la pac a fait faillite

valentine a écrit:Parce qu'ils touchent quoi les éleveurs en conservant leurs pp ? Ou avez-vous vu que l'élevage extensif est aidé ? Il serait plus intelligent de se poser la question pourquoi les troupeaux disparaissent et de les aider en conséquence , tout le monde ne peut pas semer des céréales .Aujourd'hui de plus je crois que partout ou il était possible d'en faire les troupeaux ont déjà disparu

manu71 a écrit:

PatogaZ a écrit:

sibalo a écrit:gingko qu'est ce qu'il t'arrive ce matin

C'est sur que interdire le retournement des prairies alors que l'agriculteur arrête les bovins, ont marchent sur la tête.
Il y a toujours la piste des carburants agricole, aider un peu plus ce type de production, afin que le consommateur le retrouve a la pompe serait pas mal et en plus c'est un geste ecolo, puis ca ne peut pas faire de mal à notre balance commerciale

Le problème de fond est qu’on nous demande vendre au prix mondiale, mais nos charges ne sont pas les mêmes que les pays d'Amérique du sud ou que la Russie.

moi , ce qui me gonfle , c' est de parler du développement de l' élevage extensif et en même temps de laisser des branleurs (je pèse mes mots) faire des campagnes anti viande dans les écoles alors qu'on envoie le chérubin en avion à 10 000 km pour un stage découverte (c' est bien connu , les avions ça pollue pas à côté des vaches )
et je pourrais aussi parler des feignasses qui veulent nous apprendre notre métier , et qui racontent qu'il n' y a pas de baisse de rendement en système bio alors que ça se casse la gueule de partout pour manque de productivité , tout ça à 3000 € par mois à monter la garde sur la bécane à café

pendant ce temps , le manque de nourriture fait gronder les émeutes à moins de 1000 km de marseille

quand vous aurez vu l' étendu du désastre que vous nous préparez , je vous souhaite de ne pas avoir de comptes à rendre , parce que ça sera chaud !!!!

bravo Pato 100 % d'accord. Moi qui te croyait du coté des bisounours!

valentine a écrit:Valentine n'est pas madame soleil cher monsieur Patogaz , qu'en sera-t-il après 2013 ? Qui le sait ? les politiques le savent-ils eux même ?
Complément de prix plutôt que subvention si vous voulez mais les céréales ne sont pas les seules denrées touchées par la baisse des prix ou des prix restés bloqués à d'autres années .
Nourrir le monde est un vaste débat , le probléme de stok de cette dernière récolte est surtout dû à des conditions climatiques difficiles de part le monde , le prix ne monte pas par la volonté de réformer la pac , mais bien par des éléments extérieurs .Quand serait-il si la récolte avait été bonne pour tous les continents ? Le danger de surproduction plane pour les années à venir d'ou ce questionnement , est-il vraiment sérieux de laisser produire autant et toujours plus de céréales ? La famine ne peut-elle pas s'amplifier même de la sorte ? La façon la plus simpliste de voir les choses qui est de dire produisons plus pour enrayer le mal ne peut-il pas créer un autre mal à son tour ?
La réponse à toutes ces questions dépasse largement le problème de la redistribution ou non de la pac , de la façon de produire et de la quantité à produire .

Le danger de surproduction plane pour les années à venir d'ou ce
questionnement

valentine a écrit:Parcequ'ils touchent quoi les éleveurs en conservant leurs pp ? Ou avez-vous vu que l'élevage extensif est aidé ? Il serait plus intelligent de se poser la question pourquoi les troupeaux disparaissent et de les aider en conséquence , tout le monde ne peut pas semer des céréales .Aujourd'hui de plus je crois que partout ou il était possible d'en faire les troupeaux ont déjà disparu

tout le monde ne peut pas semer des céréales

PatogaZ a écrit:

valentine a écrit:Valentine n'est pas madame soleil cher monsieur Patogaz , qu'en sera-t-il après 2013 ? Qui le sait ? les politiques le savent-ils eux même ?
Complément de prix plutôt que subvention si vous voulez mais les céréales ne sont pas les seules denrées touchées par la baisse des prix ou des prix restés bloqués à d'autres années .
Nourrir le monde est un vaste débat , le probléme de stok de cette dernière récolte est surtout dû à des conditions climatiques difficiles de part le monde , le prix ne monte pas par la volonté de réformer la pac , mais bien par des éléments extérieurs .Quand serait-il si la récolte avait été bonne pour tous les continents ? Le danger de surproduction plane pour les années à venir d'ou ce questionnement , est-il vraiment sérieux de laisser produire autant et toujours plus de céréales ? La famine ne peut-elle pas s'amplifier même de la sorte ? La façon la plus simpliste de voir les choses qui est de dire produisons plus pour enrayer le mal ne peut-il pas créer un autre mal à son tour ?
La réponse à toutes ces questions dépasse largement le problème de la redistribution ou non de la pac , de la façon de produire et de la quantité à produire .

valentine :

Le danger de surproduction plane pour les années à venir d'ou ce
questionnement

Là vous ne manquez pas d' air !!!! je crois que le risque , c' est la famine de pays assez éloignés des zones de productions
je vous disais plus haut qu'il faut 0.25 ha par humain pour assurer l' autosuffisance , vous expliquant que la région nord pas de calais , de par sa démographie et malgré l' extrême productivité des terres et des hommes , n' était pas autosuffisante en alimentation , ça fait peur !!!!
ne vous en déplaise , le risque majeur des années qui nous attendent est bien un risque de conflit généré par le manque de denrées et matières premières alimentaires , et je vopus disais plus haut que si les chinois décidaient brutalement de boire un verre de bière et de mettre une aile de poulet dans leur bol de riz , ce serait le signal de départ d'une grande famine pour d' autres contrées

valentine a écrit:J'avais remarqué qu'ici le débat était difficile mais je me rends compte qu'il est impossible .Peut importe ce n'est pas bien grave , l'avenir saura donner la réponse à savoir qui à tord ou raison et si c'est moi qui ai tord alors ce sera tant mieux et les céréales en ce cas ne reviendront jamais à 100€/t .
Mais il ne faut pas non plus faire le procès des éleveurs en les accusant d'utiliser trop de surface , nous ne sommes plus au moyen age avec la chasse aux sorcières et tout ce qui peut être mis en céréales aujourd'hui est semer .De plus la France n'est plus autonome en viande , elle n'en produit plus assez .Alors pas d'inquiétude .

valentine a écrit:J'avais remarqué qu'ici le débat était difficile mais je me rends compte qu'il est impossible .

c'est moi qui ai tord

alors ce sera tant mieux et les céréales en ce cas ne reviendront jamais à 100€/t .

leela a écrit:Si les chinois se mettent à la viande, se sera catastrophique (...)
Et c'est là que je dis qu'il faudra que les humains apprennent à partager

• Chaomian : nouilles sautées avec des légumes ou à la viande ()
  
• Niuròu tieban : plat de boeuf ()
  
• Beijing kaoya : canard laqué de Pékin ()
  
• Tangcu liji : filet de porc aigre doux ()
  
• Yuanbao liji : filet de porc sauté ()
  
• Jiangbao ròuding : dés de porc sauté à la sauce de soja ()
  
• Shuizhu ròupian : emincé de porc bouilli ()
  
• Muxu rou : porc aux oeufs et aux champignons noirs ()
  
• Yangcong chao ròupian : porc aux oignons sautés ()
  
• Shao mai : petit panier garni d'une farce de riz et viande (Wuhan) ()
  

Roubing : large tourte fourrée à la viande ()
Lamien : soupe de nouilles au boeuf ()

• Yang rou chuan : brochettes de mouton ()
  
• Sha guo : plat de boeuf et légumes en cocotte ()
  
• Shui zhu yu : poisson épicé en cocotte ()
  
• Shui zu ròupian : porc épicé en cocotte ()
  
• Guo ba rou pian : porc en sauce avec pain de riz ()
  
• San xian tang : soupe mixte, légumes et viande ()
  
• Mu er rou pian : porc avec champignons ()
  
• Chao san xian : plat de viande en sauce (Xi'an) ()
  
• Xue cai rou si : plat de porc et légumes (Ganyu) ()
  
• Hong shao ròu : dés de lard en sauce avec légumes ()
  
• Huo guo : fondue de Chengdu (épicée), couramment appelée hot pot ()
  
• Chuan chuan xiang : autre fondue de Chengdu ()
  
  
  
  • Hong luo bo chao ròu si : plat de porc et carottes ()
    
  • Gong bao ji ding : poulet épicé aux cacahuètes ()
    
  • Kao ya : canard rôti ()
    
  • Liao guo tang : porc bouilli avec navets et champignons ()
    
  • Sun zi chao rou : porc avec bambou et ail ()
    
  • Lao la rou : poitrine fumée et poivrons rouges ()
    
  • Chao tu : plat de lapin et poivrons rouges ()
    
  • Zhu gan chao mu er : foie de porc et champignons noirs ()
    
  • Yang rou tang : chèvre bouillie ()
    
  
  

leela a écrit:Je reviens à mon questionnement sur la consommation de viande des pays riches .

Si la crainte des années à venir est de ne pas pouvoir nourrir tous les individus, la sagesse serait donc de diminuer la consommation de protéine animale et de favoriser les protéines végétales.

Voila ce que je trouve sur ce sujet :Il faut par ailleurs 5 à 10 fois plus de surface pour produire la même quantité de protéines animale que sous forme végétale.

De plus, les médecins sont d'accord avec le fait que l'excès de consommation de viande n'est pas bonne pour la santé.

Nous aurions donc tout à y gagner .

leela a écrit:
Et pourtant pato, quoi de plus normal que chacun ait envie d'avoir la même nourriture que nous.
Si les chinois se mettent à la viande, se sera catastrophique : cela arrivera tot ou tard : pourquoi en mangerions nous tous les jours et eux pas ?
Et c'est là que je dis qu'il faudra que les humains apprennent à partager

Béret vert a écrit:

leela a écrit:Si les chinois se mettent à la viande, se sera catastrophique (...)
Et c'est là que je dis qu'il faudra que les humains apprennent à partager

• Chaomian : nouilles sautées avec des légumes ou à la viande ()
  
• Niuròu tieban : plat de boeuf ()
  
• Beijing kaoya : canard laqué de Pékin ()
  
• Tangcu liji : filet de porc aigre doux ()
  
• Yuanbao liji : filet de porc sauté ()
  
• Jiangbao ròuding : dés de porc sauté à la sauce de soja ()
  
• Shuizhu ròupian : emincé de porc bouilli ()
  
• Muxu rou : porc aux oeufs et aux champignons noirs ()
  
• Yangcong chao ròupian : porc aux oignons sautés ()
  
• Shao mai : petit panier garni d'une farce de riz et viande (Wuhan) ()
  

Lagman : plat de spaghettis à la viande

Roubing : large tourte fourrée à la viande ()
Lamien : soupe de nouilles au boeuf ()

• Yang rou chuan : brochettes de mouton ()
  
• Sha guo : plat de boeuf et légumes en cocotte ()
  
• Shui zhu yu : poisson épicé en cocotte ()
  
• Shui zu ròupian : porc épicé en cocotte ()
  
• Guo ba rou pian : porc en sauce avec pain de riz ()
  
• San xian tang : soupe mixte, légumes et viande ()
  
• Mu er rou pian : porc avec champignons ()
  
• Chao san xian : plat de viande en sauce (Xi'an) ()
  
• Xue cai rou si : plat de porc et légumes (Ganyu) ()
  
• Hong shao ròu : dés de lard en sauce avec légumes ()
  
• Huo guo : fondue de Chengdu (épicée), couramment appelée hot pot ()
  
• Chuan chuan xiang : autre fondue de Chengdu ()
  
  
  
  • Hong luo bo chao ròu si : plat de porc et carottes ()
    
  • Gong bao ji ding : poulet épicé aux cacahuètes ()
    
  • Kao ya : canard rôti ()
    
  • Liao guo tang : porc bouilli avec navets et champignons ()
    
  • Sun zi chao rou : porc avec bambou et ail ()
    
  • Lao la rou : poitrine fumée et poivrons rouges ()
    
  • Chao tu : plat de lapin et poivrons rouges ()
    
  • Zhu gan chao mu er : foie de porc et champignons noirs ()
    
  • Yang rou tang : chèvre bouillie ()
    
  
  

PatogaZ a écrit:(...) en ville , ils mangent de la viande , on parlait des chinois des campagnes

paskal a écrit:au lieu de tourner en rond sur ces problèmes alimentaires au niveau mondial, serait il pas plus logique, rapide et économique de faire une grande campagne de stérilisation surtout en Afrique, moyen orient, le sous continent indien, l'Asie de l'est et pourquoi pas l'Amérique du sud/centrale, tiens en bonus pour accélérer les choses une ou deux petites guerres das ces coins la.
Au Senegal la moyenne est de 7 enfants pars femmes donc on fait quoi on revient comme il y a des lustres a une selection naturel part le manque de nouriture ca va faire jaser comme solution
Pour rajouter de la polémique c'est il y a 40 ans qu'elle aurait du ce faire cette selection naturel si les anciens colonisateurs n'avaient pas apporter nouritures et medicaments pour soit disant payer nos dettes envers eux
Plus sérieux une partie de l'herbe peu faire des céréales mais ce n'est pas un reglement administratif a dire le% c est le choix de chacun avec en plus le choix de d'autres productions pas forcement alimentaire
Maleureusement le mot choix n'est pas dans les dicos des eurocrates il n'y a que le mot contrainte

leela a écrit:La vidéo de PV53 est édifiante :
viande désinfectée à l'ammoniaque......on rajoute quelques colorants pour qu'elle ait bonne mine, quelques conservateurs!!!!!

Si nous ne voulons pas de cela pour nos générations futures , il est temps de réagir et de refuser cette "merde" par nos choix de consommateur


sinon on ne dira plus bon appétit en se mettant à table mais bonne chance

leela a écrit:
sinon on ne dira plus bon appétit en se mettant à table mais bonne chance

gingko a écrit:tous les matins je vais donner le foin aux limousines ,ca sent bon et la viande a l herbe et au foin ca a tres bon gout .ca bouffe 4 boules chacune pour un hiver et on voit pas ou elles le mettent!!!

PV 53 a écrit:
Berlin avertit les consommateurs pingres
AFP
20/01/2011 | Mise à jour : 15:17 Réactions (2)
La ministre allemande de l'Agriculture Ilse Aigner a mis en garde contre la recherche effrénée d'économies dans le budget alimentaire des ménages, jeudi alors que l'Allemagne est secouée par un scandale d'oeufs et de porcs contaminés à la dioxine.

"Je pense que certains ont la possibilité de réfléchir un peu plus à leurs priorités", a-t-elle dit, à propos du panier de la ménagère allemande, lors d'une conférence de presse à la Semaine Verte de Berlin, le plus grand salon agricole au monde. Un sondage publié la semaine dernière par le quotidien Bild montrait que 47% des Allemands ne sont pas prêts à payer plus pour l'alimentation, contre 43% qui accepteraient de mettre la main à la poche.

Selon l'organisation de protection des consommateurs Foodwatch, ils consacrent moins de 11% de leurs revenus à l'alimentation, contre 13% pour les Français.

coublucq a écrit:

PV 53 a écrit:
Berlin avertit les consommateurs pingres
AFP
20/01/2011 | Mise à jour : 15:17 Réactions (2)
La ministre allemande de l'Agriculture Ilse Aigner a mis en garde contre la recherche effrénée d'économies dans le budget alimentaire des ménages, jeudi alors que l'Allemagne est secouée par un scandale d'oeufs et de porcs contaminés à la dioxine.

"Je pense que certains ont la possibilité de réfléchir un peu plus à leurs priorités", a-t-elle dit, à propos du panier de la ménagère allemande, lors d'une conférence de presse à la Semaine Verte de Berlin, le plus grand salon agricole au monde. Un sondage publié la semaine dernière par le quotidien Bild montrait que 47% des Allemands ne sont pas prêts à payer plus pour l'alimentation, contre 43% qui accepteraient de mettre la main à la poche.

Selon l'organisation de protection des consommateurs Foodwatch, ils consacrent moins de 11% de leurs revenus à l'alimentation, contre 13% pour les Français.

Si même la ministre ne me contre-dit pas....

Béret vert a écrit:

leela a écrit:
sinon on ne dira plus bon appétit en se mettant à table mais bonne chance

( Pour une fois j'approuve leela.)

Camille a écrit:

Béret vert a écrit:

leela a écrit:
sinon on ne dira plus bon appétit en se mettant à table mais bonne chance

( Pour une fois j'approuve leela.)

C'est la phrase choc de Pierre Rabhi, décroissantiste, adepte de l'agro-écologie, apôtre de la "simplicité volontaire", dans le film de Coline Serreau solutions-debiles-pour-un-desordre-global, un grand moment d'anthologie de l'agriculture vue par les bobos, récupération des meilleurs clichés apocalyptiques qu'il est opportun pour eux de ne surtout pas analyser ni d'en rechercher les démentis!