ration vaches allaitantes

je distribue 18kg d enrubannée + 4 kg de foin par jour par vache avec veau. le technicien me dit il manque de la farine 1.5kg par jour . mélange 60% de mais + 40% de tourteau de colza .pourquoi pas mettre 60% de mais + luzerne combien de pourcentage???? . merci de me faire un mélange équivalent au premier mélange , peu être moins cher

>Pas de maïs aux vaches allaitantes, 60% de mais + 40% de tourteau de colza tu vas les engraisser et c'est trop cher ! De plus la ration se fait en fonction de la période début de lactation fin de lactation, fin de gestation
Pour mapart pulpe de betterave 15 kg et dreche de blé 1.5 kg pour fin de gestation jusque 2 mois après le vélage après diminution et paille a volonté et 2 kg de foin

fait attention au maïs car il a tendance a graisser l'animal.
Moi j'en met pour mes taurillons en finition.Autrement la ration pour mes vaches allaitantes est : 2kg de paille, 2kg de foin, 1 kg de blé aplati, 15 kg d'ensilage d'herbe et 8kg de maïs ensilage.

avec la ration que les vaches ont actuellement,elles perdent du poids avec des veaux de l age de 3 mois. le problème de l enrubanne.

m a 31 a écrit:avec la ration que les vaches ont actuellement,elles perdent du poids avec des veaux de l age de 3 mois. le problème de l enrubanne.

rajoute des céréales !

m a 31 a écrit:je distribue 18kg d enrubannée + 4 kg de foin par jour par vache avec veau. le technicien me dit il manque de la farine 1.5kg par jour . mélange 60% de mais + 40% de tourteau de colza .pourquoi pas mettre 60% de mais + luzerne combien de pourcentage???? . merci de me faire un mélange équivalent au premier mélange , peu être moins cher

Chez nous c'est pratiquement la même ration que toi ,sauf qu'on rajoute 3kgs de triticale aplati.
Les veaux sont nés entre le 01/09 et le 15/11 et ont des nourrisseurs avec aliment du commerce en libre service.

moi c est paille ensilage mais enrubannage luzerne foin de pré + un complementaire a 18 de protéine a 1 ;2 kg
le tout donné a la melangeuse

exploitation basée sur le foin.

Ration avant vélage :
cmv 14-10 30 grammes environ
pulpes sèches 1.5kg
foin de luzerne 4-5kg
foin de prairies 15kg

apres vélages :
cmv 14-10 30 grammes
pulpes sèches hausse par palier suivant la lactation de 1.5 jusque 3kg
foin de luzerne hausse par palier a 8kg
foin de prairies a volonté dans les 15kg.

troupeau suivi au controle de perf' , ca tourne tres bien, vélage théoriquement 10 novembre mais avec la fco on a reculé de 2 mois

explique moi comment tu arrives a faire du fourrage sec dans une région ou il pleut chaque semaine .décrit moi ton travail sur le foin .je n ai pas la chance d avoir de la pulpe.le technicien du contrôle de performance a par nourrir les vaches avec de l ensilage mais. qu il me dit de faire . les autres comme moi enru et foin il rigole

je remonte ce sujet pour savoir si quelqu'un connaît ce logiciel http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=logiciel%20calcul%20ration%20allaitante&source=web&cd=10&cad=rja&ved=0CGgQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.bovitheque.com%2Fnutrisoft_logiciel_rationnement.html&ei=pFkqUfPoKcjL0QWJ1IHwDw&usg=AFQjCNEg3GuMqVSLLzacmZxeLjo0NqO4OA&bvm=bv.42768644,d.d2k

ensilage d herbe pulpes surpresse paille a volonté

en RTM: paille, maïs ensilage, 60g d'urée, 300g de soja 49, craie, sel, cmv .

erwin a écrit: craie

?????

xavier62 a écrit:

erwin a écrit: craie

?????

j allé le dire

ici les limousines vèlent de fin aout à décembre pour les tardive donc il faut les soigner un minimum si on veut que les croissances et la repro marche bien.
leur repas: Ensilage d'herbe 50%(de la ration totale), Enrubannage de luzerne 15 %,foin de RG 3.5kg , foin 2ème coupe( rg, dactyle, tv, luz )1.2kg et aplatis de triticale 1.5 kg +CMV 50g

xavier62 a écrit:

erwin a écrit: craie

?????

carbonate de calcium ( c'est mieux là ? )

question bete : si on broie de la craie, on peut en donner aux betes ?

xavier62 a écrit:question bete : si on broie de la craie, on peut en donner aux betes ?

ça fait 15 ans que j'en donne

nous allons rentrer un lot de jeune vaches limousines qui vont vêler a partir de janvier . sachant que cette année nous avons peu de stock d'enrubannage et de foin( on peut en trouver a acheter) et beaucoup de maïs et paille ,comment caler leur alimentation ??

je pensais paille a volonté avant le vêlage avec un peu de correcteur ou foin mais après le vêlage ?? quelle quantité maxi de maïs pour les vêlages les plus précoces sachant que la mise a l'herbe pourra se faire tôt avec accès au bâtiment

nous avons l'habitude d’élever nos génisses ph avec de la paille a volonté et un peu de maïs et correcteur azoté

erwin a écrit:

xavier62 a écrit:question bete : si on broie de la craie, on peut en donner aux betes ?

ça fait 15 ans que j'en donne

C'est quoi l'intérêt ?     C'est tampon, c'est ça... tu te fourni où? Direct en carrière 

Pourquoi pas du bicar?

mamie29 a écrit:nous allons rentrer un lot de jeune vaches limousines  qui vont vêler  a partir de janvier  .   sachant que cette année nous avons peu de stock  d'enrubannage  et de foin(   on peut en trouver a acheter)  et beaucoup de  maïs et paille  ,comment caler leur alimentation ??  

je pensais  paille a volonté    avant le vêlage  avec  un peu de correcteur ou foin     mais après  le vêlage ?? quelle quantité maxi de maïs pour les vêlages les plus précoces  sachant que la mise a l'herbe pourra se faire tôt  avec accès au bâtiment  

nous avons l'habitude d’élever nos génisses  ph  avec de la paille a volonté  et un peu de  maïs et correcteur azoté    

Nourrir des vaches gestantes avec de la paille ?
C'est la periode ou il ne faut pas qu'elles maigrissent
Si c'est de l'enrubannage comme ils disent de faire ,c'est pas trop recommandé avant velage
Et pourquoi pas donner de tout avant et apres velage en fonction de la quantité dispo
Les digereurs de la panse ont horreur des changements

il faut pas oublier les minéraux 2 mois min avant le vêlage

rififi a écrit:

erwin a écrit:

xavier62 a écrit:question bete : si on broie de la craie, on peut en donner aux betes ?

ça fait 15 ans que j'en donne

C'est quoi l'intérêt ?     C'est tampon, c'est ça... tu te fourni où? Direct en carrière 

Pourquoi pas du bicar?

wikipedia a écrit:La craie est une roche sédimentaire contenant presque exclusivement du carbonate de calcium CaCO3 et un peu d'argile.

oui je me fournit direct en carrière

mamie29 a écrit:nous allons rentrer un lot de jeune vaches limousines  qui vont vêler  a partir de janvier  .   sachant que cette année nous avons peu de stock  d'enrubannage  et de foin(   on peut en trouver a acheter)  et beaucoup de  maïs et paille  ,comment caler leur alimentation ??  

je pensais  paille a volonté    avant le vêlage  avec  un peu de correcteur ou foin     mais après  le vêlage ?? quelle quantité maxi de maïs pour les vêlages les plus précoces  sachant que la mise a l'herbe pourra se faire tôt  avec accès au bâtiment  

nous avons l'habitude d’élever nos génisses  ph  avec de la paille a volonté  et un peu de  maïs et correcteur azoté    

t'as une mélangeuse ?

gilles a écrit:

mamie29 a écrit:nous allons rentrer un lot de jeune vaches limousines  qui vont vêler  a partir de janvier  .   sachant que cette année nous avons peu de stock  d'enrubannage  et de foin(   on peut en trouver a acheter)  et beaucoup de  maïs et paille  ,comment caler leur alimentation ??  

je pensais  paille a volonté    avant le vêlage  avec  un peu de correcteur ou foin     mais après  le vêlage ?? quelle quantité maxi de maïs pour les vêlages les plus précoces  sachant que la mise a l'herbe pourra se faire tôt  avec accès au bâtiment  

nous avons l'habitude d’élever nos génisses  ph  avec de la paille a volonté  et un peu de  maïs et correcteur azoté    

Nourrir des vaches gestantes avec de la paille ?
C'est la periode ou il ne faut pas qu'elles maigrissent
Si c'est de l'enrubannage comme ils disent de faire ,c'est pas trop recommandé avant velage
Et pourquoi pas donner de tout  avant et apres velage en fonction de la quantité dispo
Les digereurs de la panse ont horreur des changements

Oui, il faut donner de tout avant et après le vêlage mais en accentuant l' enrubannage et le maïs après le vêlage (si ces jeunes vaches sont en état suffisant à l' heure actuelle).
Se baser un peu plus sur le foin + correcteur ....+ minéraux avant le vêlage me semble judicieux.

Les limousines ne se conduisent pas comme des laitières. Si elles ont jamais manger de paille, ça va être dur pour elle. L'idéal serait du foin a volonté avant le vêlage avec un peu d'ensilage après . C'est des allaitantes, elles n'ont pas besoin d'avoir une grosse Complémentâtion. Surtout ne pas oublier les minéraux par contre !!!

oui justement j ai peur d’être trop généreux en maïs .le minéral çà me paraissait évident donc j ai pas précisé

une lichée avant vêlage pour habituer le rumen ( une heure de bouffe comme les génisses ph ?? ) et davantage après vêlage avec correcteur plus du foin

sinon pour la paille a manger on a un petit lot de genisses limousines qui s y est tres bien habitué mais elle est distribuée donc ventilée et dépoussiérée

je pense aussi qu'il serait mieux de donner un peu de tout avant velage mais pour ce qui est de la paille,je pense que çà va etre dur pour la leur faire manger sauf si tu as une mélangeuse
et comme dit avant,surtout ne pas faire l'impasse sur les minéraux!

erwin a écrit:

mamie29 a écrit:nous allons rentrer un lot de jeune vaches limousines  qui vont vêler  a partir de janvier  .   sachant que cette année nous avons peu de stock  d'enrubannage  et de foin(   on peut en trouver a acheter)  et beaucoup de  maïs et paille  ,comment caler leur alimentation ??  

je pensais  paille a volonté    avant le vêlage  avec  un peu de correcteur ou foin     mais après  le vêlage ?? quelle quantité maxi de maïs pour les vêlages les plus précoces  sachant que la mise a l'herbe pourra se faire tôt  avec accès au bâtiment  

nous avons l'habitude d’élever nos génisses  ph  avec de la paille a volonté  et un peu de  maïs et correcteur azoté    

t'as une mélangeuse ?

non pas de melangeuse

foin a volonté
+ l'équivalent de 2seau de mais ensilage
+1kg de tx colza
+CMV
et normalement aucuns soucis pour avant le vélage
aprés vélage c'est mais ensilage le matin (équivalent 3-4seau par vache)
enrubannage le soir (faut qu'il n'en reste plus le matin)
et foin a coter a disposition
2kg de tx colza
CMV

erwin a écrit:

Spoiler:

wikipedia a écrit:La craie est une roche sédimentaire contenant presque exclusivement du carbonate de calcium CaCO3 et un peu d'argile.

oui je me fournit direct en carrière

je sais ce que c'est que de la craie merci

ce que j'me demande c'est comment tu la stock vu que tu dois aller chercher ça à la benne et comment tu la concasse parce si les vaches doivent lecher du O/80 ça doit pas être pratique

et ça reprend pas trop l'humidité vu que c'est pas en sac faudrait pas que le tas prenne en masse...

rififi a écrit:

erwin a écrit:

Spoiler:

wikipedia a écrit:La craie est une roche sédimentaire contenant presque exclusivement du carbonate de calcium CaCO3 et un peu d'argile.

oui je me fournit direct en carrière

je sais ce que c'est que de la craie merci      

ce que j'me demande c'est comment tu la stock vu que tu dois aller chercher ça à la benne    et comment tu la concasse parce si les vaches doivent lecher du O/80 ça doit pas être pratique  

et ça reprend pas trop l'humidité vu que c'est pas en sac    faudrait pas que le tas prenne en masse...

c'est broyé tout fin ( poudre ) , ils me livrent en big bag de 700kg

ok  et le coût??


j'ai des carrières près de chez moi mais j'crois pas qu'il propose ce genre de truc

et j'crois pas que mon aplatisseur apprécierait de passer de la craie....

c'est un peu le principe du lithotamme qui se mets aussi bien dans la ration que dans le sol ..

foin a volonté
+ l'équivalent de 2seau de mais ensilage
+1kg de tx colza
+CMV
et normalement aucuns soucis pour avant le vélage
aprés vélage c'est mais ensilage le matin (équivalent 3-4seau par vache)
enrubannage le soir (faut qu'il n'en reste plus le matin)
et foin a coter a disposition
2kg de tx colza
CMV.
C QUOI LA TAILLE DU SEAU!!!!!!!!!!

bingo+ membre techno +

estallier a écrit:

foin a volonté
+ l'équivalent de 2seau de mais ensilage
+1kg de tx colza
+CMV
et normalement aucuns soucis pour avant le vélage
aprés vélage c'est mais ensilage le matin (équivalent 3-4seau par vache)
enrubannage le soir (faut qu'il n'en reste plus le matin)
et foin a coter a disposition
2kg de tx colza
CMV.
C QUOI LA TAILLE DU SEAU!!!!!!!!!!

bingo+ membre techno +

un seau c'est grosso modo 7kg brut
pour moi un seau ca fait environ 12-15litres
c'est un seau récupéré de seau a lecher que je mets dans les patures

gilles a écrit:
Nourrir des vaches gestantes avec de la paille ?
C'est la periode ou il ne faut pas qu'elles maigrissent
Si c'est de l'enrubannage comme ils disent de faire ,c'est pas trop recommandé avant velage   POURQUOI???
Et pourquoi pas donner de tout  avant et apres velage en fonction de la quantité dispo
Les digereurs de la panse ont horreur des changements

Mes vaches allaitantes ont du foin de pré enrubanné à volonté et 1.5kg d'orge non applatie, le vêlage est prévu fin février

Elles digèrent bien l'orge non aplatie ?

pas de problème tant que l'on reste résonnable sur la quantité, c'est l'éxcès qu fait le gaspillage (grain non digéré)

jean-pierre-45 a écrit:pas de problème tant que l'on reste résonnable sur la quantité, c'est l'éxcès qu fait le gaspillage (grain non digéré)

je reste perplexe....

moi avant vélage c'est foin environ 6-8 kgs et paille à volonté et après c'est foin 6-8 kgs, paille à volonté, ens d'herbe 8-10kgs, et pulpe humide jusqu'a 10kgs+CMV, pour des limousines. c'est la première année que je fais comme ça et pas de problème de vélage les veaux naissent légers entre 40-45 kgs

rififi a écrit:

jean-pierre-45 a écrit:pas de problème tant que l'on reste résonnable sur la quantité, c'est l'éxcès qu fait le gaspillage (grain non digéré)

je reste perplexe....

+1 donner du grain entier à des vaches, quel gaspillage !

oubliez pas que une vache ca rumine
du moment qu'il y a assez de fibre en face et une dose modérée, le grain entier sera digéré sans soucis

bingo a écrit:oubliez pas que une vache ca rumine
du moment qu'il y a assez de fibre en face et une dose modérée, le grain entier sera digéré sans soucis

ton esprit de contradiction m'étonnera toujours bingo

j'ai encore regardé aujourd'hui , je ne retrouve pas de grain dans les bouses

jean-pierre-45 a écrit:pas de problème tant que l'on reste résonnable sur la quantité, c'est l'éxcès qu fait le gaspillage (grain non digéré)

Je suis assez d' accord la dessus mais il faut être TRES raisonnable sur la quantité.
Aplatir n' en quand même pas" la mer à boire".

Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
Je dispose aussi de foin et de regain de PN.

Vos avis ?????
   

la farine d accord + du foin ou paille . l enrubanné est de trop .