantir une vitesse plus élevé qu'en classique avec socs
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
c'est 3 t pour le combiné 3.5 m
J'ai un combiné 4 m je le leve avec un NH T6010
J'ai un combiné 4 m je le leve avec un NH T6010
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: sulky optiline pro
sevi a écrit:c'est 3 t pour le combiné 3.5 m
J'ai un combiné 4 m je le leve avec un NH T6010
c'est bien un optiline pro?
à innovagri le commercial de chez sulky avait l'air de dire que ça serait peut etre juste
de toute façon on va revoir tout ça je pense avec eux et le revendeur du coin
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
Salut ter tous,
il y a le prototype de sulky qui tourne chez nous (optiline pro mais en tremie frontale avec radar et debit electrique ,ça a l'air genial et il faut un bien moins gros tracteur.IL M4ONT SEM2 DE LA MOUTARDE AVEC EN ESSAI ?UNE BARRE DE semis ou tout les disque sont sur la meme rangée ,donc porte a faux encore reduit et ça ne boure pas.pOUR SON COUT:???
il y a le prototype de sulky qui tourne chez nous (optiline pro mais en tremie frontale avec radar et debit electrique ,ça a l'air genial et il faut un bien moins gros tracteur.IL M4ONT SEM2 DE LA MOUTARDE AVEC EN ESSAI ?UNE BARRE DE semis ou tout les disque sont sur la meme rangée ,donc porte a faux encore reduit et ça ne boure pas.pOUR SON COUT:???
scoubidou- + membre techno +
- Messages : 766
Date d'inscription : 08/10/2009
Age : 52
au sud de lille etau nord de douai
Re: sulky optiline pro
Je pense que le 3 m est largement suffisant en effet et ça épargnera un peu ton relevage.
J'ai le Roger maxidrill 3m (ancienne version). Marcel pourra te renseigner aussi il a l'optiline pro 3.50m.
Je suis à 13.6 d'interligne, mais je pense qu'à 15 ce ne serait pas plus mal pour avoir un peu plus de dégagement entre les éléments. En théorie pas de bourrages, mais ça peut arriver parfois dans un rond de terre collante, aussi si de la terre ou des résidus fins viennent à bloquer la rotation d'un disque (entre le soc et le disque).
Quand ça colle vraiment trop aux roulettes et qu'il faut semer quand même (derniers blés) on peut virer les roulettes et ça passe bien.
Pour le blé de maïs c'est broyage fin (broyage sous bec puis passage rapide de broyeur) puis un coup de disque (cover-crop ou rubin maintenant pour moi). Et ça se passe très bien.
C'est un semoir polyvalent qui peut aller du labour aux TCS superficiel.
Si tu as d'autres questions n'hésite pas.
J'ai le Roger maxidrill 3m (ancienne version). Marcel pourra te renseigner aussi il a l'optiline pro 3.50m.
Je suis à 13.6 d'interligne, mais je pense qu'à 15 ce ne serait pas plus mal pour avoir un peu plus de dégagement entre les éléments. En théorie pas de bourrages, mais ça peut arriver parfois dans un rond de terre collante, aussi si de la terre ou des résidus fins viennent à bloquer la rotation d'un disque (entre le soc et le disque).
Quand ça colle vraiment trop aux roulettes et qu'il faut semer quand même (derniers blés) on peut virer les roulettes et ça passe bien.
Pour le blé de maïs c'est broyage fin (broyage sous bec puis passage rapide de broyeur) puis un coup de disque (cover-crop ou rubin maintenant pour moi). Et ça se passe très bien.
C'est un semoir polyvalent qui peut aller du labour aux TCS superficiel.
Si tu as d'autres questions n'hésite pas.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: sulky optiline pro
ok merci!
si jamais ça se fait on sera surement amené à en reparler
si jamais ça se fait on sera surement amené à en reparler
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
question aux utilisateurs :
en terre collante, il faut enlever les roues de plombage ok,
mais la terre colle aux disques aussi et fini par le bloquer!
dans ces cas là vaut mieux rester à la maison alors
en terre collante, il faut enlever les roues de plombage ok,
mais la terre colle aux disques aussi et fini par le bloquer!
dans ces cas là vaut mieux rester à la maison alors
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
j' ai gardé mon GC max et ma herse pégoraro 4m parce que le lemken quand ça colle , c' est pas ça du tout
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: sulky optiline pro
PatogaZ a écrit:j' ai gardé mon GC max et ma herse pégoraro 4m parce que le lemken quand ça colle , c' est pas ça du tout
zut bah moi j'ai plus que celui là
alors je vais attendre....
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
j'ai pris les décrottoirs sur les roues plombeuses (en fait de simples boulons placés à l'horizontal à l'arrière de la roue)
je suis à 15 cm d'écartement et ces décrottoirs viennent quand même usés 1 des 2 écrous qui tiennent le soc rasette sur le cultidisc d'à coté (avant dernier sur chaque coté qui sont montés inversés)
ça vous le fait aussi?
à moins que vous n'ayez pas les décrottoirs, car c'est eux qui foutent la m..de
je suis à 15 cm d'écartement et ces décrottoirs viennent quand même usés 1 des 2 écrous qui tiennent le soc rasette sur le cultidisc d'à coté (avant dernier sur chaque coté qui sont montés inversés)
ça vous le fait aussi?
à moins que vous n'ayez pas les décrottoirs, car c'est eux qui foutent la m..de
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
Je ne pige pas tout. Comment ça peut user le cultidisc à coté ? Tu n'aurais pas une photo ?
Je n'ai pas les décrottoirs sur les roulettes. Je les vires si ça colle vraiment trop.
Je n'ai pas les décrottoirs sur les roulettes. Je les vires si ça colle vraiment trop.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: sulky optiline pro
Seb77 a bien résumé. Blé de maïs chez moi c'est broyage sous becs, Disques à 8/10 cm, puis semis. Beau résultat.
L'écartement à 15 (15.6 ?) est à privilégier, avec la vitesse et suivant les réglages, les rangées arrières recachent plus ou moins l'avant, en 13.6 cm.
Les décrottoirs de roues sont en option, c'est beaucoup mieux avec je pense quand ça colle. Et mieux encore de retirer les roues dans ce cas.
Je suis très à l'aise au relevage avec mon NH7040 pour un 3m50, même semoir plein (j'ai la réhausse)... je crains qu'un TM140 soit un peu juste.
L'écartement à 15 (15.6 ?) est à privilégier, avec la vitesse et suivant les réglages, les rangées arrières recachent plus ou moins l'avant, en 13.6 cm.
Les décrottoirs de roues sont en option, c'est beaucoup mieux avec je pense quand ça colle. Et mieux encore de retirer les roues dans ce cas.
Je suis très à l'aise au relevage avec mon NH7040 pour un 3m50, même semoir plein (j'ai la réhausse)... je crains qu'un TM140 soit un peu juste.
marcel- + membre techno +
- Messages : 1567
Date d'inscription : 06/10/2009
Age : 50
centre aisne
Re: sulky optiline pro
merci pour vos réponses
seb, je mettrais une photo
marcel, le TM140 (tassadisque Carré devant) avec le 3m ça va bien. pour le blé de maïs, j'ai semer après broyage sous bec à la moisson, et un coup de crop, et c'est passé (30ha).
seb, je mettrais une photo
marcel, le TM140 (tassadisque Carré devant) avec le 3m ça va bien. pour le blé de maïs, j'ai semer après broyage sous bec à la moisson, et un coup de crop, et c'est passé (30ha).
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
seb, voilà la photo
de chaque côté du semoir, un cultidic de la 2ème ligne (et un seul) est monté à l'inverse de son voisin, et le "boulon décrottoir" de la roue plombeuse du cultidisc "avant" vient frotter contre l'écrou du disque ( les points de choc sont entourés).
J'ai semer 2 parcelles plus caillouteuses, et avec la vitesse (9 km/h et qq) ça devait piannoté un peu d'ou le frottement
1 écrou d'un disque à déjà été usé, je l'ai remplacé, et j'ai éloigné les cultidisc d'1 cm pour finir les semis ( à cet endroit je suis plus à 15cm, mais 14 d'un coté 16 de l'autre). la personne qui me l'a vendu doit se renseigner pour savoir s'il y a une modif à faire ou modif de montage ou autre, pour l'instant pas de nouvelles
de chaque côté du semoir, un cultidic de la 2ème ligne (et un seul) est monté à l'inverse de son voisin, et le "boulon décrottoir" de la roue plombeuse du cultidisc "avant" vient frotter contre l'écrou du disque ( les points de choc sont entourés).
J'ai semer 2 parcelles plus caillouteuses, et avec la vitesse (9 km/h et qq) ça devait piannoté un peu d'ou le frottement
1 écrou d'un disque à déjà été usé, je l'ai remplacé, et j'ai éloigné les cultidisc d'1 cm pour finir les semis ( à cet endroit je suis plus à 15cm, mais 14 d'un coté 16 de l'autre). la personne qui me l'a vendu doit se renseigner pour savoir s'il y a une modif à faire ou modif de montage ou autre, pour l'instant pas de nouvelles
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
Ok merci, peut-être qu'il y a moyen d'inverser les cultidisc qui posent problème. Sur le mien le cultidisc de bordure est dans le même sens que ceux d'à coté.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: sulky optiline pro
possible, faut regarder, je vois pas pourquoi ça a été disposé de cette manière.
j'attends la réponse du concess
j'attends la réponse du concess
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
bonjour
est ce que mon 1455 peut lever optine pro 3m ?
est ce que mon 1455 peut lever optine pro 3m ?
axialflow- + Membre +
- Messages : 88
Date d'inscription : 14/02/2010
Age : 53
aisne
Re: sulky optiline pro
Pour décrotter ce genre de roue ,mettre un roulement avec un peu d'angle et en légère pression pour déformer le pneu .
Système "DOREZ" très efficace ,facile à faire
Les disques sur une rangé ,c'est un plus pour la régularité de profondeur (montage sur le proto"scoubidou")
Photo du montage si besoin
Système "DOREZ" très efficace ,facile à faire
Les disques sur une rangé ,c'est un plus pour la régularité de profondeur (montage sur le proto"scoubidou")
Photo du montage si besoin
Invité- Invité
Re: sulky optiline pro
C'est celui ci ? http://www.konedata.net/Traktorit/caseih1255.htm
Ils annoncent 5800 kg ce qui me semble juste, mon 312 qui est donné pour la même force de levage ne le décollait pas avec plus de 200 kg de semence...
Pour être bien il te faut un relevage qui lève au moins 7T aux rotules. ;)
Ils annoncent 5800 kg ce qui me semble juste, mon 312 qui est donné pour la même force de levage ne le décollait pas avec plus de 200 kg de semence...
Pour être bien il te faut un relevage qui lève au moins 7T aux rotules. ;)
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: sulky optiline pro
Agrimarne la roulette de l'optiline est assez dure, je ne sais pas si ton roulement la déformerait assez.
Sur une rangée ça doit bien aller chez toi mais en argile je pense que ça va bourrer quand ça colle...
Sur une rangée ça doit bien aller chez toi mais en argile je pense que ça va bourrer quand ça colle...
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: sulky optiline pro
Seb 77 a écrit:Agrimarne la roulette de l'optiline est assez dure, je ne sais pas si ton roulement la déformerait assez.
Sur une rangée ça doit bien aller chez toi mais en argile je pense que ça va bourrer quand ça colle...
Pour la roue l'exemple est avec du Dorez!!!!
Sur une rangée,c'est dans la tête ,moins de soucis ,le disque AR ne roulent pas dans la "merde projetée "de celui de devant
Faire le montage sur 4 / 5 rayons en rive .....conclusions ensuite...
Invité- Invité
Re: sulky optiline pro
Seb 77 a écrit:C'est celui ci ? http://www.konedata.net/Traktorit/caseih1255.htm
Ils annoncent 5800 kg ce qui me semble juste, mon 312 qui est donné pour la même force de levage ne le décollait pas avec plus de 200 kg de semence...
Pour être bien il te faut un relevage qui lève au moins 7T aux rotules. ;)
peut etre avec un deuxieme verin auxiliaire ?
axialflow- + Membre +
- Messages : 88
Date d'inscription : 14/02/2010
Age : 53
aisne
Re: sulky optiline pro
axialflow a écrit:Seb 77 a écrit:C'est celui ci ? http://www.konedata.net/Traktorit/caseih1255.htm
Ils annoncent 5800 kg ce qui me semble juste, mon 312 qui est donné pour la même force de levage ne le décollait pas avec plus de 200 kg de semence...
Pour être bien il te faut un relevage qui lève au moins 7T aux rotules. ;)
peut etre avec un deuxieme verin auxiliaire ?
on parle bien d'un semoir 3 metres ?
axialflow- + Membre +
- Messages : 88
Date d'inscription : 14/02/2010
Age : 53
aisne
Re: sulky optiline pro
Oui 3 m avec rotative + packer. Sans rotative ce serait différent.
Peut-être qu'avec un vérin auxiliaire ça irait. Mais sans réhausse de trémie peut-être (750 L).
Agrimarne c'est vrai qu'on ne peut savoir qu'en faisant l'essai. Quand ça colle trop et que je dois malgré tout semer (rond argileux qui ne séchera plus passé une certaine date), je vire les roulettes plombeuses et ça passe.
Peut-être qu'avec un vérin auxiliaire ça irait. Mais sans réhausse de trémie peut-être (750 L).
Agrimarne c'est vrai qu'on ne peut savoir qu'en faisant l'essai. Quand ça colle trop et que je dois malgré tout semer (rond argileux qui ne séchera plus passé une certaine date), je vire les roulettes plombeuses et ça passe.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: sulky optiline pro
Seb 77 a écrit:Oui 3 m avec rotative + packer. Sans rotative ce serait différent.
Peut-être qu'avec un vérin auxiliaire ça irait. Mais sans réhausse de trémie peut-être (750 L).
Agrimarne c'est vrai qu'on ne peut savoir qu'en faisant l'essai. Quand ça colle trop et que je dois malgré tout semer (rond argileux qui ne séchera plus passé une certaine date), je vire les roulettes plombeuses et ça passe.
axialflow- + Membre +
- Messages : 88
Date d'inscription : 14/02/2010
Age : 53
aisne
Re: sulky optiline pro
comme d'hab, je deterre
l'optiline pro vieillit-il bien ?
http://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/2263428/sulky-optiline-pro.html
que pensez-vous de cet ensemble
l'optiline pro vieillit-il bien ?
http://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/2263428/sulky-optiline-pro.html
que pensez-vous de cet ensemble
seguim- + membre techno +
- Messages : 12287
Date d'inscription : 04/01/2011
Age : 56
entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: sulky optiline pro
et pourquoi pas une tremie frontale et semis a la volée en passant un dechaumeur a faible profondeur. avec un bon rappui ca marche.
bendu45- + Membre +
- Messages : 55
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 46
loiret
Re: sulky optiline pro
jacquou le croquant a écrit:
que c'est vachement cher pour planter des biesses blés .
cereale / colza/ maïs peut-etre
tu utilises quoi ?
seguim- + membre techno +
- Messages : 12287
Date d'inscription : 04/01/2011
Age : 56
entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: sulky optiline pro
seguim a écrit:jacquou le croquant a écrit:
que c'est vachement cher pour planter des biesses blés .
cereale / colza/ maïs peut-etre
tu utilises quoi ?
rotative Khun avec rouleau barre et semoir à socs amazone D7 de mon papa ...21 rangs(faut remplir souvent mais ça force a surveiller le binz et évite les surprises de semoir à sec en fin de parcelle.) .
m'en faut pas plus .
suis pas convaincu par les combinés à part pour du lin avec le packer sinon bofff .
maintenant je n'ai que 40 Ha de blés a remettre et le colza je l'ai fait planter en semoir de précision .
les combinés en mauvaise condition c'est zero : faut semer tôt .
à toi de voir de quel débit de chantier tu as besoin car avec un semoir à disques tu peux rouler plus vite . encore faut il que ce soit justifié économiquement .
Invité- Invité
Re: sulky optiline pro
pour l'instant,
pour les cereales, alternative amazone packer + nodet gc ,ensemble à 1000 €
pour les cultures de printemps, rotative ke 403 amazone mais c'est une me.de
le tout en 4m, mais sur route d'ou l'idée de passer à 3m50
mais c'est certain que le prix
pour les cereales, alternative amazone packer + nodet gc ,ensemble à 1000 €
pour les cultures de printemps, rotative ke 403 amazone mais c'est une me.de
le tout en 4m, mais sur route d'ou l'idée de passer à 3m50
mais c'est certain que le prix
seguim- + membre techno +
- Messages : 12287
Date d'inscription : 04/01/2011
Age : 56
entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: sulky optiline pro
Le prix du 3.50 m parait correct si il n'a pas trop tourné. En neuf ça doit bien couter 10000 de plus ?
Tu as un taxi avec un bon relevage pour mettre dessus éventuellement ?
Tu as un taxi avec un bon relevage pour mettre dessus éventuellement ?
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: sulky optiline pro
je n'avais pas vu que le sujet avait été ré ouvert du coup j'arrive avec 3 mois de retard
quelques précisions concernant ce semoir, le mien a maintenant 250 ha au compteur pour des semis derrière paille colza tournesol et maïs ( derrière un simple déchaumage à disque)
pas d'usure particulière et heureusement simplement les socs rasettes
avantage :
passe bien dans les résidus si les disques tournent bien... derrière maïs l'automne dernier des fanes de maïs venait se coincer entre un socs rasette et le disque qui du coup ne tournait plus et entrainait un bourrage
on contrôle bien la profondeur, et la graine est bien rappuyé avec la roue derrière, très belle levée
inconvénient:
les terres plus argileuses, les disques c'est la m..de . En condition un peu fraiche la terre se colle entre le soc et le disque qui ne tourne plus.
il faut un sol relativement ferme, ça tourne mieux, du coup on use rapidement les dents de la herse rotative.
Intérêt de conserver la rotative en non labour??? finalement c'est un semoir avec lequel on est le c.l entre deux chaises, polyvalent quoi...
Dans l'idéal et dans mon secteur argilo calcaire il faudrait compléter le parc avec un semoir à dents
quelques précisions concernant ce semoir, le mien a maintenant 250 ha au compteur pour des semis derrière paille colza tournesol et maïs ( derrière un simple déchaumage à disque)
pas d'usure particulière et heureusement simplement les socs rasettes
avantage :
passe bien dans les résidus si les disques tournent bien... derrière maïs l'automne dernier des fanes de maïs venait se coincer entre un socs rasette et le disque qui du coup ne tournait plus et entrainait un bourrage
on contrôle bien la profondeur, et la graine est bien rappuyé avec la roue derrière, très belle levée
inconvénient:
les terres plus argileuses, les disques c'est la m..de . En condition un peu fraiche la terre se colle entre le soc et le disque qui ne tourne plus.
il faut un sol relativement ferme, ça tourne mieux, du coup on use rapidement les dents de la herse rotative.
Intérêt de conserver la rotative en non labour??? finalement c'est un semoir avec lequel on est le c.l entre deux chaises, polyvalent quoi...
Dans l'idéal et dans mon secteur argilo calcaire il faudrait compléter le parc avec un semoir à dents
elgo- + membre techno +
- Messages : 2963
Date d'inscription : 17/02/2010
Age : 45
45
Re: sulky optiline pro
merçi de partager ton expérience
dans l'argile de ch'nord, vaut mieux eviter alors
dans l'argile de ch'nord, vaut mieux eviter alors
seguim- + membre techno +
- Messages : 12287
Date d'inscription : 04/01/2011
Age : 56
entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum