Pour info....

par **camito** Jeu 20 Jan 2011, 19:25

Rappel du premier message :

A l’attention de Xavier Beulin,
Président de la FNSEA

Lettre ouverte :
Informations Wikileaks

Monsieur le Président,

Depuis quelques jours circulent des rumeurs faisant suite aux révélations faites par le site Wikileaks. En effet la presse relate qu’un mémo, émanant de l’Ambassadeur des Etats-Unis en France, transmis au gouvernement américain, mentionnait la phrase suivante : « les partisans des biotechnologies en France, comprenant le syndicat agricole (the farm union) nous ont dit que les rétorsions étaient le seul moyen de faire évoluer la position française sur la question ».
Nous savons que, vu de l’étranger, l’expression « le syndicat agricole » désigne l’organisation que vous présidez puisque vous prétendez représenter la quasi-totalité des agriculteurs français. Par ailleurs, tous les observateurs attentifs de l’agriculture française, à commencer par les agriculteurs, savent que tant la Confédération Paysanne que la Coordination Rurale, syndicats agricoles français, ne peuvent pas être considérées comme des partisans des OGM.
Ces rumeurs accréditent l’idée selon laquelle un membre de votre syndicat aurait recommandé au représentant des Etats-Unis en France de faire prendre par son pays des mesures de rétorsion contre certains de nos produits français.
Cette information jette le discrédit sur notre profession soupçonnée de trahir les intérêts nationaux pour satisfaire des intérêts particuliers de firmes ou de coopératives qui souhaitent pouvoir tirer profit et pouvoir du développement des OGM, au mépris de la volonté des producteurs comme des consommateurs.
Nous vous demandons donc de communiquer de manière très claire sur ces faits. Chacun doit savoir quel est le syndicat agricole français qui a pu tenir ce langage auprès de l’Ambassade des Etats-Unis.
A défaut, et puisqu’il ne semble pas possible de mettre en doute la véracité des publications de Wikileaks, nous serons amenés à considérer votre silence comme la reconnaissance de votre réelle implication dans cette démarche scandaleuse.

Bernard Lannes
Président de la Coordination Rurale

par Invité Sam 22 Jan 2011, 14:27

massey8210 a écrit:je me laisserais convaincre pour du maïs voir du blé avec le gene de la luzerne............... mais ca m'inquiete quand j'entends que les canadiens sont sur le point de faire "proteger" un porc OGM qui rejeterais moins de phospore?????????????
on a commencer sur les plantes, on attaque les animaux........... ne fait on pas des essais sur les hommes??????????
etes vous sur que les hommes soit raisonnables???????????

Ah, donc, une céréale qui aurait des nodosités pour capter l'azote de l'air vous intéresserait! Vous êtes sur la voie de la raison! Laughing

Par contre, un porc qui polluerait moins en utilisant mieux son alimentation, ça ne vous plait pas? :shock:

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 14:33

zarouf a écrit:En Inde,les paysans en sont revenus des cotons Bt qui est devenu résistant au ravageur (le ver de la capsule).
Résultat : des rendts en baisse avec de la semence coûtant beaucoup +cher que la classique !

résultat du résultat : des suicides en pagaille.

Cette info est un hoax et reprit en boucle par... les mêmes. D'ailleurs assez lamentable de récupérer cette info pour servir sa cause!
Les indiens ont bien vu l'intérêt du coton Bt sauf que pas mal de petits malins ont vu là un moyen de les duper en vendant de la semence Bt "frolâtée", le résultat: des bénéfices pour les usurpateurs, la cata pour les producteurs...
D'où l'intérêt de ne pas se faire avoir, les obtenteurs sont une garantie...

par **zarouf** Sam 22 Jan 2011, 14:36

Comment sait-on si c'est un hoax ?

par Invité Sam 22 Jan 2011, 14:43

Au sujet des suicides des paysans indiens, lisez cet article qui parle de cette étude de l'IFPRID

En tous cas, les paysans indiens en redemandent, puis que presque toute la production de coton est GM, sur une surface qui a globalement augmenté.

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 14:43

[quote="williams 475"]

camito a écrit:

je pense que nous avons tous interet a aller vers les biotechnologies ??

Ceci justifie cela ! parce que TOI tu pense cela, TOUT LE MONDE doit suivre.

Et bien NON, NON et NON!

JE NE VEUX PAS D'OGM

ensuite que le consommateur soit contre ? c est uniquement grace a la desinformation faite a outrance par une poignee d individus tres obscurantistes et avec un cerveau du moyen age !!

Obscurantiste je suis, obscurantiste j'entend rester. Et tu devrait étudier le moyen age serieusement, tu decouvrirais que ces temps lointains étaient beaucoup plus avancés a bien des egards que les temps actuels.

Et puisque nous en sommes presques aux nom d'oiseaux ta position releve du fanatisme que tu reproche aux autres.

que les lanceurs d alertes et les fauchieurs volontaires ont crier a tout vent ??? mais celui qui vient de prendre 50.000€ d amende va etre calme je pense ;;; quand aux autres ils n ont pas encore etes assez condamnes pour etre calmes ???? maintenant si cette annee ils s en prennent aux tournesols dans la region ; ?? nous sommes prets et ont va les calmer vite fait ???????????????????

Et quand tu devra payer des domages intérêts a tes voisins tu trouvera que 50000 euros c'etait de la rigolade.

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 14:51

williams 475 a écrit:oui mais chez vous ? il n y a pas de tournesol avec du xanthium dedans ?? du mais avec des attaques de pyrales et sesamies assez consequantes ?? donc c est sur ?????????? a mon avis aussi ; il faut que ce sois justifie et utile !!! certaines region c est indispensable a l avenir proche !!!!!!! et pour les eleveurs de porc comme de bovin ?? il n y a pas mieux que de l ensilage de mais bt ou du mais bt pour les porcs ???????

Tu vois, c'est pour ça qu'on en veux pas, ça detruit le cerveau. ce que tu ecrit est l'exemple parfait des effets nefastes des produits chimiques.

Tu est incapable de voir qu'il y a d'autres voies que la tienne.

TU pense que c'est ce qu'il y a de mieux pour TOI, et c'est ton droit le plus strict, de la a vouloir imposer ton modèle a tout le monde...

Dans mon domaine, ceux qui poussent les autres vers ces systèmes ultras productifs ne les utlisent surtout pas eux même, ils savent parfaitement que c'est la gamelle garantie au bout de la route.

par Invité Sam 22 Jan 2011, 14:54

@ Le Mécréant:

parce que TOI tu pense cela, TOUT LE MONDE doit suivre.
Et bien NON, NON et NON!
JE NE VEUX PAS D'OGM

Ce n'est pas parce que vous n'en voulez pas que tout le monde doit suivre, que vous avez le droit de me l'interdire!
Personne ne veut vous obliger à en cultiver.

tu devrait étudier le moyen age serieusement

Je ne sais pas si Williams a parlé du moyen-âge, mais il me semble que les partisans de la liberté de cultiver des OGM n'associent pas obscurantisme et moyen-âge. Pas moi, en tous cas!
L'époque de l'optimum climatique médiéval a été prospère, avec les défrichements, des innovations, du commerce, etc.

Payer des dommages et intérêts pour de la diffusion de pollen? Depuis quand ce pollen, comme n'importe quel autre pollen serait il polluant, toxique, dangereux?

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 14:57

zarouf a écrit:Comment sait-on si c'est un hoax ?

Allez je remplis la page avec un cc, je sais c'est pas correct, je m'en excuse par avance
Extrait du site Imposteur

extrait d’un article sur le marché parallèle des semences BT en Inde mentionné précédemment par Canardos :

"Au Gujarat [Nord-Est de l'Inde], toute l'industrie des semences s'est transformée en un gigantesque laboratoire pirate au sein duquel des agriculteurs mélangent et croisent des variétés locales avec des OGM pour développer leurs propres hybrides (non agréés) de coton transgénique. Ceux-ci sont ensuite empaquetés et vendus clandestinement aux paysans : ils les délivreront d'un parasite, le ver de la capsule du coton, ou bollvorm. C'est la conséquence d'événements qui se sont déroulés il y a deux ans, quand le Gujarat a donné naissance au "Robin des bois de la biotechnologie", D.B. Desai. Celui-ci a créé et vendu une version non agréée de semences de coton Bt [modifié avec un gène de la bactérie Bacillus thuringiensis], alors que le coton commercialisé sous le nom de Bollgard en Inde par Mahyco Monsant Biotech [un joint-venture de Monsanto] faisait l'objet d'essais laborieux depuis sept ans. Tout a commencé en 2001, quand le biologiste indien proposa aux paysans sa variante de la technologie OGM, qu'il appela Navbharat 151, et ce à un prix abordable (il vendait ses produits 400 roupies [7 euros] les 450 grammes, tandis que Monsanto les vendait 1 600 roupies). Peu de temps après, une multitude catastrophique de parasites s'abattirent sur les champs de coton et détruisit les cultures classiques. Au contraire, la résistance des plants OGM déclencha l'euphorie des paysans, qui, depuis, considèrent Desai comme un demi-dieu. En dépit de l'ordre du Comité indien d'agrément du génie génétique [Genetic Engineering Approval Committee, (GEAC), qui autorise ou interdit les OGM dans le pays] de brûler ces plantes, les pouvoirs publics, craignant de faire face à des émeutes, ont fermé les yeux. Lorsque la controverse a finalement éclaté, Desai est entré dans la clandestinité, mais des centaines d'agriculteurs avaient multiplié et revendu ces lignées à d'autres cultivateurs. "Il y a maintenant un Desai dans chaque maison et des semences de Bt dans chaque ferme", affirme avec satisfaction V.B. Patel, agriculteur dans le Mansa, au cœur de l'industrie des semences de coton de l'Inde du Nord.

Aujourd'hui, de petits cultivateurs et des hommes d'affaires entreprenants ont repris le flambeau pour tirer profit de la demande suscitée par Desai. Dix marques sont disponibles, dont Rakshak, Maharakshak, Viraat, Agni ou encore Navbharat 151. Certains de ces Robin des bois sont organisés : ils mettent les graines sous emballage et les vendent à des prix exorbitants, légèrement inférieurs aux tarifs proposés aux cultivateurs pour le Bollgard. Lors d'une enquête, des agriculteurs du village de Gauridal, dans le district de Rajkot, ont montré un paquet de Rakshak de couleur orange. On ne peut y lire aucune adresse d'un quelconque fabricant, mais y figure un extrait de la loi qui autorise les échanges de semences entre cultivateurs. Le produit se vend 1 300 roupies les 450 grammes. Malgré l'absence d'adresse, tous les paysans de la région savent d'où il provient : de l'homme d'affaires Nattubhai Makaria, installé à Junagarh. Makaria, qui jusqu'à l'année dernière vendait encore des pesticides, a employé certains des meilleurs cultivateurs pour fabriquer du Rakshak. La variété mâle est la même que pour le Navbharat 151, tandis que la variété femelle est locale. De toute évidence, il est de ceux qui ont acheté les lignées d'origine juste après que la controverse a éclaté. Il propose cette année un autre hybride, appelé Maharakshak. Quant à Desai, il déclare : "Je suis heureux que les agriculteurs puissent accéder à cette technologie à un prix bon marché. Peu importe si d'autres se font de l'argent sur mon dos." Dans ses bureaux d'Ahmadabad, il reçoit encore des centaines d'appels pour son Navbharat 151 et continue d'espérer que les pouvoirs publics reconnaîtront que ces semences sont bénéfiques et leur accorderont un agrément "dans l'intérêt des paysans".

Il faut préciser que, une fois que la semence d'origine se trouve chez un cultivateur, la conception d'une semence de coton Bt maison n'est qu'un jeu d'enfant. Il suffit de séparer les semences mâles et femelles, de prendre le mâle Bt et de le croiser avec une variété femelle robuste. La multiplication des hybrides était à prévoir en Inde, car on sait que les agriculteurs mettent de côté les semences à des fins d'expérimentation. Mais Mahyco Monsant Biotech ne peut s'en prendre qu'au GEAC, car la législation internationale sur les brevets n'est pas encore entrée en vigueur en Inde. [Les accords sur la propriété intellectuelle de l'OMC prévoient que ce soit le cas à partir de 2009]. On a observé le même phénomène avec des médicaments génériques, par exemple lors de l'introduction de traitements contre l'hépatite B dans le pays.

Cette année, les autorités de l'Etat ont une fois de plus fermé les yeux. En dehors de quelques interventions symboliques, rien n'a été fait pour stopper le processus. "On ne peut rien contrôler à une aussi grande échelle. Quand nous nous rendons dans les champs, nous devenons des cibles car on nous reproche de priver les agriculteurs d'une technologie avantageuse", déclare A.K. Dixit, directeur de l'agriculture de l'Etat du Gujarat. Et, sur le terrain, dans cet Etat, des personnes bien informées affirment que seuls 10 % des 100 000 hectares de Bt qui vont être plantés cette année le seront avec la semence agréée par Mahyco. Le reste le sera avec des variétés non agréées vendues sous le manteau, lorsque, par exemple, des Jeep chargées de ces semences arrivent au beau milieu de la nuit pour conclure des affaires se chiffrant en centaines de milliers de roupies.
Traduit du « Indian Express » http://www.indianexpress.com/ d

Bon Cultilandes vous avez été + rapide que moi!

Le Mecreant, au Moyen-age on brulait les sorcières... C'était une avancée extraordinaire!

par Invité Sam 22 Jan 2011, 15:00

La technologie OGM en est à ses balbutiements. Intégrer un seul gène dans une plante pour lutter contre un insecte ou résister à un herbicide est une défense qui ne peut faire long feu.
Les cultures d'OGM pâtissent donc de leur efficacité limitée: elles ne devraient pas conduire à oublier des principes agronomiques incontournables.

Cela dit, la technologie OGM est prometteuse car elle offre des perspectives nouvelles.

A moins de considérer les scientifiques comme des apprentis sorciers ou de vouloir s'éclairer à l'huile de baleine pour remplacer le pétrole et le nucléaire, je ne vois pas très bien comment peut-on justifier l'interdiction sur notre territoire d'études et d'essais en plein champ.

Pour ce qui est de produire des aliments à partir d'OGM, et bien que les producteurs d'OGM créent leurs propres filières tracées au lieu de demander à tracer le non-OGM...

par **leela** Sam 22 Jan 2011, 15:03

Camille a écrit:
C'est cette non liberté, à tous les niveaux, qui ne deplait
dixit leela
Et cette non liberté de cultiver les ogm en France?

Mes amis argentins ne sont pas agriculteurs
Ca va être difficile d'avoir une information factuelle sur les " produits employés pour combattre les plantes devenues resistantes au glysphosate."!

Seb
Pensez vous sincerement qu'en devenant dépendant des firmes telle que Monsanto
Il n'y a que vous et la clique anti-ogm qui parlez de dépendance, les agris ont encore le choix d'arrêter l'année suivante! Qu'est-ce qui leur en interdit?
Par contre s'ils continuent dans cette voie posez-vous la question, pourquoi? Ben parce qu'ils y trouvent sûrement un intérêt, non?
A moins que vous ayez d'autres preuves de cette "dépendance"...

Et les consommateurs dans tout cela ?
Etes vous pret à jouer la transparence et à étiqueter OGM sur tout les produits en contenant afin que nous consommateur ayons la LIBERTE de choisir
Ce n'est pas ce qui se fait actuellement et je trouve cela malhonnete.
Personnellement lorsque j'achète du lait ou des oeufs, ou de la viande, j'estime avoir le droit de savoir si les animaux ont été ou pas nourris avec des produits OGM.

Vous parlez de preuve de dépendance : les brevets sur les semences OGM seront la première dépendance.
Et lorsque vous n'aurez à disposition que ce genre de semences = vous serez dépendants des firmes

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 15:04

carlo s a écrit:etre competif
on entend beaucoup ça en ce moment ....

Vouais... ça c'est pour t'expliquer que tu doit continuer a te faire Pour info.... - Page 3 12246

pour que d'autres s'engraissent.
D'ailleurs on va bientot te demander de payer la chambre en plus...

Un conseil les gars quand on vous parle de devenir competitif vis a vis du marché mondail, sortez vos flingues, c'est un madoff !!!!

Si Sarko voulait que l'agriculture française s'en sorte, il imposerais le bio a tout le monde.

C'est pas pour faire plaisir aux verts( ça c'est du dommage colateral) c'est simplement que la france est nulle en production de masse mais est au top dans les produits de luxe.

Alors faisons du luxe tres cher et vendons le a ceux qui l'envie et les moyens de se l'offrir.

C'est ça etre competitif.

Pour le reste on peut toujours ramer on est pas dans la course.

par **williams 475** Sam 22 Jan 2011, 15:10

leela a écrit:Cultilande a ecrit :Mon seul souci est d'avoir les moyens de faire mon métier: produire durablement, alimenter le marché, c'est à dire directement ou indirectement les consommateurs en gagnant ma vie honnêtement.

Pensez vous sincerement qu'en devenant dépendant des firmes telle que Monsanto vous aurez les moyens de continuer à faire votre métier comme vous l'entendez ? les firmes tireront les ficelles à votre place.
Que dites vous du fait que les consommateurs ne veulent pas consommer d'ogm ? leur avis vous indifère ?
Si l'étiquetage etait fait honnetement (Viande, lait.... provenant d'animaux nourris au soja ou mais OGM) les consommateurs ne les acheteraient pas.
Pour moi ceux qui veulent imposer les OGM par de telles pratiques , sont foncierement malhonnetes.
Vous voulez gagner votre vie honnetement, c'est louable, mais en faisant des OGM vous entrerez dans cette non transparente et chacun doit rester libres de ses choix alimentaires.
C'est cette non liberté, à tous les niveaux, qui ne deplait ; on devine derrière tout cela l'interet économique de quelque uns....[/quote] : ha

pour ce qui est du consommateur leela ??? cela fait plus de 10 ans qu on importe et consomme des ogm ;; via soja et mais US ;; ce qui gene une minorite de francais ideologiste c est le fait qu on en produise ????? mais ce n est pas interdit d en consommer en france et d ailleur on a pas trop le choix ::: quand a tous ceux qui sont contre les ogm et qui sont heureux d ammener leurs enfants au MAC DO le wee-kend ???? je leur dit bravo ???? mais ils ont tout faux ;; : ha

par Invité Sam 22 Jan 2011, 15:13

@ Camille: excellent document.
Ce document démontre à tous les pourfendeurs des brevets qu'ils sont utiles. Ce sont à la fois des encouragements pour la recherche et des protections pour les consommateurs.
Chacun de nous utilise tous les jours une multitude d'objets qui sont ou dont des détails sont protégés par des brevets.

Le Mécréant voudrait imposer le bio à tout le monde en France parce que c'est un produit de luxe, et, dans la phrase suivante "et vendons le a ceux qui l'envie et les moyens de se l'offrir. " Laughing

Vive la soupe populaire!

par Invité Sam 22 Jan 2011, 15:16

@ Williams: Au Mac Do on ne consomme pas plus d'aliments contenant des OGM ou de viande produites avec du soja OGM qu'ailleurs. Autant.
Et personne n'en est mort.

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 15:16

leela a écrit: Et les consommateurs dans tout cela ?
Etes vous pret à jouer la transparence et à étiqueter OGM sur tout les produits en contenant afin que nous consommateur ayons la LIBERTE de choisir
Ce n'est pas ce qui se fait actuellement et je trouve cela malhonnete.
Personnellement lorsque j'achète du lait ou des oeufs, ou de la viande, j'estime avoir le droit de savoir si les animaux ont été ou pas nourris avec des produits OGM.

Vous parlez de preuve de dépendance : les brevets sur les semences OGM seront la première dépendance.
Et lorsque vous n'aurez à disposition que ce genre de semences = vous serez dépendants des firmes

Les consommateurs sont extrêmement mal informés, on a eu le même cas avec la P de T, rapellez-vous Parmentier!!!
L'avis de Le Mecreant en donne un aperçu, son choix tient + de la croyance que de la raison.

Etiquetont! Mais je ne suis pas manager chez Carrouf!

Quelle information vous fait dire que

vous n'aurez à disposition que ce genre de semences

?

par **zarouf** Sam 22 Jan 2011, 15:16

William : quel rapport OGM/Mac Do ?

par **williams 475** Sam 22 Jan 2011, 15:20

zarouf a écrit:William : quel rapport OGM/Mac Do ?

tu vois pas ou t est aveugle de naissance ???? c est pas de la bouffe dans les MAC DO ,,,,?????????? et elle vient d ou ???? sait tu comment sont nourris ; produits et traites les animaux avant d etre dans le cheese burger ???? moque

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 15:21

Cultilandes a écrit:@ Camille: excellent document.
Ce document démontre à tous les pourfendeurs des brevets qu'ils sont utiles. Ce sont à la fois des encouragements pour la recherche et des protections pour les consommateurs.
Chacun de nous utilise tous les jours une multitude d'objets qui sont ou dont des détails sont protégés par des brevets.

N'est-ce pas et dans les pourfendeurs on trouve des pipoles, créateurs d'Art et autres artistes qui sont les premiers à gueuler après l'usurpation, on a des exemples récents d'ouvrages littéraires... C'est moins grave il faut l'avouer!

par **williams 475** Sam 22 Jan 2011, 15:23

Cultilandes a écrit:@ Williams: Au Mac Do on ne consomme pas plus d'aliments contenant des OGM ou de viande produites avec du soja OGM qu'ailleurs. Autant.
Et personne n'en est mort.

oui mais tout ce qui est a base de poulets ?? ils sont eleves au BRESIL ?? systeme industriel ; mais ogm de preference ; sans mycotoxines ; : victoire

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 15:38

Cette info aussi est trop drôle, les scientifiques sont mdr!
"La peur engendrée par l’ignorance est toujours la meilleur alliée des manipulateurs" Anton Suwalki

par **leela** Sam 22 Jan 2011, 15:39

williams 475 a écrit:
leela a écrit:Cultilande a ecrit :Mon seul souci est d'avoir les moyens de faire mon métier: produire durablement, alimenter le marché, c'est à dire directement ou indirectement les consommateurs en gagnant ma vie honnêtement.

Pensez vous sincerement qu'en devenant dépendant des firmes telle que Monsanto vous aurez les moyens de continuer à faire votre métier comme vous l'entendez ? les firmes tireront les ficelles à votre place.
Que dites vous du fait que les consommateurs ne veulent pas consommer d'ogm ? leur avis vous indifère ?
Si l'étiquetage etait fait honnetement (Viande, lait.... provenant d'animaux nourris au soja ou mais OGM) les consommateurs ne les acheteraient pas.
Pour moi ceux qui veulent imposer les OGM par de telles pratiques , sont foncierement malhonnetes.
Vous voulez gagner votre vie honnetement, c'est louable, mais en faisant des OGM vous entrerez dans cette non transparente et chacun doit rester libres de ses choix alimentaires.
C'est cette non liberté, à tous les niveaux, qui ne deplait ; on devine derrière tout cela l'interet économique de quelque uns....

pour ce qui est du consommateur leela ??? cela fait plus de 10 ans qu on importe et consomme des ogm ;; via soja et mais US ;; ce qui gene une minorite de francais ideologiste c est le fait qu on en produise ????? mais ce n est pas interdit d en consommer en france et d ailleur on a pas trop le choix ::: quand a tous ceux qui sont contre les ogm et qui sont heureux d ammener leurs enfants au MAC DO le wee-kend ???? je leur dit bravo ???? mais ils ont tout faux ;; : ha

[/quote]

Si, en france, on peux encore choisir, certe en payant plus cher, filiale soja certifiée non OGM (c'est inscrit sur les yaourths que j'achète)
Je ne vais pas chez Mac Do : regarder dans un autre sujet la viande qui passe dans des bains d'amoniaque : libre a vous d'en manger et libre a moi de ne pas en manger d'où la nécessicté d'une transparence complète et honnete.
C'est tout ce que je demande !

Quand aux OGM en cultures, que ceux qui contamineront les autres leur paient les dédomagements : il me semble avoir lu que les compagnies d'assurances ne veulent pas couvrir cela.

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 15:44

Cultilandes a écrit:@ Le Mécréant:
parce que TOI tu pense cela, TOUT LE MONDE doit suivre.
Et bien NON, NON et NON!
JE NE VEUX PAS D'OGM
Ce n'est pas parce que vous n'en voulez pas que tout le monde doit suivre, que vous avez le droit de me l'interdire!
Personne ne veut vous obliger à en cultiver.

Le propos auquel j'ai répondu est nettement moins nuancé que le tient cultilande.
A la lecture de ce que tu a mis sur ce fil, a défaut de partager ton avis sur les OGM je partage celui sur la liberté.
Tu a le droit de produire du mais OGM ... et j'ai le droit de ne pas vouloir en acheter.
Jusqu'a la les choses sont simples et il n'y a pas de quoi s'etriper.

Si tu me vend ton maïs, sans me dire qu'il est OGM, tu me trompe, c'est comme-ci je vendait des merguez 50% cochon... Il y a tromperie sur la marchandise, voir dol puisque "si j'avais su" je n'aurais pas acheté.

Vient ensuite un sujet plus délicat a traiter, c'est le cas ou tu est mon voisin de champ.
Franchement je ne me suis pas posé la question des semences de maïs de mon voisin, mais s'ils sont OGM ça me pose un vrai problème.
Et la commence le grand débat de savoir ou s'arrete la liberté de l'un face a la liberte de l'autre.

Sincerement, je n'avais pas poussé le raisonnement a ce point là. mais pour moi ce serait un réel problème.

tu devrait étudier le moyen age serieusement

Je ne sais pas si Williams a parlé du moyen-âge, mais il me semble que les partisans de la liberté de cultiver des OGM n'associent pas obscurantisme et moyen-âge. Pas moi, en tous cas!
L'époque de l'optimum climatique médiéval a été prospère, avec les défrichements, des innovations, du commerce, etc.

Payer des dommages et intérêts pour de la diffusion de pollen? Depuis quand ce pollen, comme n'importe quel autre pollen serait il polluant, toxique, dangereux?
[/quote]

Il se trouve que dans une autre vie je me suis occupé de dépolutions de sites, et pour te donner une echelle, 50000 euros c'est a peine l'etude pour une toute petite pollution de quelques centaine de litres d'hydrocarbure. dès qu'on passe a la phase depolution on parle en centaines de milliers voir en millions d'euros.
D'ailleurs, demande a ton assureur de te garantir le risque "pollution" pour tes cultures OGM. ( je n'ai pas la réponse, c'est une vrai question qui nous eclairerais bien si tu avait une réponse a nous proposer.)
Dans le cas precis des OGM voisins de champs avec des conventionnels ou pire des bios, il y a, je le crains, et même sans parler de pollution des risques de contentieux inimaginables dont les avocats ne se priveront pas, d'autant, je le concede, que le sujet est pour partie irrationnel, pour partie seulement, et d'un coté comme de l'autre.

par **zarouf** Sam 22 Jan 2011, 15:44

williams 475 a écrit:
zarouf a écrit:William : quel rapport OGM/Mac Do ?
tu vois pas ou t est aveugle de naissance ???? c est pas de la bouffe dans les MAC DO ,,,,?????????? et elle vient d ou ???? sait tu comment sont nourris ; produits et traites les animaux avant d etre dans le cheese burger ????

Je ne mange au Mac Do que 2 fois par jour !
Evidemment ,j'ai un peu grossi !

AVANT :

APRES

par **leela** Sam 22 Jan 2011, 15:46

Camille a écrit:Cette info aussi est trop drôle, les scientifiques sont mdr!
"La peur engendrée par l’ignorance est toujours la meilleur alliée des manipulateurs" Anton Suwalki

Je trouverai normal que les fromages, provenant du lait d'animaux ayant été nourris avec des aliments OGM, soient étiqueté comme tel. (idem pour tous les produits et sous produits animaux)
Ce n'est pas loyal que cela ne soit pas inscrit.A une époque, il y a eu des "bagarres" concernant l'étiquetage des conservateurs et colorants : c'est devenu obligatoire et tant mieux car ainsi on a le choix d'acheter ou pas.
Faisons de même pour les OGM
Le consommateur doit garder la liberté de ses choix !

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 15:48

certe en payant plus cher

Oui leela et ce sera réservée à une élite argentée comme pour le bio.
A force de raconter des histoire sur l'alimentation ogm des animaux, des groupes comme Carrouf se font du blé et alimente le reste des manipulateurs! On peut sans maladresse parler de lobbying forcené sur des dires infondés!

Le Mecreant

Tu a le droit de produire du mais OGM

Ben non c'est interdit justement!!!

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 15:49

williams 475 a écrit:
zarouf a écrit:William : quel rapport OGM/Mac Do ?
tu vois pas ou t est aveugle de naissance ???? c est pas de la bouffe dans les MAC DO ,,,,?????????? et elle vient d ou ???? sait tu comment sont nourris ; produits et traites les animaux avant d etre dans le cheese burger ????

Une fois n'est pas coutume, je vais prendre la défence de mac do.

A ma connaissance, justement, la viande de mac do est produite en france, et selon des cahiers des charges types CCP.
Pour les traitements je n'en sais rien.

Je ne vous dirais pas si c'est bon ou pas, je n'y suis allé qu'une fois... et j'ai calé devant le comptoir.
J'ai regardé les copains manger et je suis allé me taper un steack frite a la brasserie d'a coté. Pour info.... - Page 3 459143

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 15:53

Trash les tofs zarouf!
Et c'est pour illustrer quoi, les ogm seraient la cause de l'obésité? Tu tiens un scoop là ;)

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 15:55

Camille a écrit:
Le Mecreant
Tu a le droit de produire du mais OGM
Ben non c'est interdit justement!!!

Heu, ce n'est pas mon sujet de recherche favori, mais notre ami cultilande cultive bien du maïs OGM non? ou alors j'ai mal compris.
Il me semble qu'une seule variété est autorisée, et qu'il fauit declarer les parcelles a la prefecture.

Quand même si on en cultivait pas, il n'y aurais pas de faucheurs volontaires...

Me goure-je ?

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 15:56

Camille a écrit:Trash les tofs zarouf!
Et c'est pour illustrer quoi, les ogm seraient la cause de l'obésité? Tu tiens un scoop là ;)

Non l'obesité, c'est mac do, les ogm c'est le changement de sexe...

Pour info.... - Page 3 459143

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 16:03

leela

Le consommateur doit garder la liberté de ses choix !.

Et je fais comment quand on m'impose du bio à la cantine pour mes enfants?
J'ai moi aussi raison de douter sur la qualité de ces aliments, ils ont été produits sous certaines conditions avec des produits agréés qui doivent êtres retirés de la vente comme la Roténone, je sais que des résidus de mycotoxines peuvent êtres présents, tout comme des traces de plantes très toxiques comme le Datura, parce que les cultures n'ont pas été traitées, que cette production n'a que des Devoirs sur la conception et n'en a PAS sur les résultats, je suis inquiète...

Il me semble qu'une seule variété est autorisée, et qu'il fauit declarer les parcelles a la prefecture

Le Mecreant t'as pas entendu parler du moratoire? :réfléchi

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 16:06

Non l'obesité, c'est mac do, les ogm c'est le changement de sexe...

bien vu!

par Invité Sam 22 Jan 2011, 16:06

Camille a écrit:Trash les tofs zarouf!
Et c'est pour illustrer quoi, les ogm seraient la cause de l'obésité? Tu tiens un scoop là ;)

Tout en finesse! : ha

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 16:11

Le Mecreant

Quand même si on en cultivait pas, il n'y aurais pas de faucheurs volontaires...

Ils fauchent même ce qui n'est pas ogm, c'est des cons à puissance 1000!

par Invité Sam 22 Jan 2011, 16:14

Le Mecreant a écrit:
Camille a écrit:
Le Mecreant
Tu a le droit de produire du mais OGM
Ben non c'est interdit justement!!!
Heu, ce n'est pas mon sujet de recherche favori, mais notre ami cultilande cultive bien du maïs OGM non? ou alors j'ai mal compris.
Eh bien non, il se trouve que je n'en ai pas cultivé pendant les 2 ans où c'était autorisé en France. Je n'y voyais pas,à l'époque, mon intérêt avant de semer. Il se trouve que la deuxième année il y a eu beaucoup de dégâts de pyrales er que j'aurais eu intérêt à en semer.
Il me semble qu'une seule variété est autorisée, et qu'il fauit declarer les parcelles a la prefecture.
La déclaration des parcelles, c'était pour faciliter le "boulot" des ~~faucheurs~~ vandales volontaires. Ça a duré 2 ans. Depuis un subit un "moratoire", en fait une interdiction arbitraire déguisée.
Quand même si on en cultivait pas, il n'y aurais pas de faucheurs volontaires...
Me goure-je ? Ils n'ont plus d'OGM, alors ils se sont rabattus cette année sur des tournesols issus de mutagénèse (sans gène étranger à l'espèce). Bientôt ils s'en prendront aux simples hybrides?

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 16:17

Camille a écrit:leela
Le consommateur doit garder la liberté de ses choix !.
Et je fais comment quand on m'impose du bio à la cantine pour mes enfants?
J'ai moi aussi raison de douter sur la qualité de ces aliments, ils ont été produits sous certaines conditions avec des produits agréés qui doivent êtres retirés de la vente comme la Roténone, je sais que des résidus de mycotoxines peuvent êtres présents, tout comme des traces de plantes très toxiques comme le Datura, parce que les cultures n'ont pas été traitées, que cette production n'a que des Devoirs sur la conception et n'en a PAS sur les résultats, je suis inquiète...

Il me semble qu'une seule variété est autorisée, et qu'il fauit declarer les parcelles a la prefecture
Le Mecreant t'as pas entendu parler du moratoire?

Je savais que Charles Martel avait arreté les maures a Thouars ou dans les environs mais depuis ma radio est en panne....

FRanchement j'en ai entendu parlé mais n'etant pas concerné j'ai pas retenu les details de l'info.

par **Camille** Sam 22 Jan 2011, 16:27

Le Mécreant

Je savais que Charles Martel avait arreté les maures a Thouars ou dans les environs mais depuis ma radio est en panne....

FRanchement j'en ai entendu parlé mais n'etant pas concerné j'ai pas retenu les details de l'info..

ca ne répond pas à mon inquiétude sur les produits bio... :réfléchi

par **leela** Sam 22 Jan 2011, 16:45

Camille a écrit:leela
Le consommateur doit garder la liberté de ses choix !.
Et je fais comment quand on m'impose du bio à la cantine pour mes enfants?
J'ai moi aussi raison de douter sur la qualité de ces aliments, ils ont été produits sous certaines conditions avec des produits agréés qui doivent êtres retirés de la vente comme la Roténone, je sais que des résidus de mycotoxines peuvent êtres présents, tout comme des traces de plantes très toxiques comme le Datura, parce que les cultures n'ont pas été traitées, que cette production n'a que des Devoirs sur la conception et n'en a PAS sur les résultats, je suis inquiète...

Il me semble qu'une seule variété est autorisée, et qu'il fauit declarer les parcelles a la prefecture
Le Mecreant t'as pas entendu parler du moratoire?

Camille, je ne mets pas mon fils a la cantine car elle ne propose pas de nourriture bio donc je m'organise pour le faire manger à midi, même si c'est compliqué.
Si tu as peur des aliments bio , ne met pas tes enfants à la cantine et envoie les chez Mac Do, au moins avec l'amoniaque tu es sur que la viande est aseptisée.
Tu vois, là, cantine ou pas cantine, on a encore le libre choix !

par **dgé** Sam 22 Jan 2011, 17:04

moi, je dis qu'il devrait y avoir un vote de tous les parents des enfants d'une cantine, pour ou pas de bio, et voilà une decision democratique Pour info.... - Page 3 531456

par Invité Sam 22 Jan 2011, 17:08

dgé a écrit:moi, je dis qu'il devrait y avoir un vote de tous les parents des enfants d'une cantine, pour ou pas de bio, et voilà une decision democratique

Ben là à mon avis tu serais déçu du résultat !!
Lors du conseil d'école de la rentrée de septembre, les délégués de parents nous ont demandé de passer les repas en bio ....
On a réussi à botter en touche pour cause de contrat avec un prestataire pour la fourniture des repas, mais ce n'est qu'une année de gagnée car son contrat arrive à échéance en juin 2011 .

par **dgé** Sam 22 Jan 2011, 17:10

pinocio a écrit:
dgé a écrit:moi, je dis qu'il devrait y avoir un vote de tous les parents des enfants d'une cantine, pour ou pas de bio, et voilà une decision democratique
Ben là à mon avis tu serais déçu du résultat !!
Lors du conseil d'école de la rentrée de septembre, les délégués de parents nous ont demandé de passer les repas en bio ....
On a réussi à botter en touche pour cause de contrat avec un prestataire pour la fourniture des repas, mais ce n'est qu'une année de gagnée car son contrat arrive à échéance en juin 2011 .

eh bien oui, je crois que je serais deçu, mais le prix du repas devarit augmenter de 30% au moins dans ce cas là, et là les discours changeraient, peut etre Pour info.... - Page 3 660508

quel desastre de vivre dans une societe qui prefere se tourner vers le bio, qui: n'est bio qu'à partir d'un certain "amont" de l'exploitation ( semences, engrais, paille, foin.....), dont les fruits ont une certitude d'etre bio que tres aléatoire, et enfin si chaque consomateur pouvait voir dans quelles condition les cultures peuvent etre menées: grain brimés, rendements faibles, recolte humide, donc qualité plus qu'aléatoire dans l'exemple d'un blé, les points de vues seraient sans doute differents.

enfin m'en fou, n'ai pas de gamin, ni gamines Pour info.... - Page 3 279975

par Invité Sam 22 Jan 2011, 17:14

Après, ce sera le vote pour hallal, casher, végétarien, végétalien, etc.

par **dgé** Sam 22 Jan 2011, 17:17

Cultilandes a écrit:Après, ce sera le vote pour hallal, casher, végétarien, végétalien, etc.

et alors, où est la limite entre la dictature et la democratie dans ce cas là Pour info.... - Page 3 279975

par Invité Sam 22 Jan 2011, 17:28

dgé a écrit:
Cultilandes a écrit:Après, ce sera le vote pour hallal, casher, végétarien, végétalien, etc.

et alors, où est la limite entre la dictature et la democratie dans ce cas là

Il faut savoir sur ce sujet , que les délégués de parents d'élèves n'ont qu'un rôle de représentation, pas de décision. Leur demande peut facilement être refusée pour cause de budget, mais il y a bien une demande pour le bio au prix du standard !!!
Sinon ce sera à la collectivité (com/com) de prendre en charge le surcoût des repas, ce qui n'est pas encore acquis.

par **leela** Sam 22 Jan 2011, 17:47

[quote="Camille"]

certe en payant plus cher

Oui leela et ce sera réservée à une élite argentée comme pour le bio.

J'ai fait le choix de manger bio et j'achete en direct aux producteurs la plupart de mes produits, je pense avoir un budget correct et équilibré mais je fais des choix (encore) nous ne portons pas de fringues de marques, pas de vacances qui coute cheres : bref des choix qui font que manger bio est possible sans pour autant avoir des salaires mirobolants.

A force de raconter des histoire sur l'alimentation ogm des animaux, des groupes comme Carrouf se font du blé et alimente le reste des manipulateurs! On peut sans maladresse parler de lobbying forcené sur des dires infondés!

Les grandes surfaces se font du blé sur le dos des producteurs depuis plus de 30 ans, c'est pas nouveau !.

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 18:18

Cultilandes a écrit:Après, ce sera le vote pour hallal, casher, végétarien, végétalien, etc.

Pfttt cultilande, t'est a la remorque de la technique, maintenant c'est veganien !http://www.lespasseurs.com/Veganisme.htm

Cramponnez vous aux branches, nos débats sur les OGM c'est de la rigolade...

D'ailleurs je vais lancer un mouvement pour la protection des vegétaux.
C'est scandaleux de raper les carottes vivantes, de jetter les patates dans l'huile bouillante apres leur avoir arraché la peau sans aucune anesthesie...
je ne parle même pas de ces neandertaliens qui mangent des salades VIVANTES !!!!

par Invité Sam 22 Jan 2011, 18:25

Le Mécréant, oui, j'ai vu un reportage TV aujourd'hui, ils ne veulent pas de chaussures en cuir, rien d'animal.
je me suis demandé s'ils imposaient le même régime à leur chien!

Ensuite, il y a eu un reportage sur l'augmentation de chiens domestiques en chine. Ils ont mis en évidence les chiens de luxe, dans un jaccuzi, par exemple, mais j'ai pensé au marché de l'alimentation animale...

Les écolos disent qu'il faut arrêter avec la consommation de viande et de lait car l'élevage engloutit trop de céréales qui manquent pour nourrir les hommes... Mais les animaux domestiques?

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 18:31

Camille a écrit:
C'est cette non liberté, à tous les niveaux, qui ne deplait
dixit leela
Et cette non liberté de cultiver les ogm en France?

Mes amis argentins ne sont pas agriculteurs
Ca va être difficile d'avoir une information factuelle sur les " produits employés pour combattre les plantes devenues resistantes au glysphosate."!

Seb
Pensez vous sincerement qu'en devenant dépendant des firmes telle que Monsanto
Il n'y a que vous et la clique anti-ogm qui parlez de dépendance, les agris ont encore le choix d'arrêter l'année suivante! Qu'est-ce qui leur en interdit?

Attention Seb t'est bon pour l'autocritique et 15 ans de camps de rééducation politique.
La t'est sur que c'est pas OGM c'en est un qui s'est arreté de reflechir a l'epoque de la guerre froide, les OGM n'existaient pas encore.

Par contre s'ils continuent dans cette voie posez-vous la question, pourquoi? Ben parce qu'ils y trouvent sûrement un intérêt, non?
A moins que vous ayez d'autres preuves de cette "dépendance"...

Ca c'est le bon sens paysan, de l'époque, Si les gens lisent la pravda c'est parce qu'ils y trouvent leur intérêt.

Si les paysans continuent a voter pour le syndicat unique c'est qu'ils y trouvent leur intérêt, la preuve c'est qu'ils le reconnaissent tous comme le seul syndicat repésentatif.

Pour info.... - Page 3 160545

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 18:37

Cultilandes a écrit:@ Camille: excellent document.
Ce document démontre à tous les pourfendeurs des brevets qu'ils sont utiles. Ce sont à la fois des encouragements pour la recherche et des protections pour les consommateurs.
Chacun de nous utilise tous les jours une multitude d'objets qui sont ou dont des détails sont protégés par des brevets.

Le Mécréant voudrait imposer le bio à tout le monde en France parce que c'est un produit de luxe, et, dans la phrase suivante "et vendons le a ceux qui l'envie et les moyens de se l'offrir. " Vive la soupe populaire!

Ah ah, cultilande, je te prend en flagrant delit de desinformation.
J'ai parlé d'imposer la production bio en france pour prendre un marché international.
Apres, les français ont le droit d'aller faire leurs course chez qui ils veulent et depenser l'argent qu'ils gagnent dans le luxe , en achetant des produits bas de gamme.
Je ne vais pas commencer une carriere de dictateur comme disait le grand chose.

Pour info.... - Page 3 459143

par **Le Mecreant** Sam 22 Jan 2011, 18:54

Camille a écrit:
leela a écrit: Et les consommateurs dans tout cela ?
Etes vous pret à jouer la transparence et à étiqueter OGM sur tout les produits en contenant afin que nous consommateur ayons la LIBERTE de choisir
Ce n'est pas ce qui se fait actuellement et je trouve cela malhonnete.
Personnellement lorsque j'achète du lait ou des oeufs, ou de la viande, j'estime avoir le droit de savoir si les animaux ont été ou pas nourris avec des produits OGM.

Vous parlez de preuve de dépendance : les brevets sur les semences OGM seront la première dépendance.
Et lorsque vous n'aurez à disposition que ce genre de semences = vous serez dépendants des firmes

Les consommateurs sont extrêmement mal informés, on a eu le même cas avec la P de T, rapellez-vous Parmentier!!!
L'avis de Le Mecreant en donne un aperçu, son choix tient + de la croyance que de la raison.

Etiquetont! Mais je ne suis pas manager chez Carrouf!

Quelle information vous fait dire que
vous n'aurez à disposition que ce genre de semences
?

Mon choix ne relève pas de la croyance, justement c'est parce que je ne "crois pas" que je n'en veux pas.
Je ne crois pas que l'innocuité soit prouvé, et je ne veux pas prendre le risque.
Aujourd'hui le discours pro OGM n'est a mon avis pas credible.

Quand cultilande dit, je fais parce que j'y trouve mon compte, pour X ou Y raison, il est crédible, quand on dit : il n'y a aucun risque cela n'est pas credible (je n'ai pas dit que c'est faux, j'ai dit pas credible) et je n'ai pas une vocation au martyr ni d'ambition de cobaye humain.

En l'etat actuel des choses, qu'on experimente, qu'on fasse des essais oui, que l'on cultive "en libre" je pense qu'il y a encore trop de doute, mais je ne suis pas assez motivé pour rechercher tout ce qui se dit et s'ecrit sur le sujet, et ainsi pouvoir doctement assener un oukase autorisant ou interdisant.
Quant a mon usage personnel, comme dit plus haut j'ai des doutes et dans le doute je n'en veux pas.
Surtout dans la mesure ou l'on veux m'en filer en douce je n'ai aucune raison de penser que ce soit aussi innofensif que ça.

par Invité Sam 22 Jan 2011, 18:59

Le Mecreant a écrit:Ah ah, cultilande, je te prend en flagrant delit de desinformation.
J'ai parlé d'imposer la production bio en france pour prendre un marché international.
Apres, les français ont le droit d'aller faire leurs course chez qui ils veulent et depenser l'argent qu'ils gagnent dans le luxe , en achetant des produits bas de gamme.
Je ne vais pas commencer une carriere de dictateur comme disait le grand chose.

No comment.

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