C D E R de la Marne Coup de Massue

Rappel du premier message :

etant au cder de la marne depuis 20 ans je me decide à les quitter car pour moi le service n est plus   ce qu il etait et de plus tres cher pour retourne a un centre du 08 ayant paye la cotisation 2010 il me renvoye une facture de 65 pour cent du montant 2010 parce que la cloture n est pas termine alors que pour moi la cotisation comprend declaration impot tva ect vraiment j ai l impression d etre emprisonne chez eux avez vous des cas similaire

M 201 a écrit:
perso c'est plus pour la confidentialité que j'ai mon propre comptable ...je ne fais pas confiance aux boites comptables rattachées a des syndicats quels qu'ils soient ....

Dans ma région, être cul et chemise avec le syndicat majoritaire a fait prendre de drôle de position aux comptables.

Je pense par exemple au scandale Beghin Say.

- Soit le comptable n'était pas au courant et il est mauvais,
- soit il l'était et il faut le virer.

Georges , il n'y a pas qu'à la fnsea ................les autres , c'est pareil !!!!
des infos sur des clients sont lâchées alors qu'elles ne devraient même pas traverser le pas de porte du comptable !!!!!!!!!!!!!!!
en passant par un privé , il a fallu acheter un logiciel de compta (600 euros).............mais quelle tranquillité!!!

exact pour ce qui concerne sans avoir les noms, mais ne serais que les montants de certaines charges qui sont chez d'autres qui servent a se justifier de "leurs bons conseils"!!!

sevi a écrit:même l'agri marié a une comptable (qui lui fait ça) est obligé de passer par un centre agréé

elle fait quoi ta femme ???

le belge a écrit:

sambott a écrit:

le belge a écrit:j ai pris rdv.

vient j'va te la faire ta compta.....

Faut un minimum de confiance....

la confiance régne merci...

sambott a écrit:

le belge a écrit:

sambott a écrit:

le belge a écrit:j ai pris rdv.

vient j'va te la faire ta compta.....

Faut un minimum de confiance....

la confiance régne merci...

Ca va être vite plié :céder tout le bordel et je me tire!

à mon cer, on ne signe plus le devis pour la future compta, c'est plus simple pour eux sans doute. Aucun argument à donner comme ça pour justifier les hausses exagérées

le belge a écrit:

sambott a écrit:

le belge a écrit:

sambott a écrit:

le belge a écrit:j ai pris rdv.

vient j'va te la faire ta compta.....

Faut un minimum de confiance....

la confiance régne merci...

Ca va être vite plié :céder tout le bordel et je me tire!

ont va ou..

À la dérive

le belge a écrit:
Ca va être vite plié :céder tout le bordel et je me tire!

En Belgique pardi ....

tu passes aussi au tourniquet le Belge!!!! lol je viens de recevoir un gentil courrier du centre de gestion agréé de la marne, me désignant comme grand gagnant d'un contrôle sincérité sur ma compta!!!!!

earl douceur a écrit:tu passes aussi au tourniquet le Belge!!!! lol je viens de recevoir un gentil courrier du centre de gestion agréé de la marne, me désignant comme grand gagnant d'un contrôle sincérité sur ma compta!!!!!

J'y suis passé en 2016 avec ma compta chez un privé ....................................... mais comme je sortais d'un contrôle fiscal, le boulot était pré-mâché et pré-digéré

pinocio a écrit:

earl douceur a écrit:tu passes aussi au tourniquet le Belge!!!! lol je viens de recevoir un gentil courrier du centre de gestion agréé de la marne, me désignant comme grand gagnant d'un contrôle sincérité sur ma compta!!!!!

J'y suis passé en 2016 avec ma compta chez un privé ....................................... mais comme je sortais d'un contrôle fiscal, le boulot était pré-mâché et pré-digéré

le contrôle ça a donné quoi ?

ADBLUE a écrit:

pinocio a écrit:

earl douceur a écrit:tu passes aussi au tourniquet le Belge!!!! lol je viens de recevoir un gentil courrier du centre de gestion agréé de la marne, me désignant comme grand gagnant d'un contrôle sincérité sur ma compta!!!!!

J'y suis passé en 2016 avec ma compta chez un privé ....................................... mais comme je sortais d'un contrôle fiscal, le boulot était pré-mâché et pré-digéré

le contrôle ça a donné quoi ?

3X rien ........................... j'ai les bonnes garanties .

pinocio a écrit:

ADBLUE a écrit:

pinocio a écrit:

earl douceur a écrit:tu passes aussi au tourniquet le Belge!!!! lol je viens de recevoir un gentil courrier du centre de gestion agréé de la marne, me désignant comme grand gagnant d'un contrôle sincérité sur ma compta!!!!!

J'y suis passé en 2016 avec ma compta chez un privé ....................................... mais comme je sortais d'un contrôle fiscal, le boulot était pré-mâché et pré-digéré

le contrôle ça a donné quoi ?

3X rien ........................... j'ai les bonnes garanties .

prison avec sursis
bracelet électronique

ADBLUE a écrit:

pinocio a écrit:

ADBLUE a écrit:

pinocio a écrit:

earl douceur a écrit:tu passes aussi au tourniquet le Belge!!!! lol je viens de recevoir un gentil courrier du centre de gestion agréé de la marne, me désignant comme grand gagnant d'un contrôle sincérité sur ma compta!!!!!

J'y suis passé en 2016 avec ma compta chez un privé ....................................... mais comme je sortais d'un contrôle fiscal, le boulot était pré-mâché et pré-digéré

le contrôle ça a donné quoi ?

3X rien ........................... j'ai les bonnes garanties .

prison avec sursis
bracelet électronique

Le droit de repasser par la case départ sans toucher 20 000

oh mollo je veux pas finir en zonzon moi!! mais par contre je prendrais bien les 20000 lol

Ma comptable ma dit que je suis désigné pour un contrôle également.

Contrôle de qui ?

wild a écrit:Contrôle de qui ?

En faite, c'est ma compta qui vas être contrôler par le fisc, mais au CER.

alain a écrit:

wild a écrit:Contrôle de qui ?

En faite, c'est ma compta qui vas être contrôler par le fisc, mais au CER.

Tu n'auras donc qu'a attendre les redressements et les amendes.

Pour le reste, ils vont se débrouiller entre eux.

alain a écrit:

wild a écrit:Contrôle de qui ?

En faite, c'est ma compta qui vas être contrôler par le fisc, mais au CER.

C'est un contrôle de cohérence pour valider la déduction forfaitaire et la certification des experts comptables, tu ne risques rien pour ces contrôles là .

pinocio a écrit:

alain a écrit:

wild a écrit:Contrôle de qui ?

En faite, c'est ma compta qui vas être contrôler par le fisc, mais au CER.

C'est un contrôle de cohérence pour valider la déduction forfaitaire et la certification des experts comptables, tu ne risques rien pour ces contrôles là .

Parole d'expert.

https://rmc.bfmtv.com/emission/marne-le-cabinet-comptable-etait-une-escroquerie-en-bande-organisee-2029075.html

Mendoza a écrit:https://rmc.bfmtv.com/emission/marne-le-cabinet-comptable-etait-une-escroquerie-en-bande-organisee-2029075.html

Elle est pas mal celle là.

Il faut dire que, en plus, dans ce cabinet se pose un gros problème de développement.


Les agriculteurs de la Marne ont créer la première banque de données, elle était agricole. On collectait de nombreuses données de culture et de marge, on les moulinaient et on en publiait les résultats.

"Semez telle variétés le 5 Octobre, fertilisez avec 210 U d'azote en 2 fois, passez 2 fongicides et vous allez être dans le top rendement"

Pour cela ils ont payé cher leurs "ingénieurs".

Aujourd'hui le développement se ferra par des projets divers et variés. Pour laisser une fortune en étude, il faut un projet de grosse taille pour lequel il y a des références.

Je suis bien placé pour le savoir.

plusieurs millions d'€
avec le télétravail tu peut te faire passer par n'importe qui

Ils ne seraient pas pour fusionner avec le cer de la somme  ??

vous avez lu ? 
il n est aucunement en cause

grabouille a écrit:vous avez lu ? 
il n est aucunement en cause

+1

Mendoza a écrit:plusieurs millions d'€
avec le télétravail tu peut te faire passer par n'importe qui

Je ne parle de comptabilité mais de gestion, des dossiers de projets.

GL a écrit:

Mendoza a écrit:plusieurs millions d'€
avec le télétravail tu peut te faire passer par n'importe qui

Je ne parle de comptabilité mais de gestion, des dossiers de projets.

il y aurait -il une erreur de lien? car les commentaires que tu nous fais et le lien????? car dans le lien que tu mets, ils sont victime d'une escroquerie mais pas d'erreur de gestion??????

LE CAM a écrit:il y aurait -il une erreur de lien? car les commentaires que tu nous fait et le lien????? car dans le lien que tu mets, ils sont victime d'une escroquerie mais pas d'erreur de gestion??????

Le CDER a 2 activités.

- C'est à la fois un service comptable mais aussi une activité conseil.

https://www.cder.fr/

LE CAM a écrit:

GL a écrit:

Mendoza a écrit:plusieurs millions d'€
avec le télétravail tu peut te faire passer par n'importe qui

Je ne parle de comptabilité mais de gestion, des dossiers de projets.

il y aurait -il une erreur de lien? car les commentaires que tu nous fais et le lien????? car dans le lien que tu mets, ils sont victime d'une escroquerie mais pas d'erreur de gestion??????

cherche pas @ GL est toujours a coté du sujet .....

https://abonne.lunion.fr/id232169/article/2021-02-12/arnaque-au-faux-president-dans-la-marne-le-cder-licencie-sa-comptable-et-attaque?utm_medium%3DSocial%26utm_source%3DFacebook

le fusible a sauté mais c'est l'arbre qui cache la forêt

Mendoza a écrit:https://abonne.lunion.fr/id232169/article/2021-02-12/arnaque-au-faux-president-dans-la-marne-le-cder-licencie-sa-comptable-et-attaque?utm_medium%3DSocial%26utm_source%3DFacebook

Tu as une copie du texte sinon il faut être abonné.

Les faits

En décembre, le CDER, basé à Châlons et comptant 12 000 adhérents (surtout dans le secteur agricole et viticole), est victime d’une fraude au faux ordre de virement (FOVI), dite « arnaque au faux président ».

Des escrocs piratent l’ordinateur du président, usurpent son identité et manipulent une comptable, qui procède à « une dizaine » de virements à l’étranger. Préjudice : « plusieurs millions d’euros ».
Début janvier, l’escroquerie est découverte, une enquête est ouverte, et la salariée mise à pied.

Le 11 février, le conseil d’administration du CDER décide d’intenter une action en justice contre sa banque, le Crédit agricole, à qui il reproche des « défaillances ».

[size=114]Après les ponctions, place à l’action et aux sanctions. Un mois après avoir découvert l’escroquerie de type «Faux ordre de virement», la plus grosse association de gestion et de comptabilité de France, basée à Châlons, liste les décisions prises : mise en place d’une « task force » pour « renforcer les procédures internes et externes », création d’une « cellule de soutien psychologique », déplacement de la direction générale « sur les 16 sites de l’association » pour échanger avec les salariés (le CDER en compte 700), et lancement à venir d’un « audit supplémentaire externe ».[/size]

La comptable licenciée pour faute grave

Délestée de « plusieurs millions d’euros » (le CDER ne veut pas en dire plus), l’association veut aussi sévir, en punissant ou poursuivant ceux qu’elle tient pour responsables. Mise à pied début janvier, la comptable qui a procédé aux virements frauduleux a été « licenciée pour faute grave », dévoile une source interne au CDER.

Le CDER, à Châlons, dit vouloir utiliser cette expérience pour «devenir dans les prochains mois un expert reconnu dans la prévention des escroqueries de ce type, en s’appuyant, notamment, sur l’événement dont l’association a été victime»... - Hervé Oudin

Elle était cadre depuis une vingtaine d’années au sein de l’association, et il lui est reproché d’avoir « contourné les procédures internes ». Pour mémoire, convaincue d’avoir affaire au vrai président du CDER, qui la chargeait d’une « opération d’acquisition confidentielle », elle avait viré les fonds, en plusieurs fois en décembre, sans en référer à sa direction.

“La banque a une part de responsabilité importante. Pour le moindre virement à l’étranger, on a droit à un contrôle, un contre-appel, etc. Et là, rien” Une source interne au CDER

Le CDER va, d’autre part, demander des comptes à sa banque. Le conseil d’administration, réuni jeudi à Reims, a décidé à l’unanimité d’intenter une action en justice contre le Crédit agricole. Certains pointent en effet « beaucoup de défaillances » de la banque, qui n’aurait pas tiqué malgré une cascade de virements suspects sur un compte en Allemagne. « Elle a une part de responsabilité importante. Pour le moindre virement à l’étranger, même d’une somme modique, on a droit à un contrôle, un contre-appel, etc. Et là, rien. Il n’y a pas eu de contrôle. » La banque n’a pas souhaité s’exprimer (lire par ailleurs).

Le Crédit agricole ne commente pas
Comme le mois dernier, le Crédit agricole ne souhaite pas s’exprimer. La banque met en avant « le secret bancaire et le secret de l’enquête ».

Nicolas Lecoq-Vallon, avocat parisien spécialisé dans les contentieux avec les banques, accompagnera le CDER dans cette procédure. À en juger par de récents jugements, elle pourrait aboutir à un partage de responsabilités. La récente affaire « Favex contre CIC » l’illustre assez bien : alors que la société Favex, victime d’une arnaque de type « FOVI » en 2015, avait attaqué le CIC, la cour d’appel de Paris, le 19 juin 2019, a reconnu les torts partagés de l’entreprise (80 %) et de la banque (20 %). Celle-ci a été condamnée à rembourser à l’entreprise 20 % des sommes perdues.

L’argent a été transféré sur un compte en Allemagne puis dans deux banques à Hong Kong

Alors qu’un bras de fer se prépare entre le CDER et le Crédit agricole, l’enquête se poursuit pour tenter de retrouver les millions envolés. Elle est désormais pilotée depuis Lille (lire ci-contre). Le scénario de l’arnaque semble établi : après avoir piraté l’ordinateur du président du CDER, s’être fait passer pour lui, puis pour un faux avocat de KPMG, les escrocs ont manipulé la comptable pour parvenir à leurs fins. Selon un proche du dossier, cette escroquerie a été orchestrée depuis Londres. Les virements ont été faits sur un compte à la Deutsche Bank, où l’argent n’a fait que transiter, avant de filer sur deux banques à Hong Kong, HSBC et China Citic Bank.
Après l’intervention du parquet de Châlons, en janvier, des sommes ont été bloquées en Allemagne. Le CDER espère en récupérer une partie. Combien ? Il ne le dit pas. Mais l’association se veut rassurante, jurant que la fraude n’aura pas de conséquence sociale ou économique. Selon Bertrand Trépo, responsable de la communication, « notre association ne distribue pas de dividendes, le résultat est systématiquement affecté en réserve. Cette situation nous permet de pouvoir absorber financièrement cet événement, qui n’aura donc d’impacts ni sur les emplois, ni sur les adhérents, ni sur nos projets de développement. »

 GUILLAUME LÉVY


La juridiction spécialisée de Lille reprend le dossier

« Vu l’ampleur des faits et des sommes, nous nous sommes dessaisis au profit de la JIRS de Lille », indique la procureure de Châlons, Ombeline Mahuzier. L’enquête est désormais pilotée par la Juridiction interrégionale spécialisée (JIRS), chargée de la lutte contre la criminalité et la délinquance organisée, notamment les gros trafics de drogue ou les affaires financières. Avant d’arriver à Lille, le dossier a bénéficié de la réactivité du parquet de Châlons : dès le dépôt de plainte, début janvier, la procureure a ouvert une enquête, pour escroquerie et blanchiment en bande organisée, et a lancé une procédure d’entraide internationale, pour tenter de bloquer les fonds. « On a bien avancé, indique Ombeline Mahuzier un mois plus tard : les premières investigations nous ont permis de récolter des éléments intéressants sur les auteurs, le mode opératoire et d’autres éventuelles victimes. »

Une chose est sûre, c'est pas ça qui va faire baisser le niveau des cotisations chez eux 

vox a écrit:Les faits

Merci

A la banque arboricole, j'avais eu des virements intempestifs sur la Hollande.

Les choses ont été remis en ligne en 36 H.

Avec le CDER, ça ne marche pas alors. Peut être que cette association comptable a des habitudes de virements étrangers.

Il s'agissait de création de compte et d'opération sur ce pays sans que l'on trouve l'origine de l'ordre de ce virement. Ils avaient bien essayer de prétendre que c'est de chez moi que venait la manipulation mais leurs position n'était pas tenable.

Par contre pour leur image de centre comptable rigoureux ( ce avec quoi ils justifient leurs cotisations ) ça là fout mal.

Or les entreprises autour de nous sont très sensibles du côté de leur image.

Selon Bertrand Trépo, responsable de la communication, « notre association ne distribue pas de dividendes,


Laissons nous imaginer le % des dividendes qu'ils pourraient distribuer pour avoir une épargne de plusieurs millions d'€uros.
Ces donneurs de leçon qui viennent te les briser pour savoir si tu n'as pas prélevé 10 kg de blé pour les poules du voisin ou utilisé un sac de ciment pour le privé,
ce n'est pas seulement la comptable qui devait être licencié mais également le bureau et la direction.

Phil-51 a écrit:Selon Bertrand Trépo, responsable de la communication, « notre association ne distribue pas de dividendes,

Mais elle paye cher des gens qui sont largués par l'éclatement de la demande de développement de l'agriculture.

Le CDER a inventé le traitement des datas bien avant Facebook.

- tu mets les démarches techniques de 10 % des blés semés dans la Marne,
- tu les passe à la moulinette informatique,
- le résultats, c'est qu'il faut qu'il faut semer cette variété là le 10 Octobre, lui mettre 220 unités d'azote et 2 - 3 fongicides.

Si tu veux faire de la diversification pour permettre à quelqu’un de chez toi de revenir sur la ferme, ils sont perdus. Ils n(ont pas de référence à aller pomper pour écrire un dossier qu'il ne connaissent pas.

15 millions d'euro

https://www.lunion.fr/id234241/article/2021-02-18/arnaque-au-faux-president-le-cder-escroque-de-presque-15-millions-deuros?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3oQMeNQANKnD0ZLNDSUoxDiklMjxCWFKegJXuvmFWcdDRe_OneD5VqHxo

15 millions d'€ pour 12 000 adhérents, ça fait 1 250 € par "adhérents".

Si vous pensez que c'est la banque arboricole qui va payer, c'est la définition même du bonneteau.

Le bonneteau est un jeu d'argent, un jeu de dupes de l'ordre de l'escroquerie, proposé à la sauvette sur les marchés et dans les lieux publics. Il est pratiqué au moins depuis le XIV^e siècle en France¹, et encore dans de nombreux pays.

https://youtu.be/3GzQmVozAZA

bis repetita

https://www.lunion.fr/id439957/article/2022-12-23/le-cder-cabinet-dexpertise-comptable-base-chalons-en-champagne-victime-dune

Plus de détails :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/ils-se-font-passer-pour-le-president-de-la-societe-et-ordonnent-des-virements-frauduleux-1390976

Le procédé est assez simple, vous rentrer dans le smartphone d'un dirigeants et vous donnez des ordres de virements.

Ça fait désordre pour un comptable qui conseille la masse d'argent des gros paysans de Champagne.

Le CDER a vendu à un jeune voisin, une SCEA à l'IS, alors ce que jeune exploite 35 ou 40 ha de terres de familles à coté de la centaine de son père. Si c'est pas faire du chiffre d'affaires facile pour le CDER?
Effectivement, le jeune allait dépasser les seuils des micro BA avec la hausse des cours : Quel drame de passer au réél, en attendant la retraite de son père?
Il était venu me demander conseil, et je lui avais dit : passe au réél et dans 2/3 ans quand son père père à la retraite, si ton père exo des plus values, tu reprend tous les actifs de ton père pour ré-amortir sur ta ferme, et vous liquidez sa société...
Mais bon les Ingénieurs conseils du CDER avec veste, chemise blanche, chaussures vernies, et belle berline, savent mieux que moi peut être "consultant" mais à la dégaine d'un paysan...
En ce moment c'était la foire à la société à l'IS au CDER, les Ingénieurs conseils avaient pour mission d'un vendre hardi-petit !