Défi sur blé...

par Invité Mer 14 Oct 2009, 16:17

Je veux faire du défi sur mon blé (environ 15% de ma surface) debut novembre dose preconisé par technico 3.5 l/ha. Je veux le faire en SBV a combien je peux descendre la dose?

Et sur orge je fais depuis 4 ans celtic 1.8 l/ha avec ductis 15 grs/ha. Là aussi je vais le faire en SBV ( sans huile car d'apres ce que j'ai compris ca va cogner) de combien je peux diminuer les doses, si c'est possible car la j'ai un doute de pouvoir le faire....

par Invité Mer 14 Oct 2009, 18:03

DAV 55 a écrit:Je veux faire du défi sur mon blé (environ 15% de ma surface) debut novembre dose preconisé par technico 3.5 l/ha. Je veux le faire en SBV a combien je peux descendre la dose?

Et sur orge je fais depuis 4 ans celtic 1.8 l/ha avec ductis 15 grs/ha. Là aussi je vais le faire en SBV ( sans huile car d'apres ce que j'ai compris ca va cogner) de combien je peux diminuer les doses, si c'est possible car la j'ai un doute de pouvoir le faire....

La SBV n'a rien à voir sur la dose du Defi qui est un produit racinaire.
Ce qui compte dans la dose de Défi, c'est le type de sol et sa CEC (Taux d'Argil et de MO). Plus la terre est "forte" plus il faut doser. Et la réceptivité du sol lors du traitement. (sol humide et pluie après).
Que visez-vous comme MH?
Faites-vous le Défi seul ou est-il prévu en programme avec autre chose ? (CTU par ex...)

Pour le celtic, c'est pareil, c'est la dose de racinaire qui va donner la dose (Pendiméthaline). Dose de racinaire qui est liée au sol .... (idem au dessus)

Donnez moi qq éléments, je vous donnerai un conseil de dose.
VF

par Invité Mer 14 Oct 2009, 18:38

Pour le blé je ne fais rien à l'automne d'habitude (printemps celio harmony gratil ou archipel harmony gratil ) le probleme sur cette parcelle c'est que c'est tres argileux (55 à 60 %), la CEC 25 méq/100 g et MO 39 pour mille. Donc attendre le printemps, surtout si il est humide aie aie aie aie. Alors je voulais passer un petit coup de defi pour le vulpin qui est la mauvaise herbe la plus presente et le plus penalisante. Ensuite au printemps j'aurai le temps de faire un desherbage complet ou moins si defi tres bien marché.

Pour l'orge par contre, je sais bien que les conditions sont essentiels pour reussir. Mes parcelles sont un peu moins argileuses. Je me doute un peu que diminuer la dose ne sera pas une reussite. Ma "grande" question etait plutot de savoir si je fais epsotop 2 kg celtic 1.8 l ductis 15 g TA, si je vais pas secouer l'orge.

par **PatogaZ** Mer 14 Oct 2009, 19:02

DAV 55 a écrit:Pour le blé je ne fais rien à l'automne d'habitude (printemps celio harmony gratil ou archipel harmony gratil ) le probleme sur cette parcelle c'est que c'est tres argileux (55 à 60 %), la CEC 25 méq/100 g et MO 39 pour mille. Donc attendre le printemps, surtout si il est humide aie aie aie aie. Alors je voulais passer un petit coup de defi pour le vulpin qui est la mauvaise herbe la plus presente et le plus penalisante. Ensuite au printemps j'aurai le temps de faire un desherbage complet ou moins si defi tres bien marché.

Pour l'orge par contre, je sais bien que les conditions sont essentiels pour reussir. Mes parcelles sont un peu moins argileuses. Je me doute un peu que diminuer la dose ne sera pas une reussite. Ma "grande" question etait plutot de savoir si je fais epsotop 2 kg celtic 1.8 l ductis 15 g TA, si je vais pas secouer l'orge.

attention aux amplitudes thermiques , sinon RAS

par **bidou02** Mer 14 Oct 2009, 19:36

si c'est du vulpin ,ca srait plus économique de tourner à l'iso, quitte à faire iso + prowl (ou à dépassrr légèrement les 1200 gr...)

par Invité Mer 14 Oct 2009, 21:05

bidou02 a écrit:si c'est du vulpin ,ca srait plus économique de tourner à l'iso, quitte à faire iso + prowl (ou à dépassrr légèrement les 1200 gr...)

toi le bidou tu vas finir a cayennes!!

par **gingko** Mer 14 Oct 2009, 21:51

il y a un produit qui va etre homologue en 2010 pour le printemps c est le diplome ,pas agressif et seule solution en cas de resistence a l iso et absolu.pas encore homologue ce jour mais ...on peut essaye

par **bidou02** Mer 14 Oct 2009, 22:05

Faudra nous apporter des oranges à gingko et à moi

Quoi, tout le monde le sait que dans un bief avec 2L d'iso t'es trop court... ca ne finit pas à la nappe puisque tout est bloqué par l'argile bordel de merde c'est pourtant pas compliqué ! Laughing

Pour le flufenacet le soucis c'est que c'est stade 1f des adventices sinon rien...alors si on l'a pas d'homologué là, on perd encore un an...

par Invité Mer 14 Oct 2009, 22:30

Tant qu'on en est là, le chlorto on peut attendre quel délai maxi pour passer après semi ?

On viens de se décider à mettre un peu de prémio, celui-là m'emm...e, il est pas tolérant..... Sad

par **bidou02** Mer 14 Oct 2009, 22:58

CTU comme de l'iso, l'idéal c'est entre 2 et 3 feuilles (3ème naissante).

par Invité Jeu 15 Oct 2009, 13:33

bidou02 a écrit:si c'est du vulpin ,ca srait plus économique de tourner à l'iso, quitte à faire iso + prowl (ou à dépassrr légèrement les 1200 gr...)

Pas possible, j'ai 100 % de ma surface qui est drainé!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pas de celio, vulpin resistant.
Donc mon choix est difficile........

par **bidou02** Jeu 15 Oct 2009, 14:19

3L de chlorto sinon ? (variété tolérante ?)
ca resterai moins cher que du défi, pour la meme efficacité...

par Invité Jeu 15 Oct 2009, 21:20

bidou02 a écrit:3L de chlorto sinon ? (variété tolérante ?)
ca resterai moins cher que du défi, pour la meme efficacité...

Et non perdu mendel variete sensible...
Je suis dans la me.de. La seule solution c'est défi...

par **mat61** Mar 07 Aoû 2018, 13:39

Quel est le meilleur positionnement du défi?(efficacité et séléctivité) :réfléchi

Avec la disparition du gaucho,le passage à 1 feuille avec insecticide serait la plus avantageuse (et un peu de dff)

par **wild** Mar 07 Aoû 2018, 16:15

Premier insecticide à une feuille , c'est pas un peu tôt ?

par **PatogaZ** Mar 07 Aoû 2018, 17:35

défi positionnement 1 feuille

conseil de patogaz : vu son aspect huileux , faites attention aux produits associés notamment le prowl , lance flammes assuré , je vous conseille en ce cas de le faire en PSPL
si vous le faites en solo pas de PB mais pas d' adjuvants

en PSPL je conseille chlorto défi carat qui sera très bien sur les agrostis en particulier

par **fusa 32** Mar 07 Aoû 2018, 17:36

moi général le mélange insecticide désherbant ne me plait pas trop

par **PatogaZ** Mar 07 Aoû 2018, 17:40

fusa 32 a écrit:moi général le mélange insecticide désherbant ne me plait pas trop

oui , il faut faire attention aux formulations L qui sont souvent à base de distillat de pétrole , préférer les formulation EW (emulsion water) le décis protech en est une

attention cythrine L + prowl = lance flammes (très bien pour les hyper efficacités mais il faut quand même qu' il reste de la céréale)

si cythrine + prowl + défi + adjuvants >>> new glyphosate : ha

et ne me dites pas que j' en ai trop dit ou pas assez Défi sur blé... 3434830833

par **charpa** Mar 07 Aoû 2018, 18:21

PatogaZ a écrit:défi positionnement 1 feuille

conseil de patogaz : vu son aspect huileux , faites attention aux produits associés notamment le prowl , lance flammes assuré , je vous conseille en ce cas de le faire en PSPL
si vous le faites en solo pas de PB mais pas d' adjuvants

en PSPL je conseille chlorto défi carat qui sera très bien sur les agrostis en particulier

chlorto defi carat a quelle dose

par **PatogaZ** Mar 07 Aoû 2018, 18:31

charpa a écrit:
PatogaZ a écrit:défi positionnement 1 feuille

conseil de patogaz : vu son aspect huileux , faites attention aux produits associés notamment le prowl , lance flammes assuré , je vous conseille en ce cas de le faire en PSPL
si vous le faites en solo pas de PB mais pas d' adjuvants

en PSPL je conseille chlorto défi carat qui sera très bien sur les agrostis en particulier
chlorto defi carat a quelle dose

2 chlorto , défi 1 à 1.5 et le carat ça se module entre 0.4 terres légères et superficielles jusque 0.7 dans les tourbes humifères en passant par 0.5 à 0.5 en argile et limon

ces doses paraissent légères mais l' assemblage des trois tape assez fort voir très fort si vous montez en carat

par **primoo** Mar 07 Aoû 2018, 18:54

C est des dose sbv ?

par **dgé** Mar 07 Aoû 2018, 21:21

par **looser59** Mar 07 Aoû 2018, 21:59

l an dernier j ai fait dei +dff +cypermethrine a 3 feuilles , c était nickel

par **nicov** Mer 08 Aoû 2018, 00:10

PatogaZ a écrit:
charpa a écrit:
PatogaZ a écrit:défi positionnement 1 feuille

conseil de patogaz : vu son aspect huileux , faites attention aux produits associés notamment le prowl , lance flammes assuré , je vous conseille en ce cas de le faire en PSPL
si vous le faites en solo pas de PB mais pas d' adjuvants

en PSPL je conseille chlorto défi carat qui sera très bien sur les agrostis en particulier
chlorto defi carat a quelle dose
2 chlorto , défi 1 à 1.5 et le carat ça se module entre 0.4 terres légères et superficielles jusque 0.7 dans les tourbes humifères en passant par 0.5 à 0.5 en argile et limon

ces doses paraissent légères mais l' assemblage des trois tape assez fort voir très fort si vous montez en carat

Pour le ray grass et agostis, ça doit être un bon programme, mais quid pour le vulpin ? :réfléchi

Il ne manquerait pas du trooper (flufenacet + pendi) ?

par Invité Mer 08 Aoû 2018, 00:20

l'an dernier fourriere de RG

ctu + fosburi, resultat correct mais encore des RG sur la fourriere et quelques taches dans le champ

conclusion au 11/11 défi a 3.5l et comme il m en restait dans le tonneau, je suis repassé une deuxieme fois

le blé était mouché, on voyait assez bien la fin de rampe, mais il s est pas is mal retapé
je n ai pas eu tous les RG mais j ai fait du ménage

cette année ce sera du maïs

par **bidou02** Mer 08 Aoû 2018, 07:09

primoo a écrit:C est des dose sbv ?

Pas de sbv en racinaire chef !
Lafjuvant des racinaires c'est la pluie et ca on le maitrise pas... le seule moyen de regulariser l'efficacité c'est de passer 2 fois PSPL puis 1-2f mais il n'y a pas de regle absolue cest a vous de le sentir en fonction de lhumidite de sol et de la meteo annoncée. ......

par **fusa 32** Mer 08 Aoû 2018, 09:33

pour les racinaires je mettais quand même un peu d heliosol pour la qualité de la pulvé

par **PatogaZ** Mer 08 Aoû 2018, 09:45

nicov a écrit:
PatogaZ a écrit:
charpa a écrit:
PatogaZ a écrit:défi positionnement 1 feuille

conseil de patogaz : vu son aspect huileux , faites attention aux produits associés notamment le prowl , lance flammes assuré , je vous conseille en ce cas de le faire en PSPL
si vous le faites en solo pas de PB mais pas d' adjuvants

en PSPL je conseille chlorto défi carat qui sera très bien sur les agrostis en particulier
chlorto defi carat a quelle dose
2 chlorto , défi 1 à 1.5 et le carat ça se module entre 0.4 terres légères et superficielles jusque 0.7 dans les tourbes humifères en passant par 0.5 à 0.5 en argile et limon

ces doses paraissent légères mais l' assemblage des trois tape assez fort voir très fort si vous montez en carat

Pour le ray grass et agostis, ça doit être un bon programme, mais quid pour le vulpin ?
Il ne manquerait pas du trooper (flufenacet + pendi) ?

oui , en vulpin on a plus grand chose depuis la mort de l' iso

par **bidou02** Mer 08 Aoû 2018, 09:57

Le defi etant tres volatil ca peut aider. Ds certains secteurs syngenta offre des jeux de buses antiderives pr son application : jaipris des AIXR lila du coup

par JJ Mer 08 Aoû 2018, 10:04

bidou02 a écrit:Le defi etant tres volatil ca peut aider. Ds certains secteurs syngenta offre des jeux de buses antiderives pr son application : jaipris des AIXR lila du coup

Il est important de rappeler que le DEFI est en observation. Qu il y a obligation de résultat vis à vis de sa volatilité.
Que l utilisation d antiderive est obligatoire pour pulvériser ce produit.
Aujourd'hui c est notre responsabilité , nous agriculteurs , d employer ce produit dans les conditions requises.
Sinon on le perdra.

par **bidou02** Mer 08 Aoû 2018, 11:44

Oui !!! Cest pr ca que je joue le jeu 100l/ha + grosses gouttes
Cela m'étonne que l'on en parle pas + que ca de ces buses gratuites...

par **dgé** Ven 05 Oct 2018, 09:31

https://www.arvalis-infos.fr/view-28559-arvarticle.html?identifiant=CBD0413F1E11D7302EBA3BAE05DCBA7F7663AF881A5822BB38F81297555D300A2680DDC4D919DC50&lang=fr&lasturl=28559&lasturlobjecttype=arvarticle#utm_source=ARVAL-13&utm_medium=NL&utm_content=1_photo_-18127-_i_arvarticle_28559&utm_campaign=20181005

ça se durci les emmerdes ...

par **bingo** Ven 05 Oct 2018, 09:34

donc pour la normandie c'est fini
ici y'a tjrs un pommier ou un poirier a moins de 500m !!!!

es ce que on va aller voir chez le voisin si il reste des pommes ou des poires c'est n'importe quoi !!!

par **PatogaZ** Ven 05 Oct 2018, 10:51

dgé a écrit:https://www.arvalis-infos.fr/view-28559-arvarticle.html?identifiant=CBD0413F1E11D7302EBA3BAE05DCBA7F7663AF881A5822BB38F81297555D300A2680DDC4D919DC50&lang=fr&lasturl=28559&lasturlobjecttype=arvarticle#utm_source=ARVAL-13&utm_medium=NL&utm_content=1_photo_-18127-_i_arvarticle_28559&utm_campaign=20181005

ça se durci les emmerdes ...

oui , aujourd'hui le défi et demain tous les autres !!! :réfléchi

par **bingo** Ven 05 Oct 2018, 11:32

si demain on enlevait de toutes les pharmacies toutes les hormones et autres produits PHYTOpharma de "confort" que une bonne proportion de francais prend sans modération je sais pas si vous imaginez un instant l'état de la france dans les rues ....

par **PatogaZ** Ven 05 Oct 2018, 12:13

bingo a écrit:si demain on enlevait de toutes les pharmacies toutes les hormones et autres produits PHYTOpharma de "confort" que une bonne proportion de francais prend sans modération je sais pas si vous imaginez un instant l'état de la france dans les rues ....

rien que les somnifères et c' est le bronx !!!

j' ose pas parler du viagra moque

par **bzh centre** Ven 05 Oct 2018, 12:25

defi,minaris,spow,daiko et datamar selon syngenta

par **cdric22** Ven 05 Oct 2018, 12:54

on m'avait qu une boite qui fait du basilic avait des problemes de residus avec le prosulfocarbe , meme avec de l isolement puisque des parcelles a plus de 2km etaient touchées
j'entends aussi parler du metaldehyde

par **tof** Ven 05 Oct 2018, 13:00

Ca concerne pas les pommiers des particuliers ?

par **pathfinder** Ven 05 Oct 2018, 13:06

il y a 15 ha de pommes a cidre bio dans le village ,ca vas etre chaud ! Laughing

par **jean baptiste** Ven 05 Oct 2018, 13:29

dans le cas d un double passage automne sur RG resistant, vaut il mieux faire du defi en prelevée puis fosbury+carat a 1 feuille, ou le defi a 1 feuille et le fosbu en prelevé?

par **Tallou** Ven 05 Oct 2018, 13:35

cdric22 a écrit:on m'avait qu une boite qui fait du basilic avait des problemes de residus avec le prosulfocarbe , meme avec de l isolement puisque des parcelles a plus de 2km etaient touchées
j'entends aussi parler du metaldehyde

Etant producteur de PPAM c'est vrai pour le défi, on fait des analyses résidus et au moment des interventions prosulfocarbe on en retrouve.
Par contre pour le méthaldehyde je ne pense pas, enfin jamais eu de soucis.

par **cdric22** Ven 05 Oct 2018, 14:30

Tallou a écrit:
cdric22 a écrit:on m'avait qu une boite qui fait du basilic avait des problemes de residus avec le prosulfocarbe , meme avec de l isolement puisque des parcelles a plus de 2km etaient touchées
j'entends aussi parler du metaldehyde

Etant producteur de PPAM c'est vrai pour le défi, on fait des analyses résidus et au moment des interventions prosulfocarbe on en retrouve.
Par contre pour le méthaldehyde je ne pense pas, enfin jamais eu de soucis.

pour le metaldehyde je ne parle pas de residu en ppam je me suis mal exprimé
comme pour le prosulfocarbe qui sautera sans doute, le metaldehyde est de + en + souvent cité dans des reunions , parait il qu il serait retrouvé de + en + frequemment dans les analyses des eaux superficielles

par **ti'clem** Mer 10 Oct 2018, 21:52

Bonsoir j'ai commencé à semer aujourd'hui, malheureusement la météo annonce du vent jusqu'à dimanche voir lundi.
Quel est le dernier délai pour l'application du défi? Merci.

par **PatogaZ** Mer 10 Oct 2018, 21:55

ti'clem a écrit:Bonsoir j'ai commencé à semer aujourd'hui, malheureusement la météo annonce du vent jusqu'à dimanche voir lundi.
Quel est le dernier délai pour l'application du défi? Merci.

tu peux encore le faire en post mais attention avec les associations car le défi est huileux et sublime la MA associée (le prowl par exemple )

perso en post je fais défi en solo

par **ti'clem** Mer 10 Oct 2018, 21:59

Pato en post quelle dose et quel stade du blé? Merci.

par **looser59** Mer 10 Oct 2018, 22:42

ti'clem a écrit:Bonsoir j'ai commencé à semer aujourd'hui, malheureusement la météo annonce du vent jusqu'à dimanche voir lundi.
Quel est le dernier délai pour l'application du défi? Merci.

l an dernier j ai fait defi +compil a 3 feuilles et nickel!