ration vaches allaitantes

Rappel du premier message :

je distribue 18kg d enrubannée + 4 kg de foin par jour par vache avec veau. le technicien me dit il manque de la farine 1.5kg par jour . mélange 60% de mais + 40% de tourteau de colza .pourquoi pas mettre 60% de mais + luzerne combien de pourcentage???? . merci de me faire un mélange équivalent au premier mélange , peu être moins cher

MA 31 a écrit:la farine d accord + du foin ou paille . l enrubanné est de trop .

Farine + paille c'est tres deséquilibré non ???
Farine + foin , ça fait des kilos mais pas vite. Si tu donne trop de farine la conso de foin baisse et cela rumine plus assez.

Idealement farine + enru de TV + foin + paille , faut un bol

enrubannage plus cereales plus paille
le top
tu as pas besoin de tourteaux

legrand42 a écrit:enrubannage plus cereales plus paille
le top
tu as pas besoin de tourteaux

Cela me plait comme ration.

Paille a volonte en ratelier, farine et enru aux cornadis. Meme ration pour les G1.
Avec les deux cases celles des G1 et celles des reformes cote a cote cela facilite la ditribution.

J ACHETE.

idem ca me plait bien ta ration

avec cette ration tu va tourner autour d un kilo de g m q

rajoute sur tes genisses sur les deux derniers mois de la matiere grasse

JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

Vos avis ?????
   

 Pour des réformes charolaises, ça va le faire

legrand42 a écrit:rajoute sur tes genisses sur les deux derniers mois de la matiere grasse

Euh je croyais qu'il fallait pas que les genisses fassent du gras !!!!!


C'est quoi un aliment qui contient de la matiere grasse????

erwin a écrit:

JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

Vos avis ?????
   

 Pour des réformes charolaises, ça va le faire

6kg de céréales

bibi43 a écrit:

erwin a écrit:

JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

Vos avis ?????
   

 Pour des réformes charolaises, ça va le faire

6kg de céréales

aplati aucun souci je monte jusqu a huits
je mets tout dans un bol

legrand42 a écrit:

bibi43 a écrit:

erwin a écrit:

JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

Vos avis ?????
   

 Pour des réformes charolaises, ça va le faire

6kg de céréales

aplati aucun souci je monte jusqu a huits
je mets tout dans un bol

+1 ( si pas de mélangeuse, donner en 3 ou 4 fois/jour )

erwin a écrit:

legrand42 a écrit:

bibi43 a écrit:

erwin a écrit:

JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

Vos avis ?????
   

 Pour des réformes charolaises, ça va le faire

6kg de céréales

aplati aucun souci je monte jusqu a huits
je mets tout dans un bol

+1   ( si pas de mélangeuse, donner en 3 ou 4 fois/jour   )

moi elle calerai de suite ,même en deux fois

bibi43 a écrit:

erwin a écrit:

JJ a écrit:Je cherche une ration d 'engraissement pour des reformes charollaises.

Habituellement , j'achète un mélange déshydraté 1/3 luzerne 1/3 dresche de blé 1/3 pulpe que je donne a volonte + paille.

Pour limiter les achats, j'envisage de donner de l'enrubanné de trefle a volonte + 5/6 kg de cereales.
Je dispose aussi de foin et paille à volonté ! de regain de PN.

Vos avis ?????
   

 Pour des réformes charolaises, ça va le faire

6kg de céréales

J'utilise des orgettes aplaties, certainement plus lent qu'un ble en farine.

Mais je distribue au seau 2X par jour.

JJ a écrit:

Spoiler:

J'utilise des orgettes aplaties, certainement plus lent qu'un ble en farine.

Mais je distribue au seau 2X par jour.

6 kg => 3 X !!!!!

erwin a écrit:

JJ a écrit:

Spoiler:

J'utilise des orgettes aplaties, certainement plus lent qu'un ble en farine.

Mais je distribue au seau 2X par jour.

6 kg => 3 X !!!!!

Purée vous etes dur avec le personnel  
et si je mets que 5 kg

JJ a écrit:

erwin a écrit:

JJ a écrit:

Spoiler:

J'utilise des orgettes aplaties, certainement plus lent qu'un ble en farine.

Mais je distribue au seau 2X par jour.

6 kg => 3 X !!!!!

Purée vous etes dur avec le personnel  
et si je mets que 5 kg

le temps que t'as passé à écrire le message, le 3ème "tour de seaux" aurait été fait !


Plus sérieusement, le top c'est dans la mélangeuse ... mais quand j'ai un petit lot, il m'arrive aussi de balancer les céréales au seau, je prépare la "quantité pour 24h" devant le box et chaque fois que je passe devant, j'en donne un peu ... certains jours c'est "en 3 X" et d'autres jours 10

moi cette hiver pour les charolaises en cour de velage ainsi que le reste du troupeau , c est:
4kg d enrubannage
2.7kg de foin
1kg de paille
5/6kg de pulpe surpresse
20kg de mais ensilage
0.8kg de tourteaux colza
0.1kg de mineraux

tout ca dans la melangeuse et ca roule

tu dois y passer du temps pr préparer tous ça

bibi43 a écrit:tu dois y passer du temps pr préparer tous ça

il a dit: "tout ca dans la melangeuse et ca roule" , donc normalement, si tous les ingrédients sont proches les uns des autres, ça va très vite

Chez nous c'est
Enrubannage
Foin
Paille
Orge aplatie
Minéral
Et les veaux ont un mélange fermier

45min /jour entre le moment ou je demarre les taxi et le moment ou la melangeuse est vidé. Et ce pour nourrir 102VA.

Apres encore 30/40min pour pailler les différents endroit( 4/5 bottes/jour) a la pailleuse, et puis 15/20min pour faire le tour de chaque case pour voir les veaux, et voila pour la journée.

Je ne trouve pas ca anormal.

JJ a écrit:

legrand42 a écrit:rajoute sur tes genisses sur les deux derniers mois de la matiere grasse

Euh je croyais qu'il fallait pas que les genisses fassent du gras !!!!!


C'est quoi un aliment qui contient de la matiere grasse????

graine de lin extrudé
28 % MG

qui utilise de l urée liquide sur le foin ?

claas22 a écrit:qui utilise de l urée liquide sur le foin ?

tu veux dire de la mélasse avec de l'urée mélangée dedans ?

Faut pas trop jouer avec cela en allaitantes.
Un peu dans un aliment du commerce mais pas plus.

claas22 a écrit:qui utilise de l urée liquide sur le foin ?

càd ?

legrand42 a écrit:enrubannage plus cereales plus paille
le top
tu as pas besoin de tourteaux

Je fais pareil.
Avant le vêlage c'est foin ou enrubanné moyen avec sel et oligos pour que le veau ne soit pas trop gros le jour j
Après vêlage c'est du bon enrubanné avec 1kg de blé concassé/jour et paille, bloc de sel et oligos à volonté.

combien de céréales par vaches .

bingo a écrit:

claas22 a écrit:qui utilise de l urée liquide sur le foin ?

tu veux dire de la mélasse avec de l'urée mélangée dedans ?

oui oui sauf que j ai 1 gros stock de foin et je pensais faire une ration équilibré et la mélasse est tres appétant

claas22 a écrit:

bingo a écrit:

claas22 a écrit:qui utilise de l urée liquide sur le foin ?

tu veux dire de la mélasse avec de l'urée mélangée dedans ?

oui  oui sauf que  j ai   1   gros   stock de foin  et je pensais faire une ration équilibré  et la mélasse est tres appétant  

je l'ai fait, c'est pas mauvais ... faut juste voir combien tu payes ton mélange mélasse/urée   ( en général pour avoir ça à un prix correct, faut acheter urée et mélasse séparés)

Ma ration c'est
350 kg de paille
500 kg d enrubanné 2 eme coupe
1 tonne d ensilage d'herbe
3 kg de sel
Tout sa dans la mélangeuse

Et a l'auge 1,5 kg d orge applatie et 100 gr de minéral

Pour 42 vaches avec veaux 16 génisses d un an et 25 génisses de 2 ans

neckel a écrit:Ma ration c'est
350 kg de paille
500 kg d enrubanné 2 eme coupe
1 tonne d ensilage d'herbe
3 kg de sel
Tout sa dans  la mélangeuse

Et a l'auge 1,5 kg d orge applatie et 100 gr de minéral

Pour 42 vaches avec veaux 16 génisses d un an et 25 génisses de 2 ans  

pourquoi tu met pas l'orge et le minéral dans la mélangeuse ? ( ça me parait beaucoup ton sel pour des allaitantes )

en vl on met 60gr
la ca fait meme pas 40gr par animal

Il faut voir les teneures en protéines de l'ensilage et enrubannage et la MS également, mais ca tourne autour de 10-11%, non?
Tu es peut-être même excédentaire en pdie.

Je leur met a l'auge comme sa je les attrape en même temps au cornadis
Pour le sel sa fait 36 grammes par bête c pas énorme je trouve

grabouille a écrit:en vl on met 60gr
la ca fait meme pas 40gr par animal

pour les vaches je donne 30g, les génisses 10-15 g   faut + ?

grabouille a écrit:en vl on met 60gr
la ca fait meme pas 40gr par animal

En charolaise on se base sur 40-50g/jour.
Avec des blocs à lécher, on arrivait à 125g de conso journaliere...je t'explique pas l'état des litières...

L'enrubanné je sais pas mais l eh est a 11 de mat et 48 de ms

erwin a écrit:

grabouille a écrit:en vl on met 60gr
la ca fait meme pas 40gr par animal

pour les vaches je donne 30g,  les génisses 10-15 g   faut + ?

met des pierres
si elles se jettent dessus ,elles n'en ont pas assez

C'est la première année ou je met le sel ds la machine avant c t que par des pierre mais c'est le double en prix et c'est chiant surtout que j'ai pas de support pour les mettre
Le sac de 25 est a 4 euros la pierre de 25 quasi 8

grabouille a écrit:

erwin a écrit:

grabouille a écrit:en vl on met 60gr
la ca fait meme pas 40gr par animal

pour les vaches je donne 30g,  les génisses 10-15 g   faut + ?

met des pierres
si elles se jettent dessus ,elles n'en  ont pas assez

oui, elles se jettent dessus quand j'en met ... mais je fait partie de ceux qui pensent que les bovins ne s'auto-régulent pas avec le sel ( je suis persuadé que mettre des pierres à volonté, c'est du gaspillage )

lait-allaitant il ne dois pas y avoir trop de différence a ce niveau
a mon avis tu peux monter a 40 mini et 30 sur les élèves

neckel a écrit:L'enrubanné je sais pas mais l eh est a 11 de mat et 48 de ms

Etat général, quantité de lait, ca te semble bien?
Pas de problèmes de velages, de diarrhées sur les jeunes veaux?

Si réponse non, c'est que ca tourne bien comme ca!

Sans connaitre les autres valeures des fourrages, j'imaginerais que tu es un petit peu limite en protéines, la paille étant pauvre, il lui faut de la protéine soluble que ton enrubanné de 2ieme coupe doit pouvoir apporter. L' ensilage, pour de la lactation est pas mal, après, à 48% de MS, il faut surveiller la digestibilité.

Si tu devais rajouter du tourteau, ce serait colza.

erwin a écrit:

grabouille a écrit:

erwin a écrit:

grabouille a écrit:en vl on met 60gr
la ca fait meme pas 40gr par animal

pour les vaches je donne 30g,  les génisses 10-15 g   faut + ?

met des pierres
si elles se jettent dessus ,elles n'en  ont pas assez

oui, elles se jettent dessus quand j'en met ... mais je fait partie de ceux qui pensent que les bovins ne s'auto-régulent pas avec le sel ( je suis persuadé que mettre des pierres à volonté, c'est du gaspillage )

Moi aussi j'ai l'impression que si j'les laisser faire elle en boufferaient des pierres et des pierres en plus de ce que j'mets dans la mélangeuse.... c'est moins vrai pour les jeunes...

fred03 a écrit:

neckel a écrit:L'enrubanné je sais pas mais l eh est a 11 de mat et 48 de ms

Etat général, quantité de lait, ca te semble bien?
Pas de problèmes de velages, de diarrhées sur les jeunes veaux?

Si réponse non, c'est que ca tourne bien comme ca!

Sans connaitre les autres valeures des fourrages, j'imaginerais que tu es un petit peu limite en protéines, la paille étant pauvre, il lui faut de la protéine soluble que ton enrubanné de 2ieme coupe doit pouvoir apporter. L' ensilage, pour de la lactation est pas mal, après, à 48% de MS, il faut surveiller la digestibilité.

Si tu devais rajouter du tourteau, ce serait colza.

Leś bêtes qui vont vêlées sont au foin à volonté 0,5 kg d'orge et mineraux
Les primipares sont au foin à volonté 1 kg de correcteur a 40 de mat et 2,5 kg d'orgeet mineraux ( j'ai du mal à rentrer avec la melangeuse dans ce bâtiment )
L'état des animaux me semble bien les veaux ont l air d'avoir assez de lait a part certain mais sa doit pas être du à l'alimentation
En 3 semaines 43 ia sur 25 génisses et 20 vaches pour l'instant pas de retour !! J'espère que sa va durer !! les autres c'est pour le taureau

Pour les primipares, impeccable! Avec 14kg foin à 10%mat + concentrés, tu tournes à 12 mat.

C'est sur que si j avais assez de foin sa serait plus simple pour nourrir tout ce petit monde

dans notre secteur, cette année:
les rations type foin +enrub PN ou RG/TV tournent à 30/40gr de sel/jour
les rations type ens de maîs +foin à 0/20gr de sel/jour

le mieux est d'en donner toute l'année, en cas de carence ou de défaut d'apport: les vaches se jettent dessus et ne s'autorégulent plus

philub a écrit:dans notre secteur, cette année:
les rations type foin +enrub PN ou RG/TV tournent à 30/40gr de sel/jour
les rations type ens de maîs +foin à 0/20gr de sel/jour

le mieux est d'en donner toute l'année, en cas de carence ou de défaut d'apport: les vaches se jettent dessus et ne s'autorégulent plus

Comment on détermine la quantité exact de sodium à apporter?

Mon voisin l'apporte avec du bicarbonate de sodium et pas sous forme de chlorure. Ca doit avoir tendance à faire monter le BACA?

philub a écrit:dans notre secteur, cette année:
les rations type foin +enrub PN ou RG/TV tournent à 30/40gr de sel/jour
les rations type ens de maîs +foin à 0/20gr de sel/jour

le mieux est d'en donner toute l'année, en cas de carence ou de défaut d'apport: les vaches se jettent dessus et ne s'autorégulent plus

et c'est pareil quand l'abreuvoir est proche de la pierre de sel, elles sur-consomment !!!!!

C'est beaucoup mieux d'apporter le sel dans la mélangeuse .... et ça coûte moins cher que les pierres.