Charolais Grands Raceurs

Parmi les éleveurs de charolais, êtes vous nombreux à utiliser des semences de taureaux pour IA , dans la catégorie "grands raceurs" des catalogues de centre de sélection.
A partir du moment où ils ont indexés Iboval, sont -ils comparables à des taureaux de centre?
Ou sacrément supérieur?

En tout cas une façon de changer d'origine.

pour moi les index sont peu comparables car sur des effectifs restreints et les IA réalisées sur les meilleurs vaches du troupeau vu le prix des doses.
c'est certain que c'est une facon de changer d'origine mais pour ma part les résultats sont loin d'etre concluants et je le répète le prix des doses n'est pas en adéquation avec le résultat final.
a un moment j'ai pensé faire 1/3 des IA avec des grands raceurs mais quand j'ai fais les comptes ce 1/3 coutait plus cher que les 2/3 avec des doses des centres d'IA
pour info connais tu le site de l'Institut de l'élevage : www.inst-elevage.asso.fr c'est une mine d'information et tu verras que les grands raceurs ne sont pas beaucoup utilisés car peu de filles en service.

Donc, ceux qui sortent bien en Iboval , sont quand même pas mauvais?
Un exemple de prix si tu veux me faire peur.

voici quelques prix
Major:150€
Eden star:80€
Bacchus:100€
Dalton-apc:50 €
Top univers:65€
Bobino71-Cristal:75€
Offenbach-Ambitieux-Amandois:60€
Supérieur-Oeuillet-Bugati-Topelius:45€
Idéaliste (père de Suédois):39€
Rapide-Sapristi-Tores-Virtuose:20€
T-unisson:84€
Joyaudel-Lousticdel-Chambord-Tacticiend:126€
Ungaro lb:140€
Villecourt:70€
pour les 4 dernières lignes ce sont des taureaux vendus par Charolais Expansion et la commande minimum est de 10 doses par taureaux
comparé a des doses de 11€ à 18€ chez GDO je n'hésite pas

Ah ouais quand même!!!!!!!!
150 là je capitule.
Sinon autour 40 à 60 c'était le prix posé par le centre. Quand ça retient bien, on peut se permettre un petit effort sur la dose dans la limite du raisonnable.

Troupeaux inscrit hbc chez toi Moustache?
Chez nous c'est en cours d'inscription, sinon 100% ia depuis + de 15 ans et caco à 0.99.

bonjour Jean Tleman
chez nous c'est tout inscrit et IA comme toi depuis + de 15 ans et inscription en partant du B0 et achat de quelques génisses inscrites
c'est un travail de longue haleine pour arriver au livre A n'est-ce pas.
si tu est adhérant au HBC tu peux avoir des doses de Noaille et Vosgien
a 15€
cette année nous avons pour l'instant 8 Noaille de nés et je ne suis pas déçu,bien au contraire par contre je ne le recommande pas sur génisse car le poids de naissance moyen est 51 kg (46 à 58kg) quant à Vosgien nous attendons les naissances (3) donc affaire à suivre
de quelle région es tu ??

en selection charolais aussi, depuis 7-8 ans on fait pas mal d'ia, entre 50 et 80 % du cheptel.

On utilise pas de grand raceurs car €€€, parcontre on a utilisé du Narcisse de chez Sailliart dans l'Oise : http://www.isasite.net/sailliart/


le site n'est plus tres suivi car Mr Sailliart est décédé, mais toujours des doses de Narcisse dispo :

Semences aux NORMES INTERNATIONALES TOUS PAYS
de NARCISSE HBC 60 97 001 247
(Agrément ministériel 38 49 974).

NARCISSE, qualifié RVS, est le fils
d'ATHENA HBC 60 85 100 146,
qualifiée RR4S, poids adulte 1100 kg

et d'URANIUM HBC 60 83 100 139,
qualifié RR3VS, poids adulte 1500 kg.

NARCISSE a obtenu
le PRIX d'HONNEUR SENIOR
et le GRAND PRIX D'HONNEUR de la Fédération
au CONCOURS REGIONAL de Forges Les Eaux
en octobre 2000.

NARCISSE est né le 6 avril 1997.

Narcisse est le propre frère
d'EVE Record mondial de poids,
d'HERMES Champion de Paris 1996,
de LADY 952 kg à 2 ans au Concours
Général Agricole de Paris en 1997.

Les SEMENCES de NARCISSE
sont disponibles pour la France
au prix de 38 € Hors Taxes la dose (soit 250 F)
et
au prix de 150 € H.T. les 5 doses(soit 984 F).
(Jusqu'au 31 janvier 2004 : 6 doses pour le prix de 5)

Pour tout renseignement
ou commande de doses,
s'adresser UNIQUEMENT à l'Elevage SAILLIART soit :
- par téléphone au 03 44 41 35 05 ou 03 44 41 04 03.
- par fax au 03 44 41 35 05.
- à l'aide du formulaire CONTACTS.

Les SEMENCES de NARCISSE sont stockées
au Centre d'insémination Gènes Diffusion
de Douai (Nord)
et vous seront expédiées à votre centre d'insémination.


et sinon en taureau pour rattraper et les vélages tard , j'utilise un fils d'Ibob par la mere x Magenta par le pere, pas une belle gueule, mais de la forme, ca sort nickel du lait.


Pour ceux du HBC, j'ai du Tommy et du Sardou en taureau de rattrapage pour mes genisses et j'ai garder les femelles pour voir ... pas extra ca virera surement !

Franck du HBC est passé il me semble qu'il déconseille Vosgien, j'ai pas trop suivi ce qu'il disait mais j'ai rien commandé.


Sur genisses je vais du Roucky, magnifique ca fait 2 ans.

S'il y a des mordus de génétique, va falloir que je prenne des photos ca pourrait etre sympa de parler un peu de nos bétails avec photos, ration, débouché ...

je confirme pour Sardou vf, c'est certain que meme à 15 € c'est trop cher.

Jamais entendu parler de Noaille et vosgien.

Noaille est un taureau qui à servi en monte naturelle et qui a été acheté par le HBC dans le cadre de leur programme velage facile
il doit avoir 13 ans et on peut toujours le voir sur le site du Marrault à Magny-cours (je l'ai encore vu au mois de Septembre) et c'est un modèle de longévité
demande a ton technicien HBC

moustache a écrit:bonjour Jean Tleman
chez nous c'est tout inscrit et IA comme toi depuis + de 15 ans et inscription en partant du B0 et achat de quelques génisses inscrites
c'est un travail de longue haleine pour arriver au livre A n'est-ce pas.
si tu est adhérant au HBC tu peux avoir des doses de Noaille et Vosgien
a 15€
cette année nous avons pour l'instant 8 Noaille de nés et je ne suis pas déçu,bien au contraire par contre je ne le recommande pas sur génisse car le poids de naissance moyen est 51 kg (46 à 58kg) quant à Vosgien nous attendons les naissances (3) donc affaire à suivre
de quelle région es tu ??

Disons que je suis en cours d'inscription. On a eu la 1 ère visite avec prise de cartilage au printemps dernier, maintenant je ne connais pas trop la suite.
Mon objectif est d'avoir accès à des conseils pertinents pour les accouplements, histoire de ne pas faire de grosses boulettes. Vu la taille du troupeaux ( 15 va) ,dans le secteur ça reste marginal comme production, surtout sans primes ...

Chez nous c'est un atelier complémentaire de vaches laitières.
Région Bretagne.

moustache a écrit:Noaille est un taureau qui à servi en monte naturelle et qui a été acheté par le HBC dans le cadre de leur programme velage facile
il doit avoir 13 ans et on peut toujours le voir sur le site du Marrault à Magny-cours (je l'ai encore vu au mois de Septembre) et c'est un modèle de longévité
demande a ton technicien HBC

Pas facile de choisir le taureau parfait!
Et encore avec l'ia c'est plus simple.
C'est vrai que l'FN c'est important, un veau qui ne fatigue pas , c'est du boulot en moins. Si en plus l'Avel est bon, c'est intéressant.
Genre Sésame à l'Ucatrc, vous connaissez?

moi je suis en train de mettre en place mon troupeau donc................

les ia que je fais c'est 100% des genisses et les premiers retour en chaleur des vaches apres c'est le taureaux

la premiere année j'ai voulu insemminer au max et resultat ça a decalé un peu , avec un peu de fco la dessus!!!

je choisis les taureau parmis le catalogue que nous donne le centre d'ia.
bon maintenant en + pour avoir ce qu'on veux faut passer commande , parcequ'ils n'ont plus grand chose dans leurs charette

Jean Tleman a écrit:

moustache a écrit:Noaille est un taureau qui à servi en monte naturelle et qui a été acheté par le HBC dans le cadre de leur programme velage facile
il doit avoir 13 ans et on peut toujours le voir sur le site du Marrault à Magny-cours (je l'ai encore vu au mois de Septembre) et c'est un modèle de longévité
demande a ton technicien HBC

Pas facile de choisir le taureau parfait!
Et encore avec l'ia c'est plus simple.
C'est vrai que l'FN c'est important, un veau qui ne fatigue pas , c'est du boulot en moins. Si en plus l'Avel est bon, c'est intéressant.
Genre Sésame à l'Ucatrc, vous connaissez?

Sésame a été utilisé comme père à taureau par GDO et c'est loin d'etre le plus mauvais des grands raceurs.

moustache a écrit:

Jean Tleman a écrit:

moustache a écrit:Noaille est un taureau qui à servi en monte naturelle et qui a été acheté par le HBC dans le cadre de leur programme velage facile
il doit avoir 13 ans et on peut toujours le voir sur le site du Marrault à Magny-cours (je l'ai encore vu au mois de Septembre) et c'est un modèle de longévité
demande a ton technicien HBC

Pas facile de choisir le taureau parfait!
Et encore avec l'ia c'est plus simple.
C'est vrai que l'FN c'est important, un veau qui ne fatigue pas , c'est du boulot en moins. Si en plus l'Avel est bon, c'est intéressant.
Genre Sésame à l'Ucatrc, vous connaissez?

Sésame a été utilisé comme père à taureau par GDO et c'est loin d'etre le plus mauvais des grands raceurs.

Et la star du catalogue gdo Tamilly, tu vas en mettre?
A part les fonctionnels qui décrochent, ça a l'air pas mal!!!!

Et pour l'instant rien de sorti avec Sésame?

Avec Sésame on n'a pas eu de bol, car sur 2 veaux nés,l'un est né avant terme ,pesant 29 kg (l'année de la FCO) et il lui en est resté probablement des séquelles et n'a donc pas donné ce qu'on pouvait en espérer,quant au 2ème ,c'était une très bonne femelle qui aurait du véler cette année,mais encore pas de bol,elle est rentrée vide cet automne alors qu'elle était pleine en sortant au printemps et elle a pesée 452kg de carcasse .
Les fils de Sésame doivent etre en testage actuellement.
Pour Tamilly j'attends de voir ,car c'est surtout donné exceptionnel pour les qualités maternelles,mais j'ai un doute sur la morpho,avec un beau défaut derrière l'épaule,comme son père.
pour l'instant il y a d'autres taureaux à utiliser comme Suèdois,Toulon,Sidney qui sont confirmés.

je déconseille Sylvaner : tres gros veaux chez moi, 60kg de moyenne !!

et je conseil Sisteron, ca pousse bien, j'en ai encore eut un ce matin, en arrivant à la stabul le veau était né , seul IA du 15/03, un beau male

chez moi Sylvaner,pas gros à la naissance,assez fin en os et très montant par contre j'ai un copain qui en a ,peu montants,alors vas savoir!!

j'ai également quelques bovins inscrits au HB, mais je ne vois aucun interêt a continuer l'inscription de la descendance, car il y a un coût, et si je dois déjà produire 2 veaux par an rien que pour payer ces âneries et en plus me mettre des contraintes de paperasses en plus, alors M...e!!!

j'envisage de vendre quelques mâles pour la repro, et tant pis si c'est pas inscrit, la reste du troupeau est là pour montrer l'élevage, des réformes a pas loin de 500 kg de carcasse, taurillons a 1600 grammes de croissance, je pense que ça suffit non?

moustache a écrit:Avec Sésame on n'a pas eu de bol, car sur 2 veaux nés,l'un est né avant terme ,pesant 29 kg (l'année de la FCO) et il lui en est resté probablement des séquelles et n'a donc pas donné ce qu'on pouvait en espérer,quant au 2ème ,c'était une très bonne femelle qui aurait du véler cette année,mais encore pas de bol,elle est rentrée vide cet automne alors qu'elle était pleine en sortant au printemps et elle a pesée 452kg de carcasse .
Les fils de Sésame doivent etre en testage actuellement.
Pour Tamilly j'attends de voir ,car c'est surtout donné exceptionnel pour les qualités maternelles,mais j'ai un doute sur la morpho,avec un beau défaut derrière l'épaule,comme son père.
pour l'instant il y a d'autres taureaux à utiliser comme Suèdois,Toulon,Sidney qui sont confirmés.

Assez d'accord! Se mefier des catalogues qui presentent chaque année LE nouveau taureau qui va revolutionner l'elevage!

Je rajouterai Popcorn, populair, nobelix qui sont confirmés!

De plus, les index ne font pas tout!!! Seulement 50% du resultat final


PS: j'utilise toujours Ostani sur des filles de Lorsini...chez moi, ca croise bien. On ramene ainsi de la viande sur des femelle avec de bonnes qualité maternelles. Elles sont un poil moins docile que les autres souches mais assez calmes dans l'ensemble.

Lorsini oui, des bonnes petites vaches pourries de lait, j'ai fini les doses d'Habit l'an passé, j'en ai une bonne dizaines de ses filles, c'est beau !

Pour l'inscription HBC, t'as le spirit ou tu ne l'as pas francois, ca veut pas dire taper du poids forcement, c'est un esprit, la volonté de faire vraiment de la génétique , des concours, rencontrer des vrai passionnés, et pour le cout, c'est gratuit les premieres années ...

charolais60 a écrit:Lorsini oui, des bonnes petites vaches pourries de lait, j'ai fini les doses d'Habit l'an passé, j'en ai une bonne dizaines de ses filles, c'est beau !

Pour l'inscription HBC, t'as le spirit ou tu ne l'as pas francois, ca veut pas dire taper du poids forcement, c'est un esprit, la volonté de faire vraiment de la génétique , des concours, rencontrer des vrai passionnés, et pour le cout, c'est gratuit les premieres années ...

C'est vrai que a y regarder en diagonale, la progression des poids de carcasses en réforme ou jb ne saute pas aux yeux .

Reste à espérer une meilleure efficacité alimentaire.

Après faudrait un peu pousser l'analyse selon le profil des taureaux....

oui ration aussi ...

bon il y a quand même le poids à 500 jours pour se donner une idée et les index d'aptitudes bouchères ... étant donné que théoriquement ils sont en stations ensemble donc ration identique ...

charolais60 a écrit:Lorsini oui, des bonnes petites vaches pourries de lait, j'ai fini les doses d'Habit l'an passé, j'en ai une bonne dizaines de ses filles, c'est beau !

Pour l'inscription HBC, t'as le spirit ou tu ne l'as pas francois, ca veut pas dire taper du poids forcement, c'est un esprit, la volonté de faire vraiment de la génétique , des concours, rencontrer des vrai passionnés, et pour le cout, c'est gratuit les premieres années ...

Habit etait un très bon taureau! Se mefier du caractère des filles après vêlage!

charolais60 a écrit:Lorsini oui, des bonnes petites vaches pourries de lait, j'ai fini les doses d'Habit l'an passé, j'en ai une bonne dizaines de ses filles, c'est beau !

Pour l'inscription HBC, t'as le spirit ou tu ne l'as pas francois, ca veut pas dire taper du poids forcement, c'est un esprit, la volonté de faire vraiment de la génétique , des concours, rencontrer des vrai passionnés, et pour le cout, c'est gratuit les premieres années ...

ok merci, je ne suis pas passionné de génétique, mais j'aime avoir des beaux animaux! des concours? pas pour moi, ni le temps ni l'envie de promener des bovins et encore moins de les laver, brosser etc.

Jean Tleman a écrit:Parmi les éleveurs de charolais, êtes vous nombreux à utiliser des semences de taureaux pour IA , dans la catégorie "grands raceurs" des catalogues de centre de sélection.
A partir du moment où ils ont indexés Iboval, sont -ils comparables à des taureaux de centre?
Ou sacrément supérieur?

En tout cas une façon de changer d'origine.

Pour répondre à ta question, les index sont effectivement comparable.
Depuis 5-6 ans j'en utilise de plus en plus, d'une cela permet de changer d'origine car avec les taureaux d'IA, on a souvent les mêmes lignées.
Deplus, on améliore beaucoup plus les qualités de races et les applombs.
Pour moi, ils sont supérieurs mais il faut quand même relativiser les choses car je les mets sur les meilleurs vaches..
j'ai beaucoup utilisé rochefort, utrillo, sapristi, président, relief pour des embryons ... les taureaux de l'AJEC également.

Et cette année, j'en remet encore plus je pense Noaille sur génisse (attention uniquement sur les grosses), bugatti, coquin, pedro pour embryon...

El toro 08 a écrit:

Jean Tleman a écrit:Parmi les éleveurs de charolais, êtes vous nombreux à utiliser des semences de taureaux pour IA , dans la catégorie "grands raceurs" des catalogues de centre de sélection.
A partir du moment où ils ont indexés Iboval, sont -ils comparables à des taureaux de centre?
Ou sacrément supérieur?

En tout cas une façon de changer d'origine.

Pour répondre à ta question, les index sont effectivement comparable.
Depuis 5-6 ans j'en utilise de plus en plus, d'une cela permet de changer d'origine car avec les taureaux d'IA, on a souvent les mêmes lignées.
Deplus, on améliore beaucoup plus les qualités de races et les applombs.
Pour moi, ils sont supérieurs mais il faut quand même relativiser les choses car je les mets sur les meilleurs vaches..
j'ai beaucoup utilisé rochefort, utrillo, sapristi, président, relief pour des embryons ... les taureaux de l'AJEC également.

Et cette année, j'en remet encore plus je pense Noaille sur génisse (attention uniquement sur les grosses), bugatti, coquin, pedro pour embryon...

ça serait intéressant de savoir, pour toi ce qu'est une bonne vache ...Quand tu dis les meilleures.
Est-ce une vache qui remporte des prix sur les concours, ou une vache qui sort un bon produit tous les ans sans faire de bruit?

Jean Tleman a écrit:

El toro 08 a écrit:

Jean Tleman a écrit:Parmi les éleveurs de charolais, êtes vous nombreux à utiliser des semences de taureaux pour IA , dans la catégorie "grands raceurs" des catalogues de centre de sélection.
A partir du moment où ils ont indexés Iboval, sont -ils comparables à des taureaux de centre?
Ou sacrément supérieur?

En tout cas une façon de changer d'origine.

Pour répondre à ta question, les index sont effectivement comparable.
Depuis 5-6 ans j'en utilise de plus en plus, d'une cela permet de changer d'origine car avec les taureaux d'IA, on a souvent les mêmes lignées.
Deplus, on améliore beaucoup plus les qualités de races et les applombs.
Pour moi, ils sont supérieurs mais il faut quand même relativiser les choses car je les mets sur les meilleurs vaches..
j'ai beaucoup utilisé rochefort, utrillo, sapristi, président, relief pour des embryons ... les taureaux de l'AJEC également.

Et cette année, j'en remet encore plus je pense Noaille sur génisse (attention uniquement sur les grosses), bugatti, coquin, pedro pour embryon...

ça serait intéressant de savoir, pour toi ce qu'est une bonne vache ...Quand tu dis les meilleures.
Est-ce une vache qui remporte des prix sur les concours, ou une vache qui sort un bon produit tous les ans sans faire de bruit?

En effet, une bonne vache reste une vache qui produit un veaux tous les ans, celles qui gagnent sur concour mais qui font un veaux tout les deux ans ne sont pas intérressantes.

Donc quand je dit que j'utilise des grands raceurs sur les bonnes vaches. C'est que je les utilisent sur des vaches qui me font des femmelles de renouvellement ou des mâles :
- soit destiné a faire des reproducteurs et si possible gagner des concours pour mieux les valoriser.
- soit s'ils ne peuvent pas être repro faire des taurillons avec un potentiel supérieur (420-450 kg de carcasse à 14 mois).

Donc pour moi une bonne vache est une vache qui produit tout les ans un veaux supérieur à la moyenne, qui vieillit bien et si en plus elle gagne sur les concour ou que ces produits gagnent c'est du bonus.

Et toi qu'elle est ton point de vu sur les vaches de concours (meilleurs, moins bonne productrices...) ?


Mais aujourd'hui l'intérêt pour nous d'utiliser des grands raceurs, c'est aussi de proposer à nos clients des taureaux avec des origines différentes de ce qu'ils trouvent sur le catalogue d'IA.

El toro 08 a écrit:

Jean Tleman a écrit:

El toro 08 a écrit:

Jean Tleman a écrit:Parmi les éleveurs de charolais, êtes vous nombreux à utiliser des semences de taureaux pour IA , dans la catégorie "grands raceurs" des catalogues de centre de sélection.
A partir du moment où ils ont indexés Iboval, sont -ils comparables à des taureaux de centre?
Ou sacrément supérieur?

En tout cas une façon de changer d'origine.

Pour répondre à ta question, les index sont effectivement comparable.
Depuis 5-6 ans j'en utilise de plus en plus, d'une cela permet de changer d'origine car avec les taureaux d'IA, on a souvent les mêmes lignées.
Deplus, on améliore beaucoup plus les qualités de races et les applombs.
Pour moi, ils sont supérieurs mais il faut quand même relativiser les choses car je les mets sur les meilleurs vaches..
j'ai beaucoup utilisé rochefort, utrillo, sapristi, président, relief pour des embryons ... les taureaux de l'AJEC également.

Et cette année, j'en remet encore plus je pense Noaille sur génisse (attention uniquement sur les grosses), bugatti, coquin, pedro pour embryon...

ça serait intéressant de savoir, pour toi ce qu'est une bonne vache ...Quand tu dis les meilleures.
Est-ce une vache qui remporte des prix sur les concours, ou une vache qui sort un bon produit tous les ans sans faire de bruit?

En effet, une bonne vache reste une vache qui produit un veaux tous les ans, celles qui gagnent sur concour mais qui font un veaux tout les deux ans ne sont pas intérressantes.

Donc quand je dit que j'utilise des grands raceurs sur les bonnes vaches. C'est que je les utilisent sur des vaches qui me font des femmelles de renouvellement ou des mâles :
- soit destiné a faire des reproducteurs et si possible gagner des concours pour mieux les valoriser.
- soit s'ils ne peuvent pas être repro faire des taurillons avec un potentiel supérieur (420-450 kg de carcasse à 14 mois).

Donc pour moi une bonne vache est une vache qui produit tout les ans un veaux supérieur à la moyenne, qui vieillit bien et si en plus elle gagne sur les concour ou que ces produits gagnent c'est du bonus.

Et toi qu'elle est ton point de vu sur les vaches de concours (meilleurs, moins bonne productrices...) ?


Mais aujourd'hui l'intérêt pour nous d'utiliser des grands raceurs, c'est aussi de proposer à nos clients des taureaux avec des origines différentes de ce qu'ils trouvent sur le catalogue d'IA.

je ne connais pas suffisamment les concours pour avoir un avis la dessus. Mais la morpho sans tenir compte de la production derrière, c'est surement passionnant mais peut-être pas ce qu'attends un producteur de viande.
Pour moi une vache sympa c'est une vache capable de me faire un veau vivant vigoureux si possible toute seule, et avec une seule paillette .
Une fois que le veau est bien démarré, il faut qu'elle fasse du lait mais pas trop quand même, que la mamelle tienne le coup, et que le veau pousse comme un champignon.

En gros mon objectif c'est d'avoir toutes mes va de ce profil plutôt qu'une exceptionnelle..

Autre question:
Est-ce que les index moyens d'un élevage ça veut dire quelque chose?
Par exemple à partir de combien un ivmat d'une vache ou moyen d'un troupeaux attire ton attention ou ça ne veut rien dire sans voir la bête?

Autre question:
Est-ce que les index moyens d'un élevage ça veut dire quelque chose?
Par exemple à partir de combien un ivmat d'une vache ou moyen d'un troupeaux attire ton attention ou ça ne veut rien dire sans voir la bête? .
Jean Tleman
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Date d'inscription: 17/09/2009



Par définition, les index sont l'estimation de la valeur génétique des individus donc en moyenne, les bon index représentent de bon animaux (en moyenne) parceque si tu regardes bien, aujourd'hui les animaux qui ont de bon index sont ceux qui viennent de l'IA. Cela s'explique par le fait qu'ils ont plus de descendant donc plus de donnés pour faire les calculs. mais sa les centre d'IA ne le dirons pas

Un animal qui a peut de descendant (les femelles notament), les index sont calculés essentielement par rapport a ceux des parents qui auront été calculé de la même maniére donc si au départ ils sont moyens, il est difficile des les faires progrésser même si les individus sont meilleurs. D'ou les index faible de beaucoup de grand champion qui pourtant produisent trés bien.


Maintenant, quand je dois acheter une bêtes, je regarde les deux : la morpho et les index. Car j'ai déja vu des animaux avec des index d'exeption (IVMAT>125) être les moins bons du troupeaux et ne pas produire tout comme l'inverse est possible. Si en génétique 1+1 faisait 2 ce serait trop facile.

Donc pour répondre à ta deuxiéme question, il faut que la vache me plaise en morpho et que ses index soit autour de 100 au minimum surtout en ALait car c'est essentiel pour avoir des veaux qui poussent.
Si elle a moins de 90-95 en Alait, je ne la prend pas.

L'index que je regarde le moins, c'est la Fnais car il est exclusivement calculé sur le poids du veaux et on sait tous qu'une vache de 900kg fera plus facilement un veau de 60kg qu'une vache de 600kg un veau de 45kg. Mais avec les calculs actuel, c'est la seconde qui aurat le meilleur Fnais. Par contre je regarde fortement l'Avel car c'est comment vêle la vache ou comment vêlent les filles du taureaux.

Voili voulou, sinon tu commence quand la reproduction chez toi ?

Un animal qui a peut de descendant (les femelles notament), les index
sont calculés essentielement par rapport a ceux des parents qui auront
été calculé de la même maniére donc si au départ ils sont moyens, il est
difficile des les faires progrésser même si les individus sont
meilleurs. D'ou les index faible de beaucoup de grand champion qui
pourtant produisent trés bien.

Je comprends pas trop là .
c'est pas à partir du pointages des produits et de la pesée, donc en rapport avec des moyennes de la race que l'on obtient des index????
Il arrive aussi qu'ils baissent au cours de la carrière de la vache non?

Je comprends pas trop là .
c'est pas à partir du pointages des produits et de la pesée, donc en rapport avec des moyennes de la race que l'on obtient des index????
Il arrive aussi qu'ils baissent au cours de la carrière de la vache non?.


En effet, les index des vaches évoluent en fonction des performances de leurs veaux (pointage, croissance ...) mais les premiers index calculés pour une vache le sont à partir de la moyenne des index de ses parents et de ses propre performance puis plus elle a de descendant plus son index est composé des perf de ses produits.

Mais hormis les donneuses d'embryons qui peuvent avoir beaucoup de veaux et donc avoir des index précis, les autres avec entre 6 et 10 veaux dans leurs carriéres ont des CD faible (c'est la précision de l'index, plus il est proche de 1 plus l'index est précis).

Ce que je voulais dire c'est qu'en commençant avec des vaches qui ont des index moyens, si tu ne passe pas par des taureaux d'IA avec de gros index qui vont mathématiquements améliorer les index des filles, il est difficile de les augmenter rapidement avec les taureaux issu de lignées moins diffusées qui ont également des index dans la moyenne.

Pour les grands raceurs, le probléme est souvent le CD qui n'est pas aussi précis que les taureaux d'IA et il peut y avoir des surprise (Utrillo était conseillé sur génisse la 1ére année, depuis l'index Fnais ne cessent de chuter)

Aujourd'hui, les exploitations avec des index moyens élevés font principalement de l'IA depuis des années.

j'esper avoir été plus claire, mais le calcul des index est relativement complexe.

El toro 08 a écrit:Je comprends pas trop là .
c'est pas à partir du pointages des produits et de la pesée, donc en rapport avec des moyennes de la race que l'on obtient des index????
Il arrive aussi qu'ils baissent au cours de la carrière de la vache non?.


En effet, les index des vaches évoluent en fonction des performances de leurs veaux (pointage, croissance ...) mais les premiers index calculés pour une vache le sont à partir de la moyenne des index de ses parents et de ses propre performance puis plus elle a de descendant plus son index est composé des perf de ses produits.

Mais hormis les donneuses d'embryons qui peuvent avoir beaucoup de veaux et donc avoir des index précis, les autres avec entre 6 et 10 veaux dans leurs carriéres ont des CD faible (c'est la précision de l'index, plus il est proche de 1 plus l'index est précis).

Ce que je voulais dire c'est qu'en commençant avec des vaches qui ont des index moyens, si tu ne passe pas par des taureaux d'IA avec de gros index qui vont mathématiquements améliorer les index des filles, il est difficile de les augmenter rapidement avec les taureaux issu de lignées moins diffusées qui ont également des index dans la moyenne.

Pour les grands raceurs, le probléme est souvent le CD qui n'est pas aussi précis que les taureaux d'IA et il peut y avoir des surprise (Utrillo était conseillé sur génisse la 1ére année, depuis l'index Fnais ne cessent de chuter)

Aujourd'hui, les exploitations avec des index moyens élevés font principalement de l'IA depuis des années.

j'esper avoir été plus claire, mais le calcul des index est relativement complexe.

C'est bien...je vois que tu maitrises parfaitement le sujet .

Il y a cependant quelques points que tu pourrais eclaircir:

- tu dis qu'avec les taureaux d'IA on a souvent les même lignées....c'est tout à fait vrai! Mais pas chez les "selectionneurs" (je n'aime pas ce mot )... les lignées ne tournent pas en boucle!!!

D'autre part, les index, on leur fait dire ce que l'on veut ;) . Le jour où on enlevera les "tantes" de ces cheptels, que les vrais dates de naissance et les vrais poids naisance des veaux seront connus, effectivement, on aura des index valables!!!

Ne le prends pas pour toi El Toro, tu m'as l'air très competent et passionné, mais je connais un tout petit peu ce monde des selectionneurs charolais...y'a pas que des gentils!!! ;)

El toro 08 a écrit:Je comprends pas trop là .
c'est pas à partir du pointages des produits et de la pesée, donc en rapport avec des moyennes de la race que l'on obtient des index????
Il arrive aussi qu'ils baissent au cours de la carrière de la vache non?.


En effet, les index des vaches évoluent en fonction des performances de leurs veaux (pointage, croissance ...) mais les premiers index calculés pour une vache le sont à partir de la moyenne des index de ses parents et de ses propre performance puis plus elle a de descendant plus son index est composé des perf de ses produits.

Mais hormis les donneuses d'embryons qui peuvent avoir beaucoup de veaux et donc avoir des index précis, les autres avec entre 6 et 10 veaux dans leurs carriéres ont des CD faible (c'est la précision de l'index, plus il est proche de 1 plus l'index est précis).

Ce que je voulais dire c'est qu'en commençant avec des vaches qui ont des index moyens, si tu ne passe pas par des taureaux d'IA avec de gros index qui vont mathématiquements améliorer les index des filles, il est difficile de les augmenter rapidement avec les taureaux issu de lignées moins diffusées qui ont également des index dans la moyenne.

Pour les grands raceurs, le probléme est souvent le CD qui n'est pas aussi précis que les taureaux d'IA et il peut y avoir des surprise (Utrillo était conseillé sur génisse la 1ére année, depuis l'index Fnais ne cessent de chuter)

Aujourd'hui, les exploitations avec des index moyens élevés font principalement de l'IA depuis des années.

j'esper avoir été plus claire, mais le calcul des index est relativement complexe.

oui, c'est mon problème. De l'ia depuis + de 15 ans , des index qui montent et toujours pas d'animaux de grande envergure

Utrillo sur génisses avec un ifn à 84 , c'est sür ça fait peur....

fred03 a écrit:

El toro 08 a écrit:Je comprends pas trop là .
c'est pas à partir du pointages des produits et de la pesée, donc en rapport avec des moyennes de la race que l'on obtient des index????
Il arrive aussi qu'ils baissent au cours de la carrière de la vache non?.


En effet, les index des vaches évoluent en fonction des performances de leurs veaux (pointage, croissance ...) mais les premiers index calculés pour une vache le sont à partir de la moyenne des index de ses parents et de ses propre performance puis plus elle a de descendant plus son index est composé des perf de ses produits.

Mais hormis les donneuses d'embryons qui peuvent avoir beaucoup de veaux et donc avoir des index précis, les autres avec entre 6 et 10 veaux dans leurs carriéres ont des CD faible (c'est la précision de l'index, plus il est proche de 1 plus l'index est précis).

Ce que je voulais dire c'est qu'en commençant avec des vaches qui ont des index moyens, si tu ne passe pas par des taureaux d'IA avec de gros index qui vont mathématiquements améliorer les index des filles, il est difficile de les augmenter rapidement avec les taureaux issu de lignées moins diffusées qui ont également des index dans la moyenne.

Pour les grands raceurs, le probléme est souvent le CD qui n'est pas aussi précis que les taureaux d'IA et il peut y avoir des surprise (Utrillo était conseillé sur génisse la 1ére année, depuis l'index Fnais ne cessent de chuter)

Aujourd'hui, les exploitations avec des index moyens élevés font principalement de l'IA depuis des années.

j'esper avoir été plus claire, mais le calcul des index est relativement complexe.

C'est bien...je vois que tu maitrises parfaitement le sujet .

Il y a cependant quelques points que tu pourrais eclaircir:

- tu dis qu'avec les taureaux d'IA on a souvent les même lignées....c'est tout à fait vrai! Mais pas chez les "selectionneurs" (je n'aime pas ce mot )... les lignées ne tournent pas en boucle!!!

D'autre part, les index, on leur fait dire ce que l'on veut ;) . Le jour où on enlevera les "tantes" de ces cheptels, que les vrais dates de naissance et les vrais poids naisance des veaux seront connus, effectivement, on aura des index valables!!!

Ne le prends pas pour toi El Toro, tu m'as l'air très competent et passionné, mais je connais un tout petit peu ce monde des selectionneurs charolais...y'a pas que des gentils!!! ;)

C'est là qu'intervient un critère qu'on retrouve sur le bilan génétique.
Il s'agit de l'effet troupeaux!!!
S'il est négatif j'aurais plus confiance :shock:

T'es prêt à descendre jusqu'à combien Jean...-20 te parait raisonnable?

fred03 a écrit:T'es prêt à descendre jusqu'à combien Jean...-20 te parait raisonnable?

- 20 ça commence à faire, enfin c'est un manque à gagner et pis ça fait pas beau. Mais si c'est une année de sécheresse chez un gars sans nourrisseur, ça n'enlève rien au potentiel des veaux.

Fred 03

Tout d'abord, merci pour ton message et je suis complétement d'accord avec toi quand tu dis qu'il n'y a pas que des gentils dans le monde des "séléctionneurs" charolais (moi aussi j'ai subit quelques revers d'autant plus que je suis "hors berceau...").

Ensuite pour ce qui est des tantes je pense exactement comme toi, il y en a marre d'aller dans des exploitation qui vu le nombre de laitière pourrait avoir 200 000L de quota au moins.

La seule exeption que je fais, c'est pour les embryon car si ils sont élevé par une génisses sans "tante", sont fortement pénalisé.

Jean Tleman

Pour ce qui est d'Utrillo, c'est bien ce que je dis, la premiére année en 2007 je crois, il est sortit avec un index Fnais>100 et depuis c'est la descente. Tout comme sapristi qui est sorti avec Fnais>110 en 2008 et qui a produit beaucoup de veaux entre 60 et 70 kg...

El toro 08 a écrit:Fred 03

Tout d'abord, merci pour ton message et je suis complétement d'accord avec toi quand tu dis qu'il n'y a pas que des gentils dans le monde des "séléctionneurs" charolais (moi aussi j'ai subit quelques revers d'autant plus que je suis "hors berceau...").

Ensuite pour ce qui est des tantes je pense exactement comme toi, il y en a marre d'aller dans des exploitation qui vu le nombre de laitière pourrait avoir 200 000L de quota au moins.

La seule exeption que je fais, c'est pour les embryon car si ils sont élevé par une génisses sans "tante", sont fortement pénalisé.

Nous sommes d'accord! ;)

El toro 08 a écrit:Jean Tleman

Pour ce qui est d'Utrillo, c'est bien ce que je dis, la premiére année en 2007 je crois, il est sortit avec un index Fnais>100 et depuis c'est la descente. Tout comme sapristi qui est sorti avec Fnais>110 en 2008 et qui a produit beaucoup de veaux entre 60 et 70 kg...

On parle du même Sapristi? Celui de GDO??? :shock:

Jean Tleman a écrit:

fred03 a écrit:T'es prêt à descendre jusqu'à combien Jean...-20 te parait raisonnable?

- 20 ça commence à faire, enfin c'est un manque à gagner et pis ça fait pas beau. Mais si c'est une année de sécheresse chez un gars sans nourrisseur, ça n'enlève rien au potentiel des veaux.

J'ai regardé la synthèse 2009 de l'institut de l'elevage.

Effet troupeau chez moi: + 14 kg

Qu'en est -il chez toi Jean et El toro?

fred03 a écrit:

Jean Tleman a écrit:

fred03 a écrit:T'es prêt à descendre jusqu'à combien Jean...-20 te parait raisonnable?

- 20 ça commence à faire, enfin c'est un manque à gagner et pis ça fait pas beau. Mais si c'est une année de sécheresse chez un gars sans nourrisseur, ça n'enlève rien au potentiel des veaux.

J'ai regardé la synthèse 2009 de l'institut de l'elevage.

Effet troupeau chez moi: + 14 kg

Qu'en est -il chez toi Jean et El toro?

On parle bien de l'effet élevage sur le poids 210 jours?
- 11kg en 2009
+28 en 2008
-6 en 2007
Avec des isev des veaux > 105.

Pas terrible comme éleveur

Au fait, hier, une tite femelle de testage de 37 kg :shock: ...ça va sortir???
Un fils de Rural.....

fred03 a écrit:

Jean Tleman a écrit:

fred03 a écrit:T'es prêt à descendre jusqu'à combien Jean...-20 te parait raisonnable?

- 20 ça commence à faire, enfin c'est un manque à gagner et pis ça fait pas beau. Mais si c'est une année de sécheresse chez un gars sans nourrisseur, ça n'enlève rien au potentiel des veaux.

J'ai regardé la synthèse 2009 de l'institut de l'elevage.

Effet troupeau chez moi: + 14 kg

Qu'en est -il chez toi Jean et El toro?

2008 et 2009 - 15 (suite aux effets de la FCO notament) sinon je suis entre +10 et +30

je vous redonnerais les ISEVR moyen demain, je ne les ai pas sur moi.

fred03 a écrit:

El toro 08 a écrit:Jean Tleman

Pour ce qui est d'Utrillo, c'est bien ce que je dis, la premiére année en 2007 je crois, il est sortit avec un index Fnais>100 et depuis c'est la descente. Tout comme sapristi qui est sorti avec Fnais>110 en 2008 et qui a produit beaucoup de veaux entre 60 et 70 kg...

On parle du même Sapristi? Celui de GDO??? :shock:

Lui même, il y a même une enquêtes qui va être réalisé parcequ'il y a eu beaucoup trop de gros veaux et de césariennes

El toro 08 a écrit:

fred03 a écrit:

El toro 08 a écrit:Jean Tleman

Pour ce qui est d'Utrillo, c'est bien ce que je dis, la premiére année en 2007 je crois, il est sortit avec un index Fnais>100 et depuis c'est la descente. Tout comme sapristi qui est sorti avec Fnais>110 en 2008 et qui a produit beaucoup de veaux entre 60 et 70 kg...

On parle du même Sapristi? Celui de GDO??? :shock:

Lui même, il y a même une enquêtes qui va être réalisé parcequ'il y a eu beaucoup trop de gros veaux et de césariennes

il est pourtant donné à 127 sur le catalogue.

Oui, c'est là le probléme.

C'est pour cela que je dis que les index des grands raceurs peuvent évoluer car les premiers index sont calculés en fonction des performances des veaux nés chez le propriétaire et si il ne déclare pas les bon poids de naissance sa donne ça. De plus, le CD des index est faible car ils ont moins de veaux que les taureaux d'IA.

Il y a aussi Noaille du HBC qui est conseillé Vélâge facile mais qui ne fait pas des veaux avec un poids naissance moyen faible. il y a des veaux léger mais aussi des gros veaux.

Sapristi est un taureau très peu utilisé par notre cooperative! Comme dit Vincent (le Mr planning!!), on l'utilise pour faire le pompier.

C'est à dire quand il n'y a vraiment pas d'autres solutions en dernier dernier recours sur petites genisses!!!

En plus les produits sont très moyens derrière, voire même mediocre...

Lorsini, Unibloc, Toledo, Ulysse sont les taureaux utilisés pour les genisses ici.

El toro 08 a écrit:

fred03 a écrit:

Jean Tleman a écrit:

fred03 a écrit:T'es prêt à descendre jusqu'à combien Jean...-20 te parait raisonnable?

- 20 ça commence à faire, enfin c'est un manque à gagner et pis ça fait pas beau. Mais si c'est une année de sécheresse chez un gars sans nourrisseur, ça n'enlève rien au potentiel des veaux.

J'ai regardé la synthèse 2009 de l'institut de l'elevage.

Effet troupeau chez moi: + 14 kg

Qu'en est -il chez toi Jean et El toro?

2008 et 2009 - 15 (suite aux effets de la FCO notament) sinon je suis entre +10 et +30

je vous redonnerais les ISEVR moyen demain, je ne les ai pas sur moi.

Effet troupeau: (rectificatif!)

-2006: non connecté car première année à Bovins Croissances.

-2007: -2 kg

-2008: +14 kg

-2009: + 11 kg