Différence entre coopérative et négoce

Bonjour,

Je viens de me présenter dans la rubrique... "Présentations". Je ne suis pas agriculteur mais je m'intéresse, de façon personnelle, au monde agricole, à sa technologie, etc...

J'ai donc une petite question qui va vous paraître un peu basique, mais qui ne l'est pas pour moi... ;)

Quelle est la différence entre une coopérative agricole et un négoce ? Et pourquoi "travailler" plutôt avec l'un qu'avec l'autre (ou les deux...) ?

Merci beaucoup de vos réponses.
Pablo

négoce = voleur

lolo13430 a écrit:négoce = voleur

Avec ça ,il va être renseigné Pablo !

lolo13430 a écrit:négoce = voleur

et d'autres diront coop=voleur

tout a fait

nico21 a écrit:

lolo13430 a écrit:négoce = voleur

et d'autres diront coop=voleur

moi par exemple
je dirais que juridiquement le négoce est un commerçant donc l'objet est l'achat pour revendre avec une intention spéculative (selon le code de commerce)
en revanche et en théorie la coopérative est une réunion d'agriculteurs et que la coopérative est une forme d'entreprise fondée sur le principe de la coopération. Elle a pour objectif de servir au mieux les intérêts économiques de ses participants (sociétaires ou adhérents). Elle se distingue en cela de l'association à but non lucratif dont le but est moins lié aux activités économiques et de la société commerciale qui établit une distinction entre ses associés et ses clients ou usagers.
le problème est que toutes les coopératives se sont en réalité transformées en négociant.

tres bien resume polomi
je dirais que les coops travail plus pour leurs employes que pour les agris

la différence c'est qu'avec la coop c'est plus agréable car elle te fourni la vaseline : comme elle est la seule à la fournir tu es prêts à payer n'importe quel prix et tu ne t'en rends m^me pas compte!

toujour sérieusement , il faut au moins 3 gars dans une coop pour faire le m^me chiffre d'affaire qu'avec 1 chez un négoce, et encore je suis gentil

Sparthakus a écrit:la différence c'est qu'avec la coop c'est plus agréable car elle te fourni la vaseline : comme elle est la seule à la fournir tu es prêts à payer n'importe quel prix et tu ne t'en rends m^me pas compte!

toujour sérieusement , il faut au moins 3 gars dans une coop pour faire le m^me chiffre d'affaire qu'avec 1 chez un négoce, et encore je suis gentil

ouai
et ben ma coop ne me ournit plus la vaseline

tu as "réussi" à la refuser? non sans blague!? ils vont avoir un sacré stock l'année prochaine!

Sparthakus a écrit:tu as "réussi" à la refuser? non sans blague!? ils vont avoir un sacré stock l'année prochaine!

nan lol
je leurs ai dit, vous savez on trouve mieux ailleurs alors ils ont arrété de m'en fournir

Merci pour vos explications...
Surtout celle de Polomi (même si les autres m'ont bien fait rire... )

fusa 32 a écrit:tres bien resume polomi
je dirais que les coops travail plus pour leurs employes que pour les agris

+1 c est qd ils nous renumere notre capital ?

Pablo60

Heu !! Etre un peu plus exhaustif ne serait pas mal.
Si l’on remonte le cours du temps, les coopératives de production et autres ne sont pas une invention récente.
En France, dans l’agriculture, elles ont vraiment pris leur essort à partir de la grande misère des années trente. Le marasme était général et les acheteurs traditionnels des agriculteurs, tous négociants à cette époque ne pouvaient rien vendre, donc ils n’achetaient pas.
Il faut préciser qu’à cette époque n’existaient pratiquement aucun stockage et que les périodes de pointes de vente à la fin des moissons perturbaient fortement le marché.
Après réflexion des pouvoirs publics avec les agriculteurs il a paru judicieux « d’organiser » le marché. Le négoce n’avait ni la volonté ni, surtout les moyens pour construire les capacités de stockages nécessaires pour réguler les ventes selon les besoins du marché, ni la capacité d’accorder des « avances » à leurs clients en attendant d’avoir vendu les marchandises achetées.
Il a donc été décidé de « créer » des coopératives de stockage, de conservation, de mise aux normes et de commercialisations des grains.
Les socialistes qui venaient d’arriver au pouvoir ont ouvert en grand la vanne à subvention ce qui a permis de réaliser les investissements nécessaire à la régulation du marché. Ont ensuite été mise en place de soutiens aux dits marchés, mais cela est une autre histoire.
Pour en revenir aux coopératives, elles ont évidemment immédiatement éliminés (ou presque) les négociants qui avaient pu passer la crise, mais qui n’avaient pas eu droit au même traitement de faveur. Lequel traitement à d’ailleurs constitué pendant des décennies une distorsion de concurrence importante.
Ayant éliminé toute concurrence sérieuse jusqu’aux années 1960, elles ont eu tendance à s’endormir sur leurs lauriers et à faire de la mauvaise graisse. A partir de 1960 elles se sont retrouvées confrontées à une concurrence nouvelle d’entreprises privées qui ont compris que le développement de l’agriculture allait entrainer de nouvelles demandes de la part des agriculteurs et se sont efforcés de les satisfaire rapidement, au contraire des coopératives qui, pour la plupart restaient à la traine. Ce qui a permis le développement d’une concurrence qu’on aurait pu croire dans les années cinquante définitivement enterrée.
La plupart des coopératives souffrent de maladies récurrentes que la course à la taille actuelle ne changera probablement pas : lourdeurs administrative, personnel souvent pléthorique, lenteur dans la prise de décision. Il y a aussi, parfois antagonisme entre les décisions que doit prendre la coopérative pour une bonne gestion de l’entreprise et l’intérêt personnel de l’administrateur ou du sociétaire.
La plupart des coopératives restent des organisations lourdes et lentes mais elles ont cependant apporté à l’agriculture française les moyens de se développer et de gérer des marchés qui sans elles (au départ) seraient infiniment plus fluctuants et aléatoires.
Leurs capacités à gérer les stocks, par exemple profite à tous et, surtout à ceux qui ne les utilisent pas en vendant en direct.
Quand à la qualification de voleur qui leur a été appliqueée ici, il faut relativiser dans la mesure ou beaucoup (vraiment beaucoup) d’agriculteurs considère comme voleur toute personne ou entreprise, qui a rapport financier ou commercial avec lui !!!
Daniel

Bien Daniel, quoi dire de plus

Varadero,
Rien! Ya qu'à tire l'échelle!
Daniel

le résumé de daniel est très bien

Dugers,
Merci! C'est trop d'honneur!
A part ça, il y a longtemps qu'on ne s'est pas croisé sur un de ces défouloirs à touches . Comme va??

herve a écrit:

fusa 32 a écrit:tres bien resume polomi
je dirais que les coops travail plus pour leurs employes que pour les agris

+1 c est qd ils nous renumere notre capital ?

Tu ne touches pas les intérêts de ton capital social ? Ici c'est rémunéré à 4%.

oui ça va bien .L'irrigation est finie ;il faut de la pluie pour le colza ...etc

Autrement c'est vrai que les coops sont de trés lourdes machines ou les gens d'en haut sont bien loin de la base avec du personnel d'en bas souvent sympa avec peut être un peu plus de traine savates que chez les os mais il y en a des très bons quand même .Le fusible dans tout ça (entre la coop et le paysan) c'est le technicien (_commercial...)qui est pirs entre des obligations de résultats par ça direction (au ventes commes aux achats ) et l'agriculteur (adhèrent coopérateur ;ou clients au dire d'un directeur de coop... )qui comprend comment les os vont te faire vendre plus cher et acheter moins cher.Aprés c'est un peu la même mafi que dans la grande distributions avec des secteurs (département ,région)definis pour chacune d'elles ;des centrales d'achats genre une grosse pour les os ,une grosse pour les coop et en plus il se regroupe entre coop ou negoce (il se mélange pas entre eux quand même) pour faire un groupement d'achat qui acheté moins cher (l'union fait la force ) a la centrale dont ils ont des part....

nico21 a écrit:

lolo13430 a écrit:négoce = voleur

et d'autres diront coop=voleur

Non les coop ne sont pas des voleurs, ce sont des escrocs, la différence c'est qu'ils te font croire qu'ils veulent ton bien , alors qu'ils veulent le leur.

je ne sait pas chez vous, par ici des coops ont acheter des negoces prives qu ils laissent en negoces comme ca il te font croire que si tu n aime pas les coops va chez le prive et de toutes les manieres tu est chez les memes donc tu te fait entuber je commence a en avoir marre je vais bientot peter les plombs

d un sens comme dans l'autre ils t'enc*** a sec, aussi bien le négoce du coin que la grosse coop de secteur.

daniel89 a écrit:Quand à la qualification de voleur qui leur a été appliqueée ici, il faut relativiser dans la mesure ou beaucoup (vraiment beaucoup) d’agriculteurs considère comme voleur toute personne ou entreprise, qui a rapport financier ou commercial avec lui !!!
Daniel

C'est pas faux.....

Daniel, interventions trop rares (peut-être ce qui en fait la qualité ?) à mon goût ;)

Quand à la qualification de voleur qui leur a été appliqueée ici, il faut relativiser dans la mesure ou beaucoup (vraiment beaucoup) d’agriculteurs considère comme voleur toute personne ou entreprise, qui a rapport financier ou commercial avec lui !!!
Daniel
Mais non daniel, on ne traite pas nos clients de voleurs... enfin pas toujours

A lire les réactions de certains,je dis bien certains; il y a encore un gros effort à faire dans les écoles d'agriculture pour donner un petit bout de début de formation comerciale et financière à leurs élèves, futurs "exploitants".

Je reconnais que la posittion de victime séculaire, voire éternelle du paysan face aux prédateurs qui les entourent est tranquilisante, et évite de se mettre (je n'ai pas dit de se REmettre), en question.

Un commerçant qu'il soit coop ou négoce, vendeur ou acheteur, si il souhaite péréniser son entreprise doit GAGNER de l'argent dans son acte commercial.

Le monde est ainsi fait que ce gain, qu'on appelle aussi marge est déterminé par le montant de ses charges et est LIMITE, par la concurrence.

Vous en avez des exemples quotidiens sous vos yeux, ça ne va pas fort dans le milieu de la distribution agricole qui concentre à tout va pour essayer de se maintenir à flot. C'est donc pourquoi, ces fameuses marges ne sont ssans doute, pas encore suffissantes.

Je reconnais qu'une meilleure gestion, à l'économie, surtout chez vos monstres aux pieds d'argile, permettrait de gagner quelques %. Mais ça n'est pas avecc ça que vous irez en week end à Venise!! N rêvez pas!

Quant aux négociants qui se font racheter par les coop, ça devrait aussi vous interpeller. Si les enfants ne reprennent pas l'affaire souvent crée par leurs propre parents, c'est d'une part que le gâteau est loin d'être aussi crêmeux que vous l'imaginez et, aussi, lorsqu'on à la chance de se trouver dans la zône de chalandise d'un pacyderme coopératif, le prix que vous allez tirrer de cette affaire ne se refuse tout simplement pas.

Vous réaliserez de bien meilleures économies en pinaillant au maximum vos charges (et y a du boulot, rien qu'avec la fumure par exemple) qu'en asseyant de tirer 4 sous d'un fournisseur ou un autre.
Daniel

daniel89 a écrit:A lire les réactions de certains,je dis bien certains; il y a encore un gros effort à faire dans les écoles d'agriculture pour donner un petit bout de début de formation comerciale et financière à leurs élèves, futurs "exploitants".

Je reconnais que la posittion de victime séculaire, voire éternelle du paysan face aux prédateurs qui les entourent est tranquilisante, et évite de se mettre (je n'ai pas dit de se REmettre), en question.

Un commerçant qu'il soit coop ou négoce, vendeur ou acheteur, si il souhaite péréniser son entreprise doit GAGNER de l'argent dans son acte commercial.

Le monde est ainsi fait que ce gain, qu'on appelle aussi marge est déterminé par le montant de ses charges et est LIMITE, par la concurrence.

Vous en avez des exemples quotidiens sous vos yeux, ça ne va pas fort dans le milieu de la distribution agricole qui concentre à tout va pour essayer de se maintenir à flot. C'est donc pourquoi, ces fameuses marges ne sont ssans doute, pas encore suffissantes.

Je reconnais qu'une meilleure gestion, à l'économie, surtout chez vos monstres aux pieds d'argile, permettrait de gagner quelques %. Mais ça n'est pas avecc ça que vous irez en week end à Venise!! N rêvez pas!

Quant aux négociants qui se font racheter par les coop, ça devrait aussi vous interpeller. Si les enfants ne reprennent pas l'affaire souvent crée par leurs propre parents, c'est d'une part que le gâteau est loin d'être aussi crêmeux que vous l'imaginez et, aussi, lorsqu'on à la chance de se trouver dans la zône de chalandise d'un pacyderme coopératif, le prix que vous allez tirrer de cette affaire ne se refuse tout simplement pas.

Vous réaliserez de bien meilleures économies en pinaillant au maximum vos charges (et y a du boulot, rien qu'avec la fumure par exemple) qu'en asseyant de tirer 4 sous d'un fournisseur ou un autre.
Daniel

+ 1

Daniel89 parle en sage!

La posture de victime et les jugements à l'emporte-pièces ne sont hélas pas l'apanage des agriculteurs, cela semble être un mal français!

Quand ça va mal on veut que la coop soit solidaire, mais quand la conjoncture est favorable, si on peut faire une meilleure affaire ailleurs...

Le principal est qu'il y ait le choix pour chacun.

perso je rajouterais que pour fonctionner une "coop" doit faire appel d'un capital social auprès de ses adhérents, donc tu leur achètes et tu leur vends , mais aussi tu leur prètes le capital qu'ils ont besoin pour fonctionner ,celà pendant ta carrière(par rapport à un négoce ,c'est de la trésorerie en moins) de plus si au cas où son activité bat de l'aile , tu es engagé à 2 fois ton capital social versé pour payer ses dettes.Déjà vécu le problème dans une petite coop dans les années 70.Pour moi la coop prend encore moins de risque qu'un négociant ,C'est toi qui les prends par tout les bouts.

Waouh !! Merci à tous pour toutes ces réponses !
Je vois que le problème posé n'est pas si simple et vous m'avez vraiment aidé à améliorer ma "culture agricole"...

Merci encore !

Petite question subsidiaire... (après je ne vous embête plus)

Vous parlez de vendre et d'acheter aux coopératives.
Si je ne me trompe pas trop, un agriculteur vend à une coop le fruit de ses récoltes qui se chargera de les stocker, puis de les commercialiser (pour transformation, etc...). C'est bien ça ?
Mais que lui achète-t-il ? Des "matières premières" (graines, etc...) et des engrais, par exemple ?

tu as raison les coop vend les appros(semence,engrais,produit de traitement,aliment pour les animaux)et achete ble,mais,porc,volaille,vin,fruit,legumes

la difference !!!
je peux vous donner un exemple concret
j'ai tres bien connu une petite coop lait qui a l'occasion d'un excellent resultat (1 million d'e )avait fait une ristourne digne du nom a ses adherents.
le directeur se contentant de sa renumeration majorée d'une bricole d'interessement
une laiterie voisine avec une collecte 10 fois superieur et un resultat proportionnel n'avait rien reversé
le pdg en bon gestionnaire avait tout gardé pour lui!!!
c'est pas une difference ca?

Seb 77 a écrit:

herve a écrit:

fusa 32 a écrit:tres bien resume polomi
je dirais que les coops travail plus pour leurs employes que pour les agris

+1 c est qd ils nous renumere notre capital ?

Tu ne touches pas les intérêts de ton capital social ? Ici c'est rémunéré à 4%.

c est fais plusieurs années qu ils gardent toute renumeration
a cause d une restructuration
maintenant c est integré par agrial ce devrait aller mieux

hervé tu devrais te méfier comme la peste d'agrial.

pourquoi ?
cette année ils paie mieux et les phyto ont baissé par rapport a l ancienne coopé

j ai eu pas mal d'échos négatifs d'agrial et le paternel s'est pris le chou assez violemment avec eux, je sias pas trop pourquoi il a jamais voulu en parler, mais a mon avis il a du se faire carotter.