photovoltaique

par Invité Jeu 15 Juil 2010 - 11:50

Salut,
je suis tout nouveau ici, et j'ai pu remarquer que certains se posaient des questions sur des installations photocoltaïques.
Je connais très bien le sujet pour être moi même un bureau d'études, alors si vous avez un projet et que vous avez des doutes, faites m'en part !

par **milhoc** Jeu 15 Juil 2010 - 12:15

Bonjour willow et bienvenue sur ACE. Nous sommes presque voisins !
A propos de photovoltaïque, avec un prix de rachat d'à peine plus de 30 ct/KWh pour un centrale au sol, penses tu que le projet peut être rentable avec une distance centrale/transfo de 350 m environ ? Et si oui, quelle surface minimum de panneaux ?

par Invité Jeu 15 Juil 2010 - 13:12

il en est ou maintenant le prix posè / Wc ? est-ce encore une affaire rentable à o,42 cts ?

par **Dehors** Jeu 15 Juil 2010 - 13:13

Bienvenue willow
Un gars du sud peut il donner son avis vite fait sur la rentabilité d'une installation dans la marne sur toit existant (bien orienté et avec une pente avec 8 % de trop) vu la différence d'ensoleillement avec vous
Je pense que tu vas étre sceptique

par Invité Jeu 15 Juil 2010 - 13:16

willow a écrit:Salut,
je suis tout nouveau ici, et j'ai pu remarquer que certains se posaient des questions sur des installations photocoltaïques.
Je connais très bien le sujet pour être moi même un bureau d'études, alors si vous avez un projet et que vous avez des doutes, faites m'en part !

Bonjour Mr Willow: Petite question:
Pourquoi les GMS et leur parking couvert, ne couvrent elles pas leurs hectares "artificielles" en panneaux ???
Ce n'est pas eux qui manquent de financement ??? par rapport à nous autres...

par Invité Jeu 15 Juil 2010 - 13:18

tcs.aven a écrit:
willow a écrit:Salut,
je suis tout nouveau ici, et j'ai pu remarquer que certains se posaient des questions sur des installations photocoltaïques.
Je connais très bien le sujet pour être moi même un bureau d'études, alors si vous avez un projet et que vous avez des doutes, faites m'en part !

Bonjour Mr Willow: Petite question:
Pourquoi les GMS et leur parking couvert, ne couvrent elles pas leurs hectares "artificielles" en panneaux ???
Ce n'est pas eux qui manquent de financement ??? par rapport à nous autres...

ils se les font voler , photovoltaique 955347

par Invité Jeu 15 Juil 2010 - 13:19

Non ???? par qui ??? Laughing

par Invité Jeu 15 Juil 2010 - 13:43

milhoc a écrit:Bonjour willow et bienvenue sur ACE. Nous sommes presque voisins !
A propos de photovoltaïque, avec un prix de rachat d'à peine plus de 30 ct/KWh pour un centrale au sol, penses tu que le projet peut être rentable avec une distance centrale/transfo de 350 m environ ? Et si oui, quelle surface minimum de panneaux ?

ce n'est pas la distance entre ta centrale et le transfo qui peut poser problème mais l'encombrement du reseau. Si tu veux faire une installation au sol, il faut au minimum 1 mega Wc pour que tu amortisses rapidement. Mais si tu fais une centrale d'1 mega il faut d'abord voir avec erdf si ton reseau peut supporter cette puissance.
En revanche on préconise de faire construire un bati et de mettre des panneaux dessus, tu auras un tarif d'achat à 42 cts.
c'est vrai que l'on est voisins et qu'éventuellement on peut se rencontrer pour discupter de tout ça.

par Invité Jeu 15 Juil 2010 - 13:47

ac/dc59 a écrit:il en est ou maintenant le prix posè / Wc ? est-ce encore une affaire rentable à o,42 cts ?

le prix du Wc dépend de la surface à installer. tu comprends bien que pour un 3 kwc le prix ne sera pas le même que pour une installation d'un 36 kwc.
Aujourd'hui, cela reste encore un investissement intéressant, mais ça ne va pas durer. Si tu as un projet parles m'en et je te ferai une étude, de plus on à du matériel allemennd et français très compétitif en performence et en prix.

par Invité Jeu 15 Juil 2010 - 13:52

Dehors a écrit:Bienvenue willow
Un gars du sud peut il donner son avis vite fait sur la rentabilité d'une installation dans la marne sur toit existant (bien orienté et avec une pente avec 8 % de trop) vu la différence d'ensoleillement avec vous
Je pense que tu vas étre sceptique

une installation solaire, fonctionne quelle que soit l'orientation du toit, son inclinaison et sa situation géographique, ce qui va changer entre la marne et le sud, c'est l'irradiance c'est à dire "la richesse" du soleil. exemple a Marseille tu aura un taux d'irrandiance de 1400 KWh/ kwc/ an, a Biarrtiz 1150 et à Lille 900.
ca fonctionne partout mais tu amorties plus rapidement dans le sud.
De plus si ton bati à plus de 2 ans et est clôt sur les 4 côtés, tu aura un tarif de rachat à 50 cts, ça peut compenser un peu l'irradiance moins avantageuse de ta région.

par Invité Jeu 15 Juil 2010 - 13:53

ac/dc59 a écrit:
tcs.aven a écrit:
willow a écrit:Salut,
je suis tout nouveau ici, et j'ai pu remarquer que certains se posaient des questions sur des installations photocoltaïques.
Je connais très bien le sujet pour être moi même un bureau d'études, alors si vous avez un projet et que vous avez des doutes, faites m'en part !

Bonjour Mr Willow: Petite question:
Pourquoi les GMS et leur parking couvert, ne couvrent elles pas leurs hectares "artificielles" en panneaux ???
Ce n'est pas eux qui manquent de financement ??? par rapport à nous autres...

ils se les font voler ,

Aucune idée

par Invité Mar 24 Aoû 2010 - 12:38

avec le nouvel arete sur le rachat de l electricité ( baisse de 12% ) c est la fin des projets photovoltaiques agricole et industriel
faudrait une baisse de 20 % des panneau et onduleur pour retablir l equilibre
j avais un projet mais je vais tout arreter ( deja qu avec l integration le cout est plus elevé )

par Invité Mar 24 Aoû 2010 - 13:27

herve a écrit:avec le nouvel arete sur le rachat de l electricité ( baisse de 12% ) c est la fin des projets photovoltaiques agricole et industriel
faudrait une baisse de 20 % des panneau et onduleur pour retablir l equilibre
j avais un projet mais je vais tout arreter ( deja qu avec l integration le cout est plus elevé )

pas de panique ,
-ce n'est qu'une proposition
-le taux d'ensoleillement tiendra compte des règion 1,2 pour la nord-picardie contre 1 dans le Vaucluse
- le prix des installations vas rejoindre celui de l'allemagne
investir simplement pour toucher les subventions deviend ridicule , ce qui compte s'est le ration de rentabilitè
ma deuxième central me coute 30% de moins

dans un proche avenir y a que le bio qui vas toucher des subventions : ha

a bon entendeur salut

par **carlo s** Mar 24 Aoû 2010 - 13:49

le solaire c est bio !!! :réfléchi

par **Titi** Ven 27 Aoû 2010 - 23:57

Le soleil c'est de la fusion nucléaire, réaction de manière naturelle dans le soleil,on peu le considérer comme bio,mais j'irai pas voir de près moque

par **tiltou12** Sam 28 Aoû 2010 - 0:04

slt je pense que les projet pv vont finir dans la merde complet

heureuseme,nt que j ai pas franchi se cap car j avai un pylone haute tension pres de chez moi et ils on refuser tanpis , je voulai faire un batiment gratuit mais sa n a pas fonctionner

et une chose aujourd hui il parait qu ils ont re re re reviser les prix sa descend en dessous de 0,45 euro je croi c est plus rentable

l etat on fait un choix remplir les dettes donc ils on renoncer sur le plan ecologique car sa coute tro cher

par **Titi** Sam 28 Aoû 2010 - 10:59

tiltou12 a écrit: slt je pense que les projet pv vont finir dans la merde complet

heureuseme,nt que j ai pas franchi se cap car j avai un pylone haute tension pres de chez moi et ils on refuser tanpis , je voulai faire un batiment gratuit mais sa n a pas fonctionner

et une chose aujourd hui il parait qu ils ont re re re reviser les prix sa descend en dessous de 0,45 euro je croi c est plus rentable

l etat on fait un choix remplir les dettes donc ils on renoncer sur le plan ecologique car sa coute tro cher

Slt,
Il y a bien eu une opération photovoltaïque des 2006 en Aveyron avec la coop du ségala avec le personnage Pierre Bastide à la tête; tu à des infos de personne qui font partis de ce groupement?

par Invité Sam 28 Aoû 2010 - 11:15

les projets de hangars gratuits , c est serieux ou pas : rr

par Invité Sam 28 Aoû 2010 - 11:50

domino a écrit:les projets de hangars gratuits , c est serieux ou pas

1/ demande un numèro CRAE
2/ vas voir ton banquier
3/ un fiscaliste et ton comptable
4/simulation apport perso et emprunt (cela fais de l'amortissement le contraire de la location )
5/ dans mon secteur 10 ans pour payer l'installation et 10 ans pour le batiment (emprunt 100%)

photovoltaique 100_1610

par Invité Sam 28 Aoû 2010 - 12:03

bonjour ACDC , tu peux decrire ton instal ?

par Invité Sam 28 Aoû 2010 - 12:11

etap a écrit:bonjour ACDC , tu peux decrire ton instal ?

panneau SolarFabrik montage solrif , onduleur solarmax, bâtiment charpente métallique galva ,paroi silex sol bèton quartz ,

par Invité Sam 28 Aoû 2010 - 16:44

tiens jai signe un devis pour du solar fabrick sf 200 incell m onduleurs SMA en esperant ne pas mettre trompe sur le choix des panneaux . c est du solrif . pour quelles raisons est tu parti sur cette marque ?

par **PV 53** Sam 28 Aoû 2010 - 16:46

domino a écrit:les projets de hangars gratuits , c est serieux ou pas

http://agri-convivial.forumactif.com/eolien-photovoltaique-energies-renouvelables-f48/hangar-photovoltaique-t5570.htm

par Invité Sam 28 Aoû 2010 - 18:13

etap a écrit:tiens jai signe un devis pour du solar fabrick sf 200 incell m onduleurs SMA en esperant ne pas mettre trompe sur le choix des panneaux . c est du solrif . pour quelles raisons est tu parti sur cette marque ?

le montage solrif permet de monter les panneaux sans sous toiture ce sont les panneaux qui assurent étanchéité total , très bonne ventilation , et en cas de problème sur un panneau je peu y accèder par le dessous

par **Titi** Dim 29 Aoû 2010 - 8:20

ac/dc59 a écrit:
etap a écrit:bonjour ACDC , tu peux decrire ton instal ?

panneau SolarFabrik montage solrif , onduleur solarmax, bâtiment charpente métallique galva ,paroi silex sol bèton quartz ,

Combien ça coute tes parois? t'a des travées de 5 ou 6 M?

par **massey8210** Sam 4 Déc 2010 - 18:29

dans le ouest france d'aujourd hui........... le coup de frein donner a la filiere PV vient entre autre du faite que le ministere de l'economie s'est rendu compte que ce sont les consommateurs francais qui soutiennent la filiere PV chinoise; au dire de l'article 95% des panneaux installer viennent de chine.................. Sad

comment va t-on faire on tous saborder nos industrie????????????

par **tof** Sam 4 Déc 2010 - 19:26

Faux : les miens sont Japonais fabriqués en Allemagne livrés pas un chauffeur Hongrois

par **PV 53** Sam 4 Déc 2010 - 20:15

massey8210 a écrit:dans le ouest france d'aujourd hui........... le coup de frein donner a la filiere PV vient entre autre du faite que le ministere de l'economie s'est rendu compte que ce sont les consommateurs francais qui soutiennent la filiere PV chinoise; au dire de l'article 95% des panneaux installer viennent de chine..................

comment va t-on faire on tous saborder nos industrie????????????

massey on a surtout pas de filiere francaise

on a tout misé sur areva depuis 30 ans :shock:

les cellules des PV viennent tres majoritairement d asie

les onduleurs de chez SMA en allemagne !!!!

un peu de verité ici

http://www.cezeorbenergie.fr/fabricants

par **PV 53** Sam 4 Déc 2010 - 20:19

willow a écrit:
ac/dc59 a écrit:
tcs.aven a écrit:
willow a écrit:Salut,
je suis tout nouveau ici, et j'ai pu remarquer que certains se posaient des questions sur des installations photocoltaïques.
Je connais très bien le sujet pour être moi même un bureau d'études, alors si vous avez un projet et que vous avez des doutes, faites m'en part !

Bonjour Mr Willow: Petite question:
Pourquoi les GMS et leur parking couvert, ne couvrent elles pas leurs hectares "artificielles" en panneaux ???
Ce n'est pas eux qui manquent de financement ??? par rapport à nous autres...

ils se les font voler ,
Aucune idée

edouard lui il y va

http://www.sunvie.eu/ombriere-photovoltaique-exemple-saint-aunes.html

par **massey8210** Sam 4 Déc 2010 - 20:26

moi j'affirme rien, je retranscris les motivations du gouvernement pour modifier la donne..................:)

a savoir, en plus qu'ils avaient sous-estimé le cout pour le consommateur sur sa facture............... Sad

dire aux agriculteurs qu'ils allaient gagnés du blé sans en cultivé........!

deja qu'il ne veule pas payer pour notre travail...............:)

par Invité Sam 4 Déc 2010 - 21:08

Article interessant sur la F.a. de cette semaine sur le photovoltaïque Allemand.

tarifs de rachats moins elevés,contraintes moindre:Le type achete son kit,le monte avec des copains et ça roule!

Si je devais faire du photovoltaïque un jour ce serait comme ça.

Le probleme c'est qu'aucune banque ne suivrait un pauvre type qui ne passerait pas par tous les gugus qui se sucrent au passage!

Les tarifs de rachat baissent et c'est tres bien,il est temps que le parché s'assainisse.

Finalement la difference entre l'Allemagne et la france c'est qu'ils osent confier ça aux entrepreneurs et qu'on prefere laisser ça aux defiscaliseurs(un investissement dans le PV est deductible à 75% de l'ISF)

par **massey8210** Sam 4 Déc 2010 - 22:19

tu as lu et compris comme moa..............:)

une fois mis en place la methanisation bastas le troupeau de vaches.... Sad

par **Sparthakus** Sam 4 Déc 2010 - 22:42

7 ans de retard p/r à l'allemagne
dossier monté en 8 semaines
pas besoin de permis
...

et puis les agri D ne se battent pas comme des chiffonniers en enviant celui qui en fait car il semble qu'il n'y ait que les plus attardés qui n'en font pas...

Nous faut tjrs qu'on se pose des questions et pendant ce temps les tarifs baissent, pas les panneaux et les professionnels font faillites car bien sur on a encouragé les meilleurs une fois de plus

Résultat: point mort

par Invité Dim 5 Déc 2010 - 6:47

tof a écrit:Faux : les miens sont Japonais fabriqués en Allemagne livrés pas un chauffeur Hongrois

dans tout cela il est facile de dire que ca vient d'allemagne

il leur suffit de mettre un seul élément en plus sur un panneau et il est made in allemagne

tous les panneaux sont fabriquer en chine enfin plus de 95%

il y a une usine de panneaux a 30km de chez moi (tout pres de chez laurent53) et c'est une usine d'assemblage

aujourd'hui si vous fabriquer hors d'asie vous etes hors course dès le départ

par **herve56** Dim 5 Déc 2010 - 7:00

les miens sont américains fabriqués aux philippines !

je voulais le + de puissance possible donc pas trop le choix !

par **lagaff3** Dim 5 Déc 2010 - 10:20

La société JMC Solaire m'a fait un devis ,un foromeur connait il cette boite basé dans l'Aveyron ? en bien et en mal .........Merci .

par **massey8210** Dim 5 Déc 2010 - 10:55

sparta, j'envie personne............. j'y suis pas allé par choix personnel...:)

chacun gere son exploite comme il l'entends...........!

c'est pas de l'envie, ca me gave juste qu'on refuse de payer notre travail a sa juste valeur et qu'on nous promets des jours meilleurs en regardant le soleil brillé.

sur la FA investissement PV blouclée en 8 semaines............ il y a un agri qui a meme monter c'est panneaux lui meme avec des potes==> retour sur investissement moins de 10 ans.

par Invité Dim 5 Déc 2010 - 11:20

JMC solaire , 160000 metre carres place ( je crois ) gros faiseur dans le 12 . boite serieuse meme si je t-ravaille pas avec .

par **hermine 22** Dim 5 Déc 2010 - 12:32

massey8210 a écrit:sparta, j'envie personne............. j'y suis pas allé par choix personnel...:)

chacun gere son exploite comme il l'entends...........!

c'est pas de l'envie, ca me gave juste qu'on refuse de payer notre travail a sa juste valeur et qu'on nous promets des jours meilleurs en regardant le soleil brillé.

sur la FA investissement PV blouclée en 8 semaines............ il y a un agri qui a meme monter c'est panneaux lui meme avec des potes==> retour sur investissement moins de 10 ans.

sur se point ,je te rejoins totalement !!
gagner du fric en regardant le soleil briller !!ca laisse reveur !surtout dans nos metiers !!
mais ailleurs ca existe !!
j'ai vu recement les indemnités total d'un couple qui ne travaille pas ,avec 3 enfants ,1700 e :réfléchi

donc ,je ne me pose plus de question

par **Sparthakus** Dim 5 Déc 2010 - 12:38

oui c'est vrai c'est n'importe quoi et je vous rejoints massey et hermine mais travailler pour la peau alors qu'on nous demande encore de faire plus avec moins on se demande si on n'est pas trop con de continuer à produire seulement du lait de la viande et des céréales, et du vin et des asperges...!?

par **kerfanch** Dim 5 Déc 2010 - 13:20

j'ai abandonné mon projet de 1800 m2 en pv , les girouettes administratives tournent trop vite !!

par **PatogaZ** Dim 5 Déc 2010 - 13:35

travailler pour la peau , c' est une habitude en agriculture !!!!!!

c'aurait été bizarre qu'on commence à vous faire gagner de l' argent !!!!

par **indo 3.6.3** Dim 5 Déc 2010 - 13:40

pour le projets non réalisés, larguez les amarres, arrêtez tout!!!
j'ai même des doutes que les prix de rachat de l'élec signé dans le contrat ne soient pas revu a la baisse durant le contrat, avec les contrats EJP, ils arrivent bien a monter les tarifs sans que l'on puisse dire quoi que ce soit, alors pourquoi pas avec les autres contrats....
et en plus investir des sommes astronomiques pour un truc qui dans 20 ans ne vaudra plus rien, pas pour moi!!!!

investissez la même somme ailleurs, c'est plus sur...

par **herve56** Dim 5 Déc 2010 - 13:53

mon conseiller agri au cmb m'avait dit :

"investissez ces 900000 € dans de la pierre ! "

avec des loyers qui ne remboursent même pas la mensualité et ce sur 20 ans !

là ,je vais me faire un bon smic par mois pendant 12 ans et après ... ozil

(même si ça baisse un peu !! )

pour les décisions avec la comptable ,ma devise :

"on prends ce qu'on peut prendre ,ce qui est gagné est gagné ! aprés on verra bien !

et depuis 20 ans que ça dure je ne regrette rien ,bien au contraire !

par **Titi** Dim 5 Déc 2010 - 13:57

françois57 a écrit:pour le projets non réalisés, larguez les amarres, arrêtez tout!!!
j'ai même des doutes que les prix de rachat de l'élec signé dans le contrat ne soient pas revu a la baisse durant le contrat, avec les contrats EJP, ils arrivent bien a monter les tarifs sans que l'on puisse dire quoi que ce soit, alors pourquoi pas avec les autres contrats....
et en plus investir des sommes astronomiques pour un truc qui dans 20 ans ne vaudra plus rien, pas pour moi!!!!

investissez la même somme ailleurs, c'est plus sur...

Dans ce cas il faudra changer la définition du mot contrat du dico,et sortir le 12 : grr

par **hermine 22** Dim 5 Déc 2010 - 14:01

françois57 a écrit:pour le projets non réalisés, larguez les amarres, arrêtez tout!!!
j'ai même des doutes que les prix de rachat de l'élec signé dans le contrat ne soient pas revu a la baisse durant le contrat, avec les contrats EJP, ils arrivent bien a monter les tarifs sans que l'on puisse dire quoi que ce soit, alors pourquoi pas avec les autres contrats....
et en plus investir des sommes astronomiques pour un truc qui dans 20 ans ne vaudra plus rien, pas pour moi!!!!

investissez la même somme ailleurs, c'est plus sur...

ce ne sera que dans quelques années que l'on saura si le pv aura été un bon plan!!
sinon dans l'immediat ca n'empeche pas d'investir dans du productif ou autre chose !!
je me répete' mais mettre 400000 e dans du pv ou dans 2000 m2 de poulaillers ,ce sera du kif kif en rentabilité !!
par contre le boulot ne sera pas du tout identique et les contraintes administratives non plus !!!
donc autant choisir l'investissement le plus peinard !!!

par **lagaff3** Dim 5 Déc 2010 - 14:09

hermine 22 a écrit:
françois57 a écrit:pour le projets non réalisés, larguez les amarres, arrêtez tout!!!
j'ai même des doutes que les prix de rachat de l'élec signé dans le contrat ne soient pas revu a la baisse durant le contrat, avec les contrats EJP, ils arrivent bien a monter les tarifs sans que l'on puisse dire quoi que ce soit, alors pourquoi pas avec les autres contrats....
et en plus investir des sommes astronomiques pour un truc qui dans 20 ans ne vaudra plus rien, pas pour moi!!!!

investissez la même somme ailleurs, c'est plus sur...
ce ne sera que dans quelques années que l'on saura si le pv aura été un bon plan!!
sinon dans l'immediat ca n'empeche pas d'investir dans du productif ou autre chose !!
je me répete' mais mettre 400000 e dans du pv ou dans 2000 m2 de poulaillers ,ce sera du kif kif en rentabilité !!
par contre le boulot ne sera pas du tout identique et les contraintes administratives non plus !!!
donc autant choisir l'investissement le plus peinard !!!

+1 Hermine , le probleme de l' agri avec le PV c' est qu'il est habitué a bosser beaucoup pour perdre de l' argent ,alors que avec le PV certain gagnent beaucoup sans bosser.
Et la pour beaucoup d' agri c'est illusoire . photovoltaique 660508

par Invité Dim 5 Déc 2010 - 14:16

herve56 a écrit:mon conseiller agri au cmb m'avait dit :

"investissez ces 900000 € dans de la pierre ! "

avec des loyers qui ne remboursent même pas la mensualité et ce sur 20 ans !

là ,je vais me faire un bon smic par mois pendant 12 ans et après ... (même si ça baisse un peu !! )

pour les décisions avec la comptable ,ma devise :

"on prends ce qu'on peut prendre ,ce qui est gagné est gagné ! aprés on verra bien !

et depuis 20 ans que ça dure je ne regrette rien ,bien au contraire !

Je commencé à le faire pour plus que ça en commençant il y a environ 25 ans ,aujourd'hui, mes pierres sont toujours là, elles ont même suivi l'évolution, soit en gros cinq fois la valeur d'achat à l'époque, les loyers tombent toujours (d'ailleurs la CAF m'en règle une bonne part tous les mois...)la mise en valeur des bâtiments retapés s'ajoute à leur valeur initiale etc Je ne suis pas certain que dans 25 ans les panneaux photovoltaïques auront suivit le même chemin.

par **hermine 22** Dim 5 Déc 2010 - 14:34

pinocio a écrit:
herve56 a écrit:mon conseiller agri au cmb m'avait dit :

"investissez ces 900000 € dans de la pierre ! "

avec des loyers qui ne remboursent même pas la mensualité et ce sur 20 ans !

là ,je vais me faire un bon smic par mois pendant 12 ans et après ... (même si ça baisse un peu !! )

pour les décisions avec la comptable ,ma devise :

"on prends ce qu'on peut prendre ,ce qui est gagné est gagné ! aprés on verra bien !

et depuis 20 ans que ça dure je ne regrette rien ,bien au contraire !

Je commencé à le faire pour plus que ça en commençant il y a environ 25 ans ,aujourd'hui, mes pierres sont toujours là, elles ont même suivi l'évolution, soit en gros cinq fois la valeur d'achat à l'époque, les loyers tombent toujours (d'ailleurs la CAF m'en règle une bonne part tous les mois...)la mise en valeur des bâtiments retapés s'ajoute à leur valeur initiale etc Je ne suis pas certain que dans 25 ans les panneaux photovoltaïques auront suivit le même chemin.

entierement d'accord ,mais souvent ceux qui investisent dans le pv ,le font aussi dans la pierre!!!

par **herve56** Dim 5 Déc 2010 - 16:38

c'est pas dans 25 que je veux du fric moi !!! c'est le plus tôt possible ozil

c'est sur tes gosses quand ils auront besoin d'argent :ils vendront une maison à papy qui ne sera plus là !

dans 25 ans moi ce sera une soupe et au lit alors que maintenant ... ozil

et mes gosses prendront ce qu'il restera !
ça fait égoiste peut etre mais c'est mon point de vue .

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