Qui a peur de Marine Le Pen ?

Rappel du premier message :

Qui a peur de Marine Le Pen ?

Nicolas Sarkozy – Martine Aubry – Francis Lalanne - Daniel Cohn Bendit – Martin Bouygues – Joe Starr - Arlette Chabot - Bertrand Delanoë - Yannick Noah – Julien Dray - Elise Lucet – Brice Hortefeux – Rachida Dati - Jamel debbouze – Frank Riboud - David Pujadas - Noel Mamère - Eric Cantona – Audrey Pulvar - Caroline Fourest – Marc Olivier Fogiel – Geneviève de Fontenay - Bernard Kouchner – Harlem Desir – Josiane Balasko - Dominique Strauss Kahn – Vincent Lindon - Mohammed Moussaoui – Jean Luc Delarue - Christophe Barbier – Azouz Begag - Bruno Le Maire - Lilian Thuram – Laurent Ruquier – Pierre Arditti - Arielle Dombasle – Alain Minc – Nicolas Anelka – Michel Rocard - Aurélie Filippetti - David Douillet – Audey Tautou - Michel Field - Christine Ockrent – Damien Saez - Jean Louis Bianco – Zaz - Christine Angot – Razzy Hammadi - Muriel Robin – François Droopy Fillon - Bernard Arnaud – Valérie Nataf - Jean Paul Gauthier - Bernard Henri Levy – Line Renaud – leela - Carla Bruni – Karl Zero - Nathalie Kosciusko Morizet - Laurence Ferrari - Michel Drucker – Françoise Bettencourt - Patrick Sébastien - Ségolène Royal – Patrick Le Lay - Claire Chazal – Henri Weber - Paul Amar - Arlette Laguiller – Anne Roumannof - Arnaud Lagardère – Georges Marc Benamou - Christophe Alévêque – Grand Corps Malade - Jean Louis Borloo – Cali - Ruth Elkrief – Christian Jacob – Claude Serillon - Serge July – Jean Claude Gaudin - Keny Arkana - Raymond Domenech – Benoît Hamon - Jean-pierre Elkabbach – Cécile Duflot – Patrice Evra – Jean François Kahn - Frédéric Mitterrand – Jean François Copé – Charles Enderlin - Carole Bouquet – Jean Christophe Cambadélis – Marion Cotillard - Alexandre Adler – Emmanuelle Béart - Georges Kiejman - Stéphane Guillon – Pierre Bergé – Patrick Delahousse - Vincent Cassel - Nicolas Hulot – Dany Boon – Arnaud Montebourg – Sexion D’assaut – Serge Dassault – Amanda Lear - Bruno Julliard – Clovis Cornillac - Jacques Attali - Richard Berry – Manuel Valls – Charles Aznavour – Frank Ribery – Elisabeth Guigou – Marie Drucker – José Bové - Denis Olivenne – Harry Roselmack - Patrick Bruel – PPDA – Claude Bartolone - Philippe Sollers – Michel Denisot - Danielle Mitterand - Dominique Sopo – Franz olivier Giesbert – Louis Schweitzer - Dominique Voynet - Robert Badinter – Mimie Mathy – Pastou - Etienne Mougeotte – Jean Luc Mélanchon - Maurice Szafran – François Henri Pinault – Abdel Alaoui - Hervé Morin - Thierry Ardisson – Daniel Vaillant - Eric Fottorino – Jacques Pradel - Lionel Jospin - Sylviane Agacinski – Tchéky Karyo - Yamina Benguigui – François Bayrou – Sylvie Testud - Claude Lanzman – Marie George Buffet – Gérard Darmon - Michèle Cotta – Serge Klarsfeld – Jean Pierre Coffe - Pierre Moscovici - Eric Besson – Laurent Fabius – Gérard Depardieu - Jean-Luc Bennhamias – Diam’s – François Baroin – Jean Luc Mélanchon - Aïssa Dermouche - Guy Bedos …

patrickbergerdu29 a écrit:ce qui me surprend toujours c'est que ceux qui jugent les "étrangers" les ont rarement côtoyés à part à la ... télévision ! On aime se faire peur à la campagne tout en critiquant la média-merdo-cratie et sans connaître la vie en ville et certaines banlieues sordides.

Pour info, voici la définition d'un ghetto : Quartier dans lequel se trouve une forte concentration d'une minorité ethnique, culturelle, ou religieuse, par choix ou par contrainte, avec une connotation de difficulté et de ségrégation sociale, voire de réclusion, dans un environnement urbain généralement dégradé.

Autre info, de nombreux camps dans lesquels ont été "accueillis" les harkis ont pour la plupart été construit pour "héberger" les espagnols ayant fui l'Espagne franquiste. Quelle honte !

Concernant l'arrivée des travailleurs immigrés qui auraient franchi illégalement les frontières, je m'en tiens au témoignage de mon père : "pendant qu'on allait faire les cons en Algérie pour "pacifier" la contrée pendant 36 mois, les patrons faisaient venir des immigrés d'Afrique du nord pour remplacer nos bras".

Las, pour les manipulateurs de l'histoire ouvrières, ils étaient embauchés comme manoeuvres sur les chantiers du bâtiment, de l'industrie comme chez Renault (l'Etat) et l'agriculture.

Dans le sud, ce sont eux qui faisaient les saisonniers "permanents", vivant dans de mauvais abris, parfois sans papiers ou papiers confisqués, "embauchés" par des patrons maraîchers, arboriculteurs ... qui ensuite se plaignaient de cette racaille et se mettaient en ordre de bataille derrière Charles de Chambrun, maire FN de Saint-Gilles dans le Gard de 1989 à 1992.

Bref, si le PS et l'UMP sont des illusionnistes, force est de constater que de nombreux frontistes sont des manipulateurs de l'histoire (révisionnistes ?) ou sont atteint de schizophrénies sélectives (des semi-déments .. il en reste une bonne moitié comme dirait l'autre )

Pour ces prochaines élections, çà ne va pas être facile de choisir un bulletin !

Qu'est que tu croit ,que les gens de la campagne vivent dans une cahute aves comme seul moyen de loccomotion une simple byciclette ,pas loin de chez moi il y a une petite ville "Maubeuge" comme on dit chez nous la capitale de l'Algérie ,va savoir pourquoi ,bas tu y voit de tout et le visage pale n'y est pas le bienvenue

jacquou le croquant a écrit:

bidou02 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

bidou02 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:

bidou02 a écrit:Donc on sait passer à l'Euro mais une fois que c'est fait on ne saurait pas faire machine arrière ???

si tel est le cas, désolé, mais c'est l'aveux d'un système qui a été mal concu !

Je crois qu'on sait tjrs faire machine arrière mais pour ce que j'ai cru comprendre du programme FN c'est un mix entre les deux monnaies ; une pour l'extérieur (Euro) une pour l'intérieur (Franc) .


genre usine à gaz puissance mille .


étonnant d'ailleurs de la part du FN de jouer avec les deux ! c'est du radicalisme à deux vitesses .

mébon , si un "ponte" au colt peut spliquer mouaaa suis toutouiiie

Comme font les Anglais !!!!!!!!! et je ne vois pas en quoi c'est ingérable !!!!!!!!

euhhh
les Brittish sont en dehors de la zone Euro .
ce n'est pas ingérable mais on ne peut pas dire que leur modèle social soit une grandiose réussite.

ç'est bien ce que je n'ai pas pigé avec MLP :cette double monnaie ! (suite à son débat télévisé )
si c'est pour sortir de l'Euro faut le dire clairement .

Les British sont en dehors de la zone Euro, officiellement, mais savent très bien se servir de la monnaie pour toute transaction internationale (va acheter un semoir à angleterre, tkt pas, tu feras pas de virement en livres !)

Donc ce que propose MLP est concretement le mode de fonctionnement anglais : une monnaie "interne" de référence, le franc, sur laquelle on garde le droit de gérer notre propre inflation / deflation + l'euro, utilisé slmt pour les échanges internationaux. les parités F/€ seront donc mobiles, comme l'est actuellement la parité €/livre sterling.

admettons , mais en quoi fera t'elle des miracles alors que les autres n'en font pas ?
l'angleterre devrait être un véritable paradis terrestre alors à ce compte là : c'est le cas ?
ils souffrent des mêmes maux et leur endettement est colossal

http://jpmartel.wordpress.com/2011/09/07/dettes-nationales-par-pays-europeen/

on y voit que la situation Anglaise est pas meilleure que les autres et elle a l'avantage de pouvoir compter sur l'ex Commonwealth pour ses échanges extérieurs .

La maitrise de la monnaie n'est qu'un outil parmi tant d'autre ! .......

VERT 42 a écrit:

bidou02 a écrit:Je radote : controle de l'immigration ne veut pas dire "renvoyer les etrangers chez eux"

quand on en écoute ou lit certains justement si

T'a lu ça ou ici .L'immigration n'est pas le seul sujet abordé à propos de MLP .C'est la photo que les médias t-on imprimé dans le cerveau qui te fait dire ça !!!!Clic un coup pour l'effacer et regarde ou lit avec tes propres yeux ou oreilles si ce n'est pas trop tard .Si non tu n'a plus qu'a changé ton disque dur

Si tu lis ou écoute que ce que tu a envie de lire ou d'ecouter c'est sur que tu ne peut entendre qu'un seul son de cloche ;C'est le propre des gens obtus!!!!!!!!!!!!

cow boy a écrit:

VERT 42 a écrit:

bidou02 a écrit:Je radote : controle de l'immigration ne veut pas dire "renvoyer les etrangers chez eux"

quand on en écoute ou lit certains justement si

T'a lu ça ou ici .L'immigration n'est pas le seul sujet abordé à propos de MLP .C'est la photo que les médias t-on imprimé dans le cerveau qui te fait dire ça !!!!Clic un coup pour l'effacer et regarde ou lit avec tes propres yeux ou oreilles si ce n'est pas trop tard .Si non tu n'a plus qu'a changé ton disque dur

Si tu lis ou écoute que ce que tu a envie de lire ou d'ecouter c'est sur que tu ne peut entendre qu'un seul son de cloche ;C'est le propre des gens obtus!!!!!!!!!!!!

Les avortements "de confort" sont extrêmement peu nombreux, et ces cas marginaux ne justifient par de dérembourser l'IVG, comme le propose la candidate du Front national, Marine Le Pen. La mise au point est effectuée par Grégoire Moutel, maître de conférences à l'université Paris-Descartes, chercheur en éthique médicale et praticien hospitalier, dont les propos ont été utilisés par le parti d'extrême droite pour justifier le déremboursement de l'IVG, un acte jugé "évitable" par le FN.

"Les avortements de confort semblent se multiplier", a ainsi déclaré Mme Le Pen, jeudi 8 mars. Mme Le Pen affirme également que les avortements de "récidive" augmentent dans des proportions "extrêmement importantes". Son compagnon, Louis Alliot, renvoyait, le même jour, aux propos d'un "professeur de médecine" cité par Le Figaro.

Or M. Moutel se dit aujourd'hui "heurté" que son nom soit utilisé par le Front national et récuse l'interprétation faite de ses propos. "Je défends le droit à l'avortement et l'accès de tous à la médecine, affirme le chercheur. L'idée de dérembourser l'IVG est inique."

10 À 15 CAS SUR 200 000 AVORTEMENTS


Le chercheur ne nie pas avoir employé ce terme, lors d'une conférence de presse en 2009, à propos d'un ouvrage consacré aux relations entre médecins et patients. Lors d'une discussion avec les journalistes, il affirme que certains praticiens ont employé l'expression d'"avortements de confort", à propos de cas "limites"."Je me souviens avoir ajouté d'une part que c'était un très mauvais terme, et d'autre part que cela concernait très peu de monde", affirme M. Moutel. Environ 10 à 15 cas par an, sur quelque 200 000 avortements. Certaines malformations du foetus peuvent être découvertes lors de l'échographie du premier trimestre de grossesse, qui intervient entre 10 et 12 semaines. L'IVG est autorisée jusqu'à la douzième semaine. Des parents qui découvrent une malformation non invalidante (un membre trop court, des doigts collés, etc.) ne justifiant pas une interruption médicale de grossesse peuvent donc avoir recours à l'IVG.

"Certains praticiens ont pu décrire cela comme des avortements de confort, de convenance, ou pour raisons sociétales, et exprimer leurs réticences, explique M. Moutel. Le mot de confort est extrêmement mal choisi car pour la femme l'acte est toujours éminemment perturbant." Il parle également, le même jour, d'IVG "récurrentes", quand l'acte a lieu à plusieurs reprises chez une patiente, ce qui représente environ 3 % des situations. Des "dérives marginales" qui ne sont pas extrapolables à la totalité des IVG.
"Cela ne justifie en aucun cas le déremboursement, plaide M. Moutel. On reviendrait à la situation d'avant la loi Veil. Un marché occulte émergerait, des femmes mettraient leur vie en danger pour faire pratiquer l'acte."

Par ailleurs, rapporté à l'augmentation de la population en âge d'avoir des rapports sexuels, le nombre d'IVG reste stable en France, sauf chez les jeunes filles de moins de 18 ans. Cependant, cette augmentation, la stagnation chez les plus âgées et les recours répétés à l'IVG - même s'ils sont rares - posent la question de l'accès à la contraception et de l'éducation à la sexualité. Il faudrait, selon M. Moutel, "généraliser la contraception gratuite dès l'âge de 15 ans dans les établissements scolaires




si une femme pouvait nous laisser son avis

elle a répondu clairement :
"entre rembourser l'ivg et rembourser les medicaments aux vieux, je prefere dérembourser l'ivg" => CAR IL EXISTE DES DISPOSITIFS CONTRACEPTIF préventifs ou curatifs (pillule du lendemain)



Ne penses tu pas qu'il s'agit d'un faux problème ??

Des gamines de 16 ans qui en sont à leur 5e IVG, c'est pas un problème là aussi ???

encore une fois, on parle des faux problèmes, pour éviter de mettre les vrais sur la table.........

bidou02 a écrit:elle a répondu clairement :
"entre rembourser l'ivg et rembourser les medicaments aux vieux, je prefere dérembourser l'ivg" => CAR IL EXISTE DES DISPOSITIFS CONTRACEPTIF préventifs ou curatifs (pillule du lendemain)



Ne penses tu pas qu'il s'agit d'un faux problème ??

Des gamines de 16 ans qui en sont à leur 5e IVG, c'est pas un problème là aussi ???

encore une fois, on parle des faux problèmes, pour éviter de mettre les vrais sur la table.........

5 ème IVG a 16 ans ??? t en connais beaucoup ??? je n y connais rien mais il me semblait qu on ne pouvait pas en faire + de deux ....

PV 53 a écrit:

cow boy a écrit:

VERT 42 a écrit:

bidou02 a écrit:Je radote : controle de l'immigration ne veut pas dire "renvoyer les etrangers chez eux"

quand on en écoute ou lit certains justement si

T'a lu ça ou ici .L'immigration n'est pas le seul sujet abordé à propos de MLP .C'est la photo que les médias t-on imprimé dans le cerveau qui te fait dire ça !!!!Clic un coup pour l'effacer et regarde ou lit avec tes propres yeux ou oreilles si ce n'est pas trop tard .Si non tu n'a plus qu'a changé ton disque dur

Si tu lis ou écoute que ce que tu a envie de lire ou d'ecouter c'est sur que tu ne peut entendre qu'un seul son de cloche ;C'est le propre des gens obtus!!!!!!!!!!!!

Les avortements "de confort" sont extrêmement peu nombreux, et ces cas marginaux ne justifient par de dérembourser l'IVG, comme le propose la candidate du Front national, Marine Le Pen. La mise au point est effectuée par Grégoire Moutel, maître de conférences à l'université Paris-Descartes, chercheur en éthique médicale et praticien hospitalier, dont les propos ont été utilisés par le parti d'extrême droite pour justifier le déremboursement de l'IVG, un acte jugé "évitable" par le FN.

"Les avortements de confort semblent se multiplier", a ainsi déclaré Mme Le Pen, jeudi 8 mars. Mme Le Pen affirme également que les avortements de "récidive" augmentent dans des proportions "extrêmement importantes". Son compagnon, Louis Alliot, renvoyait, le même jour, aux propos d'un "professeur de médecine" cité par Le Figaro.

Or M. Moutel se dit aujourd'hui "heurté" que son nom soit utilisé par le Front national et récuse l'interprétation faite de ses propos. "Je défends le droit à l'avortement et l'accès de tous à la médecine, affirme le chercheur. L'idée de dérembourser l'IVG est inique."

10 À 15 CAS SUR 200 000 AVORTEMENTS


Le chercheur ne nie pas avoir employé ce terme, lors d'une conférence de presse en 2009, à propos d'un ouvrage consacré aux relations entre médecins et patients. Lors d'une discussion avec les journalistes, il affirme que certains praticiens ont employé l'expression d'"avortements de confort", à propos de cas "limites"."Je me souviens avoir ajouté d'une part que c'était un très mauvais terme, et d'autre part que cela concernait très peu de monde", affirme M. Moutel. Environ 10 à 15 cas par an, sur quelque 200 000 avortements. Certaines malformations du foetus peuvent être découvertes lors de l'échographie du premier trimestre de grossesse, qui intervient entre 10 et 12 semaines. L'IVG est autorisée jusqu'à la douzième semaine. Des parents qui découvrent une malformation non invalidante (un membre trop court, des doigts collés, etc.) ne justifiant pas une interruption médicale de grossesse peuvent donc avoir recours à l'IVG.

"Certains praticiens ont pu décrire cela comme des avortements de confort, de convenance, ou pour raisons sociétales, et exprimer leurs réticences, explique M. Moutel. Le mot de confort est extrêmement mal choisi car pour la femme l'acte est toujours éminemment perturbant." Il parle également, le même jour, d'IVG "récurrentes", quand l'acte a lieu à plusieurs reprises chez une patiente, ce qui représente environ 3 % des situations. Des "dérives marginales" qui ne sont pas extrapolables à la totalité des IVG.
"Cela ne justifie en aucun cas le déremboursement, plaide M. Moutel. On reviendrait à la situation d'avant la loi Veil. Un marché occulte émergerait, des femmes mettraient leur vie en danger pour faire pratiquer l'acte."

Par ailleurs, rapporté à l'augmentation de la population en âge d'avoir des rapports sexuels, le nombre d'IVG reste stable en France, sauf chez les jeunes filles de moins de 18 ans. Cependant, cette augmentation, la stagnation chez les plus âgées et les recours répétés à l'IVG - même s'ils sont rares - posent la question de l'accès à la contraception et de l'éducation à la sexualité. Il faudrait, selon M. Moutel, "généraliser la contraception gratuite dès l'âge de 15 ans dans les établissements scolaires




si une femme pouvait nous laisser son avis

manif anti IVG à Bruxelles il y a quelques jours .

l'obscurantisme refait surface .

tu rigoles toi, maintenant elles se font péter la rondelle à 14 piges...

Je suis pas une femme mais je vais laisser quand même mon avis .

C'est un choix que je ne partage pas .C'est je pense un choix purement électoraliste de la part de MLP ,pour faire plaisir au courant catho infime de son électorat . Aprés libre à chacun d'en faire une clause d'incompatibilité ,sachant que ce n'est pas une interdiction mais seulement une histoire de remboursement Reste à voir les modalités d'application de la mesure (thérapeutique,social etc....).Elle a le courage de l'annoncer ajlors qu'il est trés "focalisant" pour certain(e)et qu'elle va s'exclure d'un potentiel électoral pour cela .Je trouve que finalement c'est honnéte et positif par rapport à cela . .

L'avis d'une fille: Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'avortement dits "de confort". Les gamines de 16 ans il faut qu'elles y aient droit quoi qu'il en soit. A 16 ans élever un enfant c'est quasiment impossible si on n'a pas ses parents derrière soi. Quand "le mal est fait", ce serait franchement pas malin de dire "t'avais qu'à prendre un moyen de contraception" et de laisser la gamine se démerder seule. Ensuite, je pense que les femmes "mures" qui avortent, ce n'est pas par plaisir, c'est souvent par obligation. Ne pas oublier qu'on ne va pas se faire avorter comme si on allait au bistrot du coin boire un café. C'est assez traumatisant, ne serait-ce que psychologiquement. Les économies que veut faire MLP là dessus ne sont que des économies de bout de chandelle à mon humble avis. Et pour moi c'est une mauvaise idée. Voilà messieurs un avis féminin.

Anestel a écrit:L'avis d'une fille: Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'avortement dits "de confort". Les gamines de 16 ans il faut qu'elles y aient droit quoi qu'il en soit. A 16 ans élever un enfant c'est quasiment impossible si on n'a pas ses parents derrière soi. Quand "le mal est fait", ce serait franchement pas malin de dire "t'avais qu'à prendre un moyen de contraception" et de laisser la gamine se démerder seule. Ensuite, je pense que les femmes "mures" qui avortent, ce n'est pas par plaisir, c'est souvent par obligation. Ne pas oublier qu'on ne va pas se faire avorter comme si on allait au bistrot du coin boire un café. C'est assez traumatisant, ne serait-ce que psychologiquement. Les économies que veut faire MLP là dessus ne sont que des économies de bout de chandelle à mon humble avis. Et pour moi c'est une mauvaise idée. Voilà messieurs un avis féminin.

merci

pour ma part le simple fait de juxtaposer avortement et confort c est a vomir

pour bidou la contraception meme sous pilule c est pas du 100 pour cent

cow boy a écrit:Je suis pas une femme mais je vais laisser quand même mon avis .

C'est un choix que je ne partage pas .C'est je pense un choix purement électoraliste de la part de MLP ,pour faire plaisir au courant catho infime de son électorat . Aprés libre à chacun d'en faire une clause d'incompatibilité ,sachant que ce n'est pas une interdiction mais seulement une histoire de remboursement Reste à voir les modalités d'application de la mesure (thérapeutique,social etc....).Elle a le courage de l'annoncer ajlors qu'il est trés "focalisant" pour certain(e)et qu'elle va s'exclure d'un potentiel électoral pour cela .Je trouve que finalement c'est honnéte et positif par rapport à cela . .

franchement quand je l entends a la radio defendre cette ligne c est la que je mdis que le FN n est pas un "parti" comme les autres

electoralement parlant avec un electeur sur 2 qui est une femme c est

Au des arguments, regardez comment se tiens le débat ou le non débat.

https://www.youtube.com/watch?v=SPEBkGAatik

Ou comment ne pas répondre.

bidou02 a écrit:elle a répondu clairement :
"entre rembourser l'ivg et rembourser les medicaments aux vieux, je prefere dérembourser l'ivg" => CAR IL EXISTE DES DISPOSITIFS CONTRACEPTIF préventifs ou curatifs (pillule du lendemain)



Ne penses tu pas qu'il s'agit d'un faux problème ??

Des gamines de 16 ans qui en sont à leur 5e IVG, c'est pas un problème là aussi ???

encore une fois, on parle des faux problèmes, pour éviter de mettre les vrais sur la table.........

http://www.atlantico.fr/decryptage/cable-geant-ocean-arctique-londres-tokyo-bourse-mika-mered-316841.html?page=0,0

15 000 kms de cable otpique pour 31 millisecondes ca c est interessant comme sujet

Plus des deux tiers des ordres passés en bourse sont du HFT

pour notre avenir surement

VERT 42 a écrit:

Béret vert a écrit:

VERT 42 a écrit:C'est facile de tout mettre sur le dos des "beurrs" .Il ne faut pas oublier qu'on le a fait venir leurs parents ou grands parents pour faire le sale boulot a la place des notres et on les a entassé dans des guettos.

C'est doublement faux.
Premièrement, on n'a fait venir personne pour effectuer le "sale boulot". Les vagues d'immigration qui se sont succèdées au XXième siècle ont été d'abord des immigrations de travail parce que la France manquait de bras, ( guerre, faible natalité) pas parce qu'il y avait des "sales" boulots. S'il y avait eu assez de Français, il est probable qu'ils auraient effectué eux-mêmes ces "boulots": A l'époque, pour pouvoir manger on devait travailler. De plus, ces immigrés étaient surtout européens.
Ensuite, demandez-vous pourquoi les Maliens ou les Algériens font des pieds et des mains pour obtenir des visas pour la France.
Deuxièmement, les soit-disant ghettos. Le seul cas ressemblant à des ghettos que l'on connait en France s'applique aux harkis, des Algériens pro-français fuyant la vengeance du FLN. Il a fallut les accueillir d'urgence pour leur éviter d'avoir la gorge tranchée, on a donc créé des camps de réfugiés. Cette situation ne concerne donc qu'une minorité et une période courte, le temps de construire des HLM très demandés à l'époque, même par les Français, et le terme ghetto ne peut s'appliquer à la masse des immigrés d'Afrique dont vous plaignez le sort, mais qui eux sont bien content d'habiter dans des HLM et de toucher des allocations nombreuses ert variées.
Exemple type d'un ghetto:
La Villeneuve (15 000 habitants environ) s’étend sur 167 hectares, dont 66 d’espaces verts. On y trouve 2 piscines, 4 gymnases, 1 patinoire, 8 « équipements culturels », 3 collèges, 6 écoles primaires, 5 établissements de formation professionnelle supérieure. De 2008 à 2010, on y a dénombré 20 homicides.

Maintenant revenir en arrière est impossible et il faut trouver des solutions.lesquelles?

Il ne s'agit pas de revenir en arrière mais d'arrêter cette folle fuite en avant.

Franchement aucune idée mais le discours a Marine est totalement démago

Démago au sujet de l'immigration ? On pourrait aussi bien dire le contraire, étant donné l'hystérie à chaque fois que le sujet est abordé.

donc si je vous suis tous les maux de la France sont du au nord africains.

Vous ne suivez rien, vous inventez.

je suis allé dans un lycée en banlieue difficile et j'ai vu le proviseur avec une lame sous la gorge et cette lame était tenue par un Français comme vous les aimez bien (bien blanc et blonc ).

Deuxième fantasme: je ne suis pas spécialement porté sur les biens Blancs et bien blonds. De plus, s'il menace un prof avec une lame, qu'est-ce qui vous permet de prétendre que "c'est le genre de Français que j'aime bien" ??? Honte à vous de pratiquer ce genre d'amalgame. Vous me faites horreur. Pour vous éviter d'avoir à présenter le moindre argument, vous préferez encore fantasmer sur Bv dont vous ignorez tout du parcours. Franchement vous avez un sérieux problème. Deuxièmement, c'est stupide de croire que parce que on connait un voyou bien blanc bien français au lycée cela à valeur statistique.

Bien sur qu'il y avait des problemes avec les "immigrés " mais avec 70 p/c d'origine étrangère ...

C'est bien ce que je dis. T'as pas le sentiment d'être un peu envahi des fois ?

Pour ce qui est du sale boulot ils avaient quand meme rarement les meilleurs places

ha bon, fallait leur donner d'office des places non pas en fonction de leurs capacités ( intellectuelles, financières, etc) mais avec des quotas ou une réglementation ? Et puis quoi encore ?

et le fait est qu'on en avait besoin et qu'on s'en est bien servi et je trouve injuste de s'en plaindre maintenant

Je ne pesne pas que l'on se soit beaucoup servi des racailles de 20 ans. Ce sont plutôt eux qui se servent.

Il y a eu des problemes avec d'autres origines notamment les italiens et les polonais

Menteur. On a changé d'échelle.

Et si on renvoyait dans leur pays tous ceux qui ont une origine étrangère il ne resterait pas beaucoup de monde en France (on n'aurait meme plus de président )

Si on avait renvoyé mon épouse qui n'était ni Française, ni bien Blanche, ni de ma religion il aurait fallu trouver un motif valable. Pour d'autres, c'est beaucoup plus aisé à trouver.

Je ne défends pas spécialement les "beurrs" (et je n'ai aucune affinité particulière avec eux )mais je trouves injuste de résumer les problèmes de la France a l'immigration.Bien sur que ça me fait bondir quand je vois comment certains profitent du système pour envoyer notre argent au Magrheb .Bien sur qu'il faut limiter l'immigration (surtout en cette période de crise ) mais arretons de stigmatiser une partie de la société car je ne pense pas que ça fasse avancer quoique ce soit

On est enfin d'accord pour une fois, tu reconnais que l'immigration pose problème., d'ailleurs je ne "stigmatise" personne. je dis qu'on a pas besoin d'autant d'immigrés.

Et sinon les vrais idées, genre l'IS progressif, là par contre tout le monde s'en branle ????
tin franchement, on croit réver... eh oh, ils sont où les chefs d'entreprise ???

patrickbergerdu29 a écrit:ce qui me surprend toujours c'est que ceux qui jugent les "étrangers" les ont rarement côtoyés à part à la ... télévision ! On aime se faire peur à la campagne

J'ai vécu dans le 93 alors tu peux te rhabiller.

tout en critiquant la média-merdo-cratie et sans connaître la vie en ville et certaines banlieues sordides.

C'est pas un Breton ( région préservée de l'immigration actuelle, c'est en Bretagne qu'il y a le moins de vos nouveaux copains) qui va s'ériger en connaisseur sur le sujet.

Pour info, voici la définition d'un ghetto : Quartier dans lequel se trouve une forte concentration d'une minorité ethnique, culturelle, ou religieuse, par choix ou par contrainte, avec une connotation de difficulté et de ségrégation sociale, voire de réclusion, dans un environnement urbain généralement dégradé.

Ouais bien sûr, une forte concentration de français aussi.

Autre info, de nombreux camps dans lesquels ont été "accueillis" les harkis ont pour la plupart été construit pour "héberger" les espagnols ayant fui l'Espagne franquiste. Quelle honte !

Je ne vois pas que vient faire un problème de 1960 en 2012. Les racailles vivent dans des immeubles équipés comme celui où vivait Mohamed Merah. Ils vont dans les mêmes écoles que les Français, ont la même sécurité sociale et pire ils votent.

Concernant l'arrivée des travailleurs immigrés qui auraient franchi illégalement les frontières, je m'en tiens au témoignage de mon père : "pendant qu'on allait faire les cons en Algérie pour "pacifier" la contrée pendant 36 mois, les patrons faisaient venir des immigrés d'Afrique du nord pour remplacer nos bras".

Tu retardes de cinquante ans. Faut te réveiller.

Quand à la colonisation de l'Algérie, ce fut la grande affaire de la Gauche qui l'a promut, justifiée, et qui a envoyé cinq cent mille petits républicains ( des prolétaires socialistes pour la plupart) en Algérie, comme le papa de Mélenchon dont Jean-Luc est si fier. Je reconnais que la plupart de ces Français étaient des gens fort médiocres.

Révises: http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-le-gout-de-l-algerie-44-2012-03-22


http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4395857

Las, pour les manipulateurs de l'histoire ouvrières, ils étaient embauchés comme manoeuvres sur les chantiers du bâtiment, de l'industrie comme chez Renault (l'Etat) et l'agriculture.

On n'a jamais dit le contraire. De plus ceux-là ne nous dérangent pas. Mais aujourd'hui, en 2012 nos usines ferment: je ne vois pas l'intérêt de poursuivre cette politique immigrationniste.

bidou02 a écrit:
Et sinon les vrais idées, genre l'IS progressif, là par contre tout le monde s'en branle ????
tin franchement, on croit réver... eh oh, ils sont où les chefs d'entreprise ???

moi quand je fais mon ratio dpu/revenu dispo

chef de pas grand chose a mon gout

La colonisation de l'Algérie, la grande affaire de la Gauche.

Précision avant d'écouter le lien: au 19ième, ceux qu'on appelle les républicains sont la Gauche. Les royalistes et autres réactionnaires, conservateurs, catholiques etc, étaient très mitigés à l'idée de faire de l'Algérie un département français.

Les 3 historiens interviewés abondent dans ce sens.

En vrac:

Ecouter à partir de la 21ième minute.

Minute 23mn 30: "C'est surtout la république et les républicains qui font l'Algérie"

Minute 32: "L'algérie, lieu d'expérimentation de bonnes pratiques". "Code de l'indigénat" inscrit dans la loi en 1881 ( la gauche au pouvoir).

A partir de 35.42: "La II république fait de l'Algérie trois départements français". "Envoi des chômeurs français de métropole ( 100000 s'inscrivent pour partir)".

D'autant plus stupide qu'en France il y avait un effondrement DEMOGRAPHIQUE. La France a été chercher des Espagnols et des Italiens qui constitueront la majorité des colons en Algérie.

Etc Etc...

Minute 34.50: "La colonisation pensée comme une nouvelle France, un prolongement de la France"

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4395857

cow boy a écrit:

VERT 42 a écrit:

bidou02 a écrit:Je radote : controle de l'immigration ne veut pas dire "renvoyer les etrangers chez eux"

quand on en écoute ou lit certains justement si

T'a lu ça ou ici .L'immigration n'est pas le seul sujet abordé à propos de MLP .C'est la photo que les médias t-on imprimé dans le cerveau qui te fait dire ça !!!!Clic un coup pour l'effacer et regarde ou lit avec tes propres yeux ou oreilles si ce n'est pas trop tard .Si non tu n'a plus qu'a changé ton disque dur

Si tu lis ou écoute que ce que tu a envie de lire ou d'ecouter c'est sur que tu ne peut entendre qu'un seul son de cloche ;C'est le propre des gens obtus!!!!!!!!!!!!

Sur ce point je ne parlais pas de marine lepen mais de certains commentaires

VERT 42 a écrit:

cow boy a écrit:

VERT 42 a écrit:

bidou02 a écrit:Je radote : controle de l'immigration ne veut pas dire "renvoyer les etrangers chez eux"

quand on en écoute ou lit certains justement si

T'a lu ça ou ici .L'immigration n'est pas le seul sujet abordé à propos de MLP .C'est la photo que les médias t-on imprimé dans le cerveau qui te fait dire ça !!!!Clic un coup pour l'effacer et regarde ou lit avec tes propres yeux ou oreilles si ce n'est pas trop tard .Si non tu n'a plus qu'a changé ton disque dur

Si tu lis ou écoute que ce que tu a envie de lire ou d'ecouter c'est sur que tu ne peut entendre qu'un seul son de cloche ;C'est le propre des gens obtus!!!!!!!!!!!!

Sur ce point je ne parlais pas de marine lepen mais de certains commentaires

Bon alors maintenant comme t'es gentil de re-préciser que c'est les commentaires qui te restent en travers réponds à BV qu'on rigole!

Béret vert a écrit:

patrickbergerdu29 a écrit:ce qui me surprend toujours c'est que ceux qui jugent les "étrangers" les ont rarement côtoyés à part à la ... télévision ! On aime se faire peur à la campagne

J'ai vécu dans le 93 alors tu peux te rhabiller.

tout en critiquant la média-merdo-cratie et sans connaître la vie en ville et certaines banlieues sordides.

C'est pas un Breton ( région préservée de l'immigration actuelle, c'est en Bretagne qu'il y a le moins de vos nouveaux copains) qui va s'ériger en connaisseur sur le sujet.

Pour info, voici la définition d'un ghetto : Quartier dans lequel se trouve une forte concentration d'une minorité ethnique, culturelle, ou religieuse, par choix ou par contrainte, avec une connotation de difficulté et de ségrégation sociale, voire de réclusion, dans un environnement urbain généralement dégradé.

Ouais bien sûr, une forte concentration de français aussi.

Autre info, de nombreux camps dans lesquels ont été "accueillis" les harkis ont pour la plupart été construit pour "héberger" les espagnols ayant fui l'Espagne franquiste. Quelle honte !

Je ne vois pas que vient faire un problème de 1960 en 2012. Les racailles vivent dans des immeubles équipés comme celui où vivait Mohamed Merah. Ils vont dans les mêmes écoles que les Français, ont la même sécurité sociale et pire ils votent.

Concernant l'arrivée des travailleurs immigrés qui auraient franchi illégalement les frontières, je m'en tiens au témoignage de mon père : "pendant qu'on allait faire les cons en Algérie pour "pacifier" la contrée pendant 36 mois, les patrons faisaient venir des immigrés d'Afrique du nord pour remplacer nos bras".

Tu retardes de cinquante ans. Faut te réveiller.

Quand à la colonisation de l'Algérie, ce fut la grande affaire de la Gauche qui l'a promut, justifiée, et qui a envoyé cinq cent mille petits républicains ( des prolétaires socialistes pour la plupart) en Algérie, comme le papa de Mélenchon dont Jean-Luc est si fier. Je reconnais que la plupart de ces Français étaient des gens fort médiocres.

Révises: http://www.franceculture.fr/emission-la-fabrique-de-l-histoire-le-gout-de-l-algerie-44-2012-03-22


http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4395857

Las, pour les manipulateurs de l'histoire ouvrières, ils étaient embauchés comme manoeuvres sur les chantiers du bâtiment, de l'industrie comme chez Renault (l'Etat) et l'agriculture.

On n'a jamais dit le contraire. De plus ceux-là ne nous dérangent pas. Mais aujourd'hui, en 2012 nos usines ferment: je ne vois pas l'intérêt de poursuivre cette politique immigrationniste.

Moi aussi j'arrive de la banlieue, le 9-4 et ce n'est pas une référence comparé à ce qui s'y passe maintenant!
Mais comme les agris ici de leur trou et où qu'ils se trouvent (et certains sont les derniers mohicans en "banlieue" justement), ont aussi des gosses, minots ou ados sont et seront confrontés à la racaille.
Faut juste arrêter d'en faire un problème sociologique, c'est devenu un piège!!!

Mais aujourd'hui, en 2012 nos usines ferment: je ne vois pas l'intérêt de poursuivre cette politique immigrationniste.

Surtout que l'industrie manque de bras!, la France Agricole, les pages "offres" ne désemplissent pas... Sont où les chômeurs!?!

PV 53 a écrit:

cow boy a écrit:Je suis pas une femme mais je vais laisser quand même mon avis .

C'est un choix que je ne partage pas .C'est je pense un choix purement électoraliste de la part de MLP ,pour faire plaisir au courant catho infime de son électorat . Aprés libre à chacun d'en faire une clause d'incompatibilité ,sachant que ce n'est pas une interdiction mais seulement une histoire de remboursement Reste à voir les modalités d'application de la mesure (thérapeutique,social etc....).Elle a le courage de l'annoncer ajlors qu'il est trés "focalisant" pour certain(e)et qu'elle va s'exclure d'un potentiel électoral pour cela .Je trouve que finalement c'est honnéte et positif par rapport à cela . .

franchement quand je l entends a la radio defendre cette ligne c est la que je mdis que le FN n est pas un "parti" comme les autres

electoralement parlant avec un electeur sur 2 qui est une femme c est

C'est bien ce que je pense ,un bon prétexte "focalisant" pour se livrer à son sport favori "la diabolisation du FN" pour une mesure qui sera probablement tés marginal .A "vomir" par ce qu'on demandera à qq bourgeoises de soulager la Sécu !!!!!!Quel excés de langage!!!!!Moi ce qui me fait "vomir" et qui apparement ne fait pas beaucoup "vomir" tout les "bobos gauchisant" c'est les tentatives de l'ex poulain de la gauche qui essaie toujours de réhabilité sa "virginité" à Bruxelle et ailleur alors qu'il est à nouveau mis en examen !!!!!!Quel faculté d'oublier un comportement à faire "vomir" et se permettre des jugements dans des termes trés excéssif par rapport au sujet "brut de décoffrage" d'un programme électoral .

Aprés pour avoir un véritable point de vue sur ce sujet ,il faudrait avoir une véritable réalité des chiffres et vue l'enjeu politique c'est pas facile de discerner le vrai du faux dans les chiffres annoncés .

D'autre part la composante catho dans le FN ne doit plus représenter un courant trés puissant ,il existe je ne veux pas le nier ,suffisament influent certainement pour avoir obtenu cette proposition, trés tempéré par rapport à leur 1er exigence :"l'interdiction de l'IVG"

Je rejoint l'esprit des déclarations de Bidou :un sujet polémique sans véritable importance mis à part pour ceux qui veulent lui en donner et occulter les vrais problèmes

Au faite ,combien coute un avortement à la sécu ?aucune idée pour ma part!!!

Mélanchon sénateur depuis 20 ans et qui ne remet pas en cause la rému des parlementaires, ca, ca ne vous choque pas par contre ???

mes lancherons vend sa soupe comme les autres !!!! (un coup de bofix et y' en a plus )

cow boy a écrit:
Au faite ,combien coute un avortement à la sécu ?aucune idée pour ma part!!!

80 % d'une fourchette allant de 200 € à 400 € selon que l'IVG soit chirurgical ou médicamenteux...

soit beaucoup beaucoup moins que les remboursement des cures thermales des petits vieux...

bidou02 a écrit:elle a répondu clairement :
"entre rembourser l'ivg et rembourser les medicaments aux vieux, je prefere dérembourser l'ivg" => CAR IL EXISTE DES DISPOSITIFS CONTRACEPTIF préventifs ou curatifs (pillule du lendemain)



Ne penses tu pas qu'il s'agit d'un faux problème ??

Des gamines de 16 ans qui en sont à leur 5e IVG, c'est pas un problème là aussi ???

encore une fois, on parle des faux problèmes, pour éviter de mettre les vrais sur la table.........

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un faux problème ; au contraire, cela me semble très symbolique et très parlant !!!

Personnellement, je préfère que les IVG soient remboursés et que les vieux soient euthanasiés Ce n'est pas très logique son raisonnement à la blonde ! Si pas d'IVG, ce sont des centaines voire des milliers de petites racailles qui vont venir au monde, inadaptés socialement etc etc, comment va t'elle faire ensuite ?

Anestel a écrit:L'avis d'une fille: Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'avortement dits "de confort". Les gamines de 16 ans il faut qu'elles y aient droit quoi qu'il en soit. A 16 ans élever un enfant c'est quasiment impossible si on n'a pas ses parents derrière soi. Quand "le mal est fait", ce serait franchement pas malin de dire "t'avais qu'à prendre un moyen de contraception" et de laisser la gamine se démerder seule. Ensuite, je pense que les femmes "mures" qui avortent, ce n'est pas par plaisir, c'est souvent par obligation. Ne pas oublier qu'on ne va pas se faire avorter comme si on allait au bistrot du coin boire un café. C'est assez traumatisant, ne serait-ce que psychologiquement. Les économies que veut faire MLP là dessus ne sont que des économies de bout de chandelle à mon humble avis. Et pour moi c'est une mauvaise idée. Voilà messieurs un avis féminin.

On ne peut pas mieux dire !

cerisalo a écrit:
Personnellement, je préfère que les IVG soient remboursés et que les vieux soient euthanasiés

Du temps où Coluche disait : "Avant moi, la France était coupée en deux. Avec moi, elle sera pliée en quatre !" ... Il avait donné la solution : " Avec la capote Nestor, ... pas né, ... pas mort !"

cerisalo a écrit:

cow boy
Au faite ,combien coute un avortement à la sécu ?aucune idée pour ma part!!!

80 % d'une fourchette allant de 200 € à 400 € selon que l'IVG soit chirurgical ou médicamenteux...

soit beaucoup beaucoup moins que les remboursement des cures thermales des petits vieux...

cerisalo a écrit:

bidou02 a écrit:elle a répondu clairement :
"entre rembourser l'ivg et rembourser les medicaments aux vieux, je prefere dérembourser l'ivg" => CAR IL EXISTE DES DISPOSITIFS CONTRACEPTIF préventifs ou curatifs (pillule du lendemain)



Ne penses tu pas qu'il s'agit d'un faux problème ??

Des gamines de 16 ans qui en sont à leur 5e IVG, c'est pas un problème là aussi ???

encore une fois, on parle des faux problèmes, pour éviter de mettre les vrais sur la table.........

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un faux problème ; au contraire, cela me semble très symbolique et très parlant !!!

Personnellement, je préfère que les IVG soient remboursés et que les vieux soient euthanasiés Ce n'est pas très logique son raisonnement à la blonde ! Si pas d'IVG, ce sont des centaines voire des milliers de petites racailles qui vont venir au monde, inadaptés socialement etc etc, comment va t'elle faire ensuite ?

Eh oh cerisalo tu viens de nous faire une belle démonstration!
T'as un "vieux" sur les bras qui t'emmerde là ou bien!?!
Je trouve tes commentaires déplorables!
1/ Les "gamines" qui n'ont d'autres choix que l'IVG comme les femmes majeures trouvent toujours les moyens financiers! A ce propos j'aimerai savoir sur quelle étude bidou se permet d'avancer qu'il y a "Des gamines de 16 ans qui en sont à leur 5e IVG"!?!
2/ Pas encore très loin, ça partait en Espagne parce que les délais étaient dépassés en France, je crois que du coup on a reculé la date limite.
3/ Si l'IVG est une solution de "confort", l'euthanasie aussi! Surtout souvent + pour l'entourage...
Quand les "vieux" en sont aux cures thermales ils ne sont pas dans un état de souffrance extrême, en soins palliatifs demandant à écourter leur vie! Du reste il me semble que ces cures sont très très mal remboursées, à moins de raquer cash une bonne complémentaire!
3/ Celles qui désirent mettre fin à leur grossesse engendreraient indubitablement des "petites racailles", des "inadaptés"??? Drôle de mentalité!
Je suis abasourdie par tant de conneries!

oups , les filles , vous ne croyez pas que ça tombe un peu dans la caricature tout ça ? "les gamines de 16 ans qui ont avorté 5 fois ,les enfants de gamine de 16 ans qui deviennent de la racaille ........... " ça ne represente pas la majorité tout cela ! ( j espere n avoir offensé personne ) .
une bonne education pour tous les enfants , voila ce qu il faudrait , mais une partie des parents n ayant pas été eduqués ..... y a du pain sur la planche !

cerisalo , t as fumé quoi , hier soir ? je n etais pas habitué a ce genre de langage de ta part : "euthanasier les vieux " je pense que tu voulais parler des personnes agées en phase terminale , qui ne sont plus conscients de rien , qui sont devenus des légumes , qui souffrent ...
je pense que c est ce que tu voulais dire ; dans ce cas , je suis ok avec toi .,

@ domino
Accepter l'euthanasie comme rembourser l'IVG c'est l'ouverture à tous les abus!!!
Je ferais remarquer à tous ceux qui sont POUR l'euthanasie qu'ils relisent cet extrait du serment d'Hipocrate
"Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément."
Et leur demander s'ils seraient prêt à assumer eux-même le "geste" qu'ils exigent des médecins alors que ce n'est absolument pas dans leur déontologie, qui à un enfant, à un frère, une soeur, un parent, grands parent, un vieux quoi...
L'abus est bien sûr dans le confort, un vieux est tellement souvent une charge dans notre société...

les vieux faut les tuer a la naissance

Camille a écrit:@ domino
Accepter l'euthanasie comme rembourser l'IVG c'est l'ouverture à tous les abus!!!
Je ferais remarquer à tous ceux qui sont POUR l'euthanasie qu'ils relisent cet extrait du serment d'Hipocrate
"Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément."
Et leur demander s'ils seraient prêt à assumer eux-même le "geste" qu'ils exigent des médecins alors que ce n'est absolument pas dans leur déontologie, qui à un enfant, à un frère, une soeur, un parent, grands parent, un vieux quoi...
L'abus est bien sûr dans le confort, un vieux est tellement souvent une charge dans notre société...

concernant l euthanasie , je me suis mal fait comprendre ;ce que je voulais dire; c est que je ne trouve pas trés humain de conserver des personnes en vie, alors qu il n y a plus aucun espoir pour eux ...... mais c est vrai , qui peut decider et au nom de qui , selon quels critéres ?? tout ça , ce n est pas simple et vraiment pas marrant .

Camille a écrit:@ domino
Accepter l'euthanasie comme rembourser l'IVG c'est l'ouverture à tous les abus!!!
Je ferais remarquer à tous ceux qui sont POUR l'euthanasie qu'ils relisent cet extrait du serment d'Hipocrate
"Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément."
Et leur demander s'ils seraient prêt à assumer eux-même le "geste" qu'ils exigent des médecins alors que ce n'est absolument pas dans leur déontologie, qui à un enfant, à un frère, une soeur, un parent, grands parent, un vieux quoi...
L'abus est bien sûr dans le confort, un vieux est tellement souvent une charge dans notre société...

la frontière est aussi mince qu'une feuille à cigarette entre soins palliatifs,acharnement thérapeuthique et euthanasie .

y a un dilemne entre ne pas prolonger l'agonie et soulager les souffrances .
y a un stade où les drogues ne peuvent plus rien .

jacquou le croquant a écrit:

Camille a écrit:@ domino
Accepter l'euthanasie comme rembourser l'IVG c'est l'ouverture à tous les abus!!!
Je ferais remarquer à tous ceux qui sont POUR l'euthanasie qu'ils relisent cet extrait du serment d'Hipocrate
"Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément."
Et leur demander s'ils seraient prêt à assumer eux-même le "geste" qu'ils exigent des médecins alors que ce n'est absolument pas dans leur déontologie, qui à un enfant, à un frère, une soeur, un parent, grands parent, un vieux quoi...
L'abus est bien sûr dans le confort, un vieux est tellement souvent une charge dans notre société...

la frontière est aussi mince qu'une feuille à cigarette entre soins palliatifs,acharnement thérapeuthique et euthanasie .

y a un dilemne entre ne pas prolonger l'agonie et soulager les souffrances .
y a un stade où les drogues ne peuvent plus rien .

c'est bien le point qui me fait m'interroger le plus !!
les anti euthanasie considère que le corps medical possede les anti douleurs adequat ,pouvant accompagnés les malades en fin de vie !!
perso ,j'ai de gros doute sur ce point !!

A part la morphine Hermine, il y n'y a pas grand chose.... J'ai vu mon frère me dire qu'il avait mal partout, alors que plus dur à la douleur que lui y avait pas. Il était pourtant sous morphine.

Anestel a écrit:A part la morphine Hermine, il y n'y a pas grand chose.... J'ai vu mon frère me dire qu'il avait mal partout, alors que plus dur à la douleur que lui y avait pas. Il était pourtant sous morphine.

+ 1 Aujourd'hui celà fait 5 ans que l'on enterrait ma soeur, si j'avais pu abréger ses souffrances, je l'aurais fait.

Anestel a écrit:A part la morphine Hermine, il y n'y a pas grand chose.... J'ai vu mon frère me dire qu'il avait mal partout, alors que plus dur à la douleur que lui y avait pas. Il était pourtant sous morphine.

le corps médical attends que le corps (et l'esprit) lâche .

y a un chouia d'hypocrisie quand même .

j'ai eu l'occasion il ya 3 ans a paris, de me trouver involontairement entre les pour et les anti lors d'une manif !!
il y a des ultra la aussi !!
mais les arguments des premiers me convenait mieux que ceux des autres !!!

oui , il y a les anti IVG aussi .... parmi, il y a de sacrés tarés !!

Bon, je suis bien contente de mon petit effet !

Maintenant, je vais reprendre vos messages et y répondre

Camille a écrit: Eh oh cerisalo tu viens de nous faire une belle démonstration!

Une démonstration de quoi ? que vous tournez en rond ?

Camille a écrit: T'as un "vieux" sur les bras qui t'emmerde là ou bien!?!

Non, plus depuis juillet, lorsque ma grand-mère agée de 95 ans et atteinte d'Alzheimer depuis plus de 20 ans est décédée...

Camille a écrit: Je trouve tes commentaires déplorables!
1/ Les "gamines" qui n'ont d'autres choix que l'IVG comme les femmes majeures trouvent toujours les moyens financiers! A ce propos j'aimerai savoir sur quelle étude bidou se permet d'avancer qu'il y a "Des gamines de 16 ans qui en sont à leur 5e IVG"!?!
2/ Pas encore très loin, ça partait en Espagne parce que les délais étaient dépassés en France, je crois que du coup on a reculé la date limite.
3/ Si l'IVG est une solution de "confort", l'euthanasie aussi! Surtout souvent + pour l'entourage...
Quand les "vieux" en sont aux cures thermales ils ne sont pas dans un état de souffrance extrême, en soins palliatifs demandant à écourter leur vie! Du reste il me semble que ces cures sont très très mal remboursées, à moins de raquer cash une bonne complémentaire!
3/ Celles qui désirent mettre fin à leur grossesse engendreraient indubitablement des "petites racailles", des "inadaptés"??? Drôle de mentalité!
Je suis abasourdie par tant de conneries!

Je trouvais aussi certains commentaires déplorable sur ce fil, c'est pourquoi j'y ai répondu en essayant de rester dans la même veine !

1- j'aimerai bien aussi les chiffres pour le 5ème IVG à 16 ans ;
2- ok avec toi ;
3- l'euthanasie, un confort pour le malade en fin de vie et ses proches... De mon point de vue (pas question de chiffres ou d'enquête, désolée pour toi qui en est friande), c'est vraiment à côté de la plaque ;
4- Ce n'est évidemment pas ce que je pense mais la logique que je prêtais à MLP !

domino a écrit:(...) cerisalo , t as fumé quoi , hier soir ? je n etais pas habitué a ce genre de langage de ta part : "euthanasier les vieux " je pense que tu voulais parler des personnes agées en phase terminale , qui ne sont plus conscients de rien , qui sont devenus des légumes , qui souffrent ...
je pense que c est ce que tu voulais dire ; dans ce cas , je suis ok avec toi .,

Je n'ai rien fumé de spécial, je pense que tu as compris qu'il s'agissait d'humour très noir...

Camille a écrit:@ domino
Accepter l'euthanasie comme rembourser l'IVG c'est l'ouverture à tous les abus!!!
Je ferais remarquer à tous ceux qui sont POUR l'euthanasie qu'ils relisent cet extrait du serment d'Hipocrate
"Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément."
Et leur demander s'ils seraient prêt à assumer eux-même le "geste" qu'ils exigent des médecins alors que ce n'est absolument pas dans leur déontologie, qui à un enfant, à un frère, une soeur, un parent, grands parent, un vieux quoi...
L'abus est bien sûr dans le confort, un vieux est tellement souvent une charge dans notre société...

Dans ma vision de l'euthanasie, il n'est absolument pas question d'"exiger" quoique ce soit auprès du corps médical et hospitalier.

moi je suis plutot pour l'euthanasie pour atténuer les souffrances en fin de vie.
mais,il y aurait toujours des gens pour profiter de ces situations.ah ,l'argent....

cerisalo a écrit:

cow boy a écrit:
Au faite ,combien coute un avortement à la sécu ?aucune idée pour ma part!!!

80 % d'une fourchette allant de 200 € à 400 € selon que l'IVG soit chirurgical ou médicamenteux...

soit beaucoup beaucoup moins que les remboursement des cures thermales des petits vieux...

Et les vieux qui n'ont droit qu'à une seule paire de bas de contention, ca, ca te dérange pas ?

bidou02 a écrit:Et les vieux qui n'ont droit qu'à une seule paire de bas de contention, ca, ca te dérange pas ?

.
Si, tout autant... quoiqu'idéologiquement, pour moi, cela ne se situe pas sur la même ligne.

domino a écrit:mais c est vrai , qui peut decider et au nom de qui , selon quels critéres ?? tout ça , ce n est pas simple et vraiment pas marrant .

Pour le coup je trouve ton questionnement pertinent!
@ tous
Vous n'êtes pas sans ignorer la loi Léonetti, certes il parait qu'elle n'est pas appliquée avec autant d'attention qu'on le voudrait*... Mais on peut comprendre que les services les + souvent sollicités, en charge de la "besogne", ne soient pas aussi enclins à faire passer de vie à trépas tout les petits vieux qui "encombrent"...
Sur un sujet aussi complexe, l'idée "facile" de dépénaliser l'euthanasie ouvrirai à tous les abus, Philau a bien saisit ce que je sous-entendais en partie!
* Pour chantounette, cette loi date de 2005 donc avant le décès de ta soeur. J'ignore le mal dont elle souffrait et au moment précis où tu as "pensé" à cette éventualité, quelle durée de souffrance tu lui aurai épargné... Et si à la réflexion tu aurais tenu le coup par la suite d'avoir "agit"?
Depuis une dizaine d'années je m'interroge aussi. Pas le sentiment d'avoir eu parmi la famille, les proches, de cas d'acharnements tant décriés... Même le contraire, pour ma nièce, 14 ans, leucémie (je passe sur les détails du périple) qui après un malaise a été immanquablement "foutue", tombée dans le coma, cliniquement morte, a été tenue en vie pour que les proches puissent venir la voir une dernière fois "en vie". Je trouve ce genre de fait louable de la part du corps médical, aussi ils la connaissait par coeur la môme!
Pour un "ancêtre" tombé dans le coma à + de 80 balais, l'équipe connaissant la volonté du patient (faites-vous un petit papier dans ce sens avec votre carte de groupe sanguin au cas où) a quand même interrogé la famille proche, à savoir s'ils acceptaient l'arrêt à le nourrir. 3 jours après c'était fini.
J'en ai d'autres et je trouve qu'à chaque fois ce n'est pas aussi "difficile" que le disent les pro-dépénalisation!
Donc l'impression surtout dans un débat politique pré-électoral que ce sujet complexe n'a pas besoin de la démagogie par une solution aussi simpliste!

@cerisalo
Auparavant tu m'avais fait remarquer ton usage d'émôs qui il est vrai m'avait échappé, cette fois-ci tu en a fait tellement usage que je n'ai pu me tromper!

Personnellement, je préfère que les IVG soient remboursés et que les vieux soient euthanasiés

Un devant, un derrière + le grrrrr, ça fait beaucoup pour passer inaperçu!
Je veux bien croire que tu fasses parler MLP pour la suite même si je te trouve un anti-MLP primaire, le "personnellement, je" ne trompe pas, désolée... Peut-être ta façon à toi de faire des "ronds" de jambes?

en tous les cas ces sujets sont bien absents de la campagne dommage.....