C D E R de la Marne Coup de Massue

par **PHACO** Sam 12 Fév 2011, 17:38

Rappel du premier message :

etant au cder de la marne depuis 20 ans je me decide à les quitter car pour moi le service n est plus ce qu il etait et de plus tres cher pour retourne a un centre du 08 ayant paye la cotisation 2010 il me renvoye une facture de 65 pour cent du montant 2010 parce que la cloture n est pas termine alors que pour moi la cotisation comprend declaration impot tva ect vraiment j ai l impression d etre emprisonne chez eux avez vous des cas similaire

par **ADBLUE** Ven 16 Déc 2016, 07:39

Jul.C a écrit:Salut earl_douceur.

je n'avais pas entendu parler de ta situation, et de toute façons je n’écoute pas radio plaine...

tu sais bien que dans ce cas (Reagir ou agridiff) il s'agit de simuler des revenus dans une conjoncture un peu meilleure que l'actuelle qui est très difficile pour décider de sauver ou pas le système d'exploitation en diffilculté. c'est plus ou moins les banquiers qui decident des prix "simulant" la conjoncture. les prix peuvent ne pas etre représentatifs, mais si tu mets le lait a 280 et le blé à 120, tu ne sauves plus personne...

j'éspère que tu gardes le moral et que la situation va s'améliorer! du peu d'infos que j'ai (par un ami du controle laitier) tu ne fais pas partie des pires eleveurs. alors bon courage!

AdBlue, je pense que certains betteraviers devraient se poser la question. bizzard de constater que le resultat d'exploitation augmente quand on vire la culture a plus grosse marge brute de l'assolement! bon ça dépends de la situation de chacun, mais des fois faut savoir ne pas s’entêter!

tout à fait
je suis dans un cabinet comptable privé à Soissons
et pour être dans les confidences je sais où se situe mon résultat net comptable
mon résultat n'a rien à envier à des betteraviers et de loin
comme m'a dit mon expert comptable que je cite
vous êtes bons partout autrement dit vous optimisez tous les postes
vous faites de bons rdts
vous vous débrouillez pas mal au niveau de la commercialisation
vous maîtrisez vos prélèvements
vous investissez raisonnablement
et dernier point vous gérez votre fiscalité

par GL Ven 16 Déc 2016, 08:43

earl douceur a écrit:coucou Jul.C
Euh je me suis pris la tête avec mon conseiller de gestion au mois de juillet car comme tu as du le voir ou l'entendre je suis en redressement ou conciliation amiable, se brave homme arrive avec une étude toute faite ou je découvres un prix du lait à 350 sur les 10 prochaines années et des céréales à 180 en moyenne, sa réponse quand je lui ai dit de changer les prix: oh mais Mr Michel vous êtes à côté de la plaque!!! Mes prix sont très réalistes et en plus je ne veux pas modifier quoi que se soit!!! grrrrrrrrrrrrrrr il a failli prendre la porte jusqu'à ce que me comptable le ramène à la raison ou à la maison lol!!!!!!

Tout ceux ont fait des investissements en élevages ont bien amener une étude à leur banquier.

Pourquoi, ils sont dans la misère aujourd'hui, c'est bien parce que les chiffres étaient mauvais.

Mais celui qui a fait l'étude, il s'en fout, c'est pas lui qui est em.... aujourd'hui.

par **ADBLUE** Ven 16 Déc 2016, 09:03

GL a écrit:
earl douceur a écrit:coucou Jul.C
Euh je me suis pris la tête avec mon conseiller de gestion au mois de juillet car comme tu as du le voir ou l'entendre je suis en redressement ou conciliation amiable, se brave homme arrive avec une étude toute faite ou je découvres un prix du lait à 350 sur les 10 prochaines années et des céréales à 180 en moyenne, sa réponse quand je lui ai dit de changer les prix: oh mais Mr Michel vous êtes à côté de la plaque!!! Mes prix sont très réalistes et en plus je ne veux pas modifier quoi que se soit!!! grrrrrrrrrrrrrrr il a failli prendre la porte jusqu'à ce que me comptable le ramène à la raison ou à la maison lol!!!!!!

Tout ceux ont fait des investissements en élevages ont bien amener une étude à leur banquier.

Pourquoi, ils sont dans la misère aujourd'hui, c'est bien parce que les chiffres étaient mauvais.

Mais celui qui a fait l'étude, il s'en fout, c'est pas lui qui est em.... aujourd'hui.

ça revient à remettre en cause une installation où dans le prévisionnel tu mets 20 euros par T de plus dans les ventes et ça y est tu es sauvé et avec 20 euros de moins tu creuses ta tombe
c'est bien pour cela que la surface au prix d'aujourd'hui est un faux problème
des fermes de 50 ha à plus de 2000 ha avec les prix qu'on connait depuis quelques années il y en a beaucoup qui perdent de l'argent

par Invité Ven 16 Déc 2016, 09:30

GL a écrit:
Tout ceux ont fait des investissements en élevages ont bien amener une étude à leur banquier.

Pourquoi, ils sont dans la misère aujourd'hui, c'est bien parce que les chiffres étaient mauvais.

Mais celui qui a fait l'étude, il s'en fout, c'est pas lui qui est em.... aujourd'hui.

Pas d'accord. il y a des gens qui avec 30 Vaches Laitières ont une meilleure rentabilité au litre de lait que d'autres avec 200. toute la question est de se sortir un revenu avec ce qu'il y a de disponible.
le problème dans le cas présent, c'est pas les chiffres de la prévision d'installation, c'est la mauvaise conjoncture de marché qui dure. et bien malin celui qui aurait pu le prévoir il y a 4 ou 5 ans.

par Invité Ven 16 Déc 2016, 09:34

ADBLUE a écrit:

ça revient à remettre en cause une installation où dans le prévisionnel tu mets 20 euros par T de plus dans les ventes et ça y est tu es sauvé et avec 20 euros de moins tu creuses ta tombe
c'est bien pour cela que la surface au prix d'aujourd'hui est un faux problème
des fermes de 50 ha à plus de 2000 ha avec les prix qu'on connait depuis quelques années il y en a beaucoup qui perdent de l'argent

bien d'accord avec ça.
et pour autant il y a des fermes de 50 à 2000ha qui s'en sortent. les conseilleurs ne sont pas les payeurs, ne JAMAIS l'oublier.

par GL Ven 16 Déc 2016, 10:18

Jul.C a écrit:
GL a écrit:
Tout ceux ont fait des investissements en élevages ont bien amener une étude à leur banquier.

Pourquoi, ils sont dans la misère aujourd'hui, c'est bien parce que les chiffres étaient mauvais.

Mais celui qui a fait l'étude, il s'en fout, c'est pas lui qui est em.... aujourd'hui.

Pas d'accord. il y a des gens qui avec 30 Vaches Laitières ont une meilleure rentabilité au litre de lait que d'autres avec 200. toute la question est de se sortir un revenu avec ce qu'il y a de disponible.
le problème dans le cas présent, c'est pas les chiffres de la prévision d'installation, c'est la mauvaise conjoncture de marché qui dure. et bien malin celui qui aurait pu le prévoir il y a 4 ou 5 ans.

C'est bien ce que j'essaye de te dire, tu peux mettre les ingénieux que tu veux, avec des chiffres à grande fluctuation, leurs études ne servent à rien sauf à faire tourner des structures incapables d'envisager un autre modèle.

Dans ce domaine, la Marne est mal barrée. Des régions qui n'ont pas attendue la misère de 2016 pour bouger ont une avance notoire dans le domaine.

par GL Ven 16 Déc 2016, 12:07

Deux propositions

SADEC-AKELYS 650 €

CDER 2000 €

Si dès fois ils vous parle de compétitivité, amenez leurs un miroir.

https://www.youtube.com/watch?v=ZirLp7Bywec

par Invité Ven 16 Déc 2016, 12:50

Combien de lignes ta compta?

mais n'hésite pas! Si seul le prix compte! Vas y!

par **ADBLUE** Ven 16 Déc 2016, 13:28

je pense qu'on n'attend pas le même service d'une compta à 650 et 2000 euros

par GL Ven 16 Déc 2016, 14:03

ADBLUE a écrit:je pense qu'on n'attend pas le même service d'une compta à 650 et 2000 euros

C'est certain sauf que ils ont en magasin, ils ont oublier de le proposer, c'est bête quand même pour ceux qui ne sont pas aller voir ailleurs.

La demande était : "J'ai besoin d'une compta pour la DJA"

La réflexion de la chambre : "Est ce que votre comptable est le CDER ?."

par **earl douceur** Jeu 23 Mar 2017, 15:32

et voilà je me prends la masse du CDER Marne!!! il parait que les comptable passe trop de temps sur mon dossier!!! +20% pour froler les 5000eur pour 106ha et 35vl!!! ILS SE FOUTENT DE QUI!!!!!!!!

par **dgé** Jeu 23 Mar 2017, 15:34

change de crémerie : cinglés

par GL Jeu 23 Mar 2017, 15:55

earl douceur a écrit:et voilà je me prends la masse du CDER Marne!!! il parait que les comptable passe trop de temps sur mon dossier!!! +20% pour froler les 5000eur pour 106ha et 35vl!!! ILS SE FOUTENT DE QUI!!!!!!!!

D'après radio plaine, tu n'ai pas le seul à vouloir quitter la barque.

A ce prix la tu pourrais avoir un comptable salarié bien payer pendant plus d'un mois.

Mais le pire, c'est qu'a ce prix là ton comptable retient des informations pour protéger le système qui pourtant pourrait te faire gagner des sous et préparer plus sereinement l’avenir.

La plus grande partie de leur budget est constituer par la masse salariale (80 %) . On a été généreux dans les années fastes du boum agricole. Par contre, faire baisser ce type de charge est extrêmement difficile sans rogner sur le service. Or sur une activité "de luxe", baisser le niveau du service, çà pardonne pas.

par **earl douceur** Jeu 23 Mar 2017, 21:27

c'est claire, GL

par **BV-Fan** Jeu 23 Mar 2017, 21:29

Quand je vois ca je suis satisfait d'étre parti

par Invité Jeu 23 Mar 2017, 21:40

mon copain agri CDER de chez nous: il y a une semaine, la comptable lui dit la TVA l'état vous doit 3000euros. Lui c'est tout... CA l'a travaillé tout le week end... il a refait sa TVA le week end, en se disant j'ai acheté un télescopique , engrais, phytos et vendu céréales... il trouve 10000€ a percevoir...

il envoi un mail salé en disant que y a un problème , lui il trouve 10000€. sa comptable attendez je vérifie. 2 jours après ah oui , 10200€ exactement... notre logiciel a eu un beuge...
Lui : ben je ne paye pas ma compta, si ma comptable ne sait pas compter... salut au revoir.

Donc attention avec les TVA, je me demande si ils sont pas commissionné par l'état pour nous en piquer...

par Peck Jeu 23 Mar 2017, 21:49

Il a bon dos le logiciel... il a bien fait!

par **earl douceur** Jeu 23 Mar 2017, 21:51

demain le bal des devis est en route pour un nouveau comptable!!

par Invité Jeu 23 Mar 2017, 21:51

Peck a écrit:Il a bon dos le logiciel... il a bien fait!

ah oui. du coup toutes les grosses factures d'achat ou de vente je note la TVA..

c'est malheureux, on peut plus avoir confiance en personne...

par **le belge** Jeu 23 Mar 2017, 21:59

earl douceur a écrit:et voilà je me prends la masse du CDER Marne!!! il parait que les comptable passe trop de temps sur mon dossier!!! +20% pour froler les 5000eur pour 106ha et 35vl!!! ILS SE FOUTENT DE QUI!!!!!!!!

J en connais qui on fait baisser leurs cotisations de 2000, passer de 6 à 4

par **earl douceur** Jeu 23 Mar 2017, 22:02

oh entre l'ordi et le logiciel qui se plantent on est mal foutu!!

par **earl douceur** Jeu 23 Mar 2017, 22:02

moi c'est l'inverse je me la fait mettre profondément!!! je retiens le belge,

par **le belge** Jeu 23 Mar 2017, 22:15

earl douceur a écrit:moi c'est l'inverse je me la fait mettre profondément!!! je retiens le belge,

Normalement tu as du signer un orde de mission avec le cder et un prix des cotisations

par GL Jeu 23 Mar 2017, 22:38

Dès fois cet ordre de mission est vieux et n'est pas très actuel.

par **bingo** Jeu 23 Mar 2017, 22:44

un cas comme toi tu devrais trouver un comptable pour 2500€ annuel je penses

par GL Ven 24 Mar 2017, 10:06

Quand on dit que beaucoup d'agriculteur vont faire 350 € de revenu en 2016 cela donne un calcul sympa.

2500 / 350 = 7.14 mois

C'est à dire que beaucoup d'agriculteur vont travailler plus de moitié de l'année pour payer celui qui compte ses sous.

par **earl douceur** Ven 24 Mar 2017, 10:24

l'ordre de mission a 5 ans mais à priori elle est évolutive à sens unique

par GL Ven 24 Mar 2017, 11:00

earl douceur a écrit:l'ordre de mission a 5 ans mais à priori elle est évolutive à sens unique

évolutive à sens unique

comme un sens unique ?.

C D E R de la Marne Coup de Massue - Page 4 9_sens10

par Invité Ven 24 Mar 2017, 12:15

GL a écrit:Quand on dit que beaucoup d'agriculteur vont faire 350 € de revenu en 2016 cela donne un calcul sympa.

2500 / 350 = 7.14 mois

C'est à dire que beaucoup d'agriculteur vont travailler plus de moitié de l'année pour payer celui qui compte ses sous.

Ce chiffre de 350€, arrivé de nulle part ou presque, est l'estimation de revenu mensuel, pas annuel, il avait été mis en face de ce que proposait Hamon pour son revenu universel.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjKtMf-ge_SAhXJRhQKHUV3AS4QFghFMAY&url=http%3A%2F%2Fwww.letelegramme.fr%2Ffrance%2Fagriculteurs-1-sur-3-gagne-moins-de-350-euros-par-mois-12-10-2016-11252077.php&usg=AFQjCNGo0SnxgaKGdMtoC0TPAklDVfEhbw

par **earl douceur** Ven 24 Mar 2017, 21:49

oui GL c'est ça!!!

par **sbz51** Jeu 06 Avr 2017, 12:36

Êtes vous nombreux à être au régime IS ?
Taux 15 , 28 et 33% ?

par **le belge** Dim 04 Mar 2018, 11:48

Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros

par **moulinos** Dim 04 Mar 2018, 12:12

le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros

pas trop surpris
ici
il ont perdu cette année beaucoup de client

par **le chouan** Dim 04 Mar 2018, 12:15

moulinos a écrit:
le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros
pas trop surpris
ici
il ont perdu cette année beaucoup de client

Donc il devrait baisser les prix pour conserver les adhérents.

par **starsky** Dim 04 Mar 2018, 12:31

le chouan a écrit:
moulinos a écrit:
le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros
pas trop surpris
ici
il ont perdu cette année beaucoup de client
Donc il devrait baisser les prix pour conserver les adhérents.

Ou augmenter les prix des clients fidèles pour compenser le départ des autres clients

par GL Dim 04 Mar 2018, 12:32

le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros

Tu étais à combien ?.

Pour quel service ?.

Ils sont comme la grande maison, pour faire rentrer les cotisations, çà commence à souffler.

Payez un conseil, c'est bien si il vous rapporte des sous. Si c'est pour servir la soupe au système, il faut jeter.

par **M 201** Dim 04 Mar 2018, 13:02

pq vous prenez pas un comptable privé :réfléchi

par **le belge** Dim 04 Mar 2018, 13:10

j ai pris rdv.

par **sambott** Dim 04 Mar 2018, 13:21

le belge a écrit:j ai pris rdv.

vient j'va te la faire ta compta..... : rr

par **sevi** Dim 04 Mar 2018, 13:36

même l'agri marié a une comptable (qui lui fait ça) est obligé de passer par un centre agréé

par **le belge** Dim 04 Mar 2018, 13:42

sambott a écrit:
le belge a écrit:j ai pris rdv.

vient j'va te la faire ta compta.....

Faut un minimum de confiance.... : rr

par Invité Dim 04 Mar 2018, 13:50

M 201 a écrit:pq vous prenez pas un comptable privé

+1, ça fait 30 ans que je travaille avec un privé, vos chiffres m'ont toujours fait peur.

par **moulinos** Dim 04 Mar 2018, 14:06

le chouan a écrit:
moulinos a écrit:
le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros
pas trop surpris
ici
il ont perdu cette année beaucoup de client
Donc il devrait baisser les prix pour conserver les adhérents.

starsky a écrit:
le chouan a écrit:
moulinos a écrit:
le belge a écrit:Nouvelle proposition commerciale du CDER pour la compta l autre arrivant à terme +800euros
pas trop surpris
ici
il ont perdu cette année beaucoup de client
Donc il devrait baisser les prix pour conserver les adhérents.

Ou augmenter les prix des clients fidèles pour compenser le départ des autres clients

charges de structure

par GL Dim 04 Mar 2018, 14:43

En recroisant les données techniques et économiques d'une agriculture en plein boum, le CDER a aidé, a accompagné ce formidable bon économique de la Champagne pouilleuse passée des moutons aux betteraves et à la patate.

Pour cela elle s'est créer des charges de structures en immobilisation mais surtout dans une main d'œuvre très bien payée qui correspondait à cet enrichissement et au "conseil de pointe" qui allait avec.

Aujourd'hui, le développement collectif est fini et ne permet plus de soutenir ces charges. Hormis sur des investissements de grandes tailles, on ne peut pas se payer quelques jours d’ingénieur conseil, sa secrétaire et la charge de structure qui va avec, il n'y a que quelques dossiers qui le permettent. Quand vous ajoutée à cela leur collusion à la grande maison et leur absence de prudence quand à la perte de valeur ajoutée de la production, vous vous retrouvez avec une entreprise qui a des charges élevées, une masse salariale qu'il est impossible de faire revenir à des niveaux plus adapté au service minimum que demandent maintenant des gens qu'on prend pour des imbéciles avec du blé à 140 balles.

par **le belge** Dim 04 Mar 2018, 15:49

Je leurs ai demandé d indexer la cotisation sur le cour du blé, pas de réponse...

par **starsky** Dim 04 Mar 2018, 15:59

le belge a écrit:Je leurs ai demandé d indexer la cotisation sur le cour du blé, pas de réponse...

Pourtant en 2011 ils ne se sont pas gênés :tb

par GL Dim 04 Mar 2018, 16:46

starsky a écrit:
le belge a écrit:Je leurs ai demandé d indexer la cotisation sur le cour du blé, pas de réponse...

Pourtant en 2011 ils ne se sont pas gênés

Faire pousser du blé, il ne savent pas

par contre faire du blé sur ceux qui le font pousser ils savent.

J'ai eu un contact délirant avec l'un de leur ingénieur. Son discours était celui d'il y a 30 ans, (vos coopératives, vos banques travaillent pour vous, ect...) il n'a pas vu la bascule de 2016, il n'a pas regarder l'émission sur l'argent du beurre.

par **pascal** Dim 04 Mar 2018, 16:50

pour la plupart , pas foutu capable de prendre le potentiel agronomique de ton exploitation, encore moins si tu as des terres heterogenes!!! Twisted Evil

par **M 201** Dim 04 Mar 2018, 16:53

pinocio a écrit:
M 201 a écrit:pq vous prenez pas un comptable privé
+1, ça fait 30 ans que je travaille avec un privé, vos chiffres m'ont toujours fait peur.

on est bien d'accord Daniel ..........................
perso c'est plus pour la confidentialité que j'ai mon propre comptable ...je ne fais pas confiance aux boites comptables rattachées a des syndicats quels qu'ils soient ....

par Invité Dim 04 Mar 2018, 17:04

sevi a écrit:même l'agri marié a une comptable (qui lui fait ça) est obligé de passer par un centre agréé

pour avoir l’abattement de 20%, oui . Mais autrement je ne sais pas.

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