plantation pdt en non labour

par Invité Jeu 12 Nov 2009 - 19:20

Avez vous de l'expérience sur cette méthode? Perso deux essais sur 1ha (fiasco)
Notre région est un limon battant.Les parcelles sont fournies d'un engrais vert en général hormis les rotations bett. pdt. blé

par **moulinos** Jeu 12 Nov 2009 - 19:25

ghislain80 a écrit:Avez vous de l'expérience sur cette méthode? Perso deux essais sur 1ha (fiasco)
Notre région est un limon battant.Les parcelles sont fournies d'un engrais vert en général hormis les rotations bett. pdt. blé

un voisin a essaye aussi il y quelques annees de celà
ben il a resorti la charrue plantation pdt en non labour 660508

par Invité Jeu 12 Nov 2009 - 19:39

déja fait plusieurs fois ; pas de problémes au niveau de la pousse ou de la qualité pdt mais peut-etre plus difficile à preparer la terre (limon argileux) et de ce fait , 2 fois plus de terre au déterreur

par Invité Jeu 12 Nov 2009 - 19:50

depuis plus de dix ans en non labour , pas de pb particulier .

par Invité Jeu 12 Nov 2009 - 20:02

mib a écrit:depuis plus de dix ans en non labour , pas de pb particulier .

La Marne pas de problèmes que des avantages en sans labour,mais c'est la Marne

par Invité Jeu 12 Nov 2009 - 20:32

Pas de problême ok,mais quel est votre itinéraire culturale?

par **bidou02** Jeu 12 Nov 2009 - 20:46

Couvert.
Décompaction fin automne.
Mulchage début hiver
Reprise Canadien 15
Finition outil animé.

Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

la décompaction hivernale aide bien au drainage.

par **dan 80** Jeu 12 Nov 2009 - 20:53

bidou02 a écrit:Couvert.
Décompaction fin automne.
Mulchage début hiver
Reprise Canadien 15
Finition outil animé.

Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

la décompaction hivernale aide bien au drainage.

Décompaction fin d'automne c'est pas trop humide pour faire du bon boulot ?

par **Seb 77** Jeu 12 Nov 2009 - 21:07

Pas dans la Marne ! plantation pdt en non labour Icon_biggrin

par **dan 80** Jeu 12 Nov 2009 - 21:12

Seb 77 a écrit:Pas dans la Marne !

Salut Seb,
Tu peux m'aider à situer la date de la "fin d'automne" dans la Marne ! plantation pdt en non labour 459143

par **br000** Jeu 12 Nov 2009 - 21:13

certain l'on fait pendant un bon moment sur de gr surface mais leurs sols restaient bcp plus humide a la recolte (semelle) ou mauvaise approche de la technique ?.
maintenant ils remettent la charrue en route.perso je l'ai fait pour les plants l'annee passee et c'etait tres bon en rdt et en qualité.
pour les conso je laboure le 1/09 et au printemps direct rot +plant sur sol tres bien rechauffé. il y a alors une stucture impeccable.

par **Seb 77** Jeu 12 Nov 2009 - 21:17

Salut Seb,
Tu peux m'aider à situer la date de la "fin d'automne" dans la Marne !

Je sais pas, fin novembre peut être !

Y a pas un Marnais dans le coin ? plantation pdt en non labour Icon_lol

par **vhv** Jeu 12 Nov 2009 - 21:20

bidou02 a écrit:Couvert.
Décompaction fin automne.
Mulchage début hiver
Reprise Canadien 15
Finition outil animé.

Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

la décompaction hivernale aide bien au drainage.

éh bidou my friend,tu crois vraiment que ça coute moins qu un labour, je me pose franchement la question aores avoine?????.?.......?N????????? plantation pdt en non labour 660508

par **PatogaZ** Jeu 12 Nov 2009 - 21:24

bidou02 a écrit:Couvert.
Décompaction fin automne.
Mulchage début hiver
Reprise Canadien 15
Finition outil animé.

Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

la décompaction hivernale aide bien au drainage.

bidou , si tu décompactes à l' automne chez nous , commande un hovercraft si tu veux rentrer dedans avant le 20 avril !!!!!

par **vhv** Jeu 12 Nov 2009 - 21:27

un hovercraft, pourquoi pas?????? plantation pdt en non labour 531456

par **dftargette** Jeu 12 Nov 2009 - 23:33

vhv a écrit:
bidou02 a écrit:Couvert.
Décompaction fin automne.
Mulchage début hiver
Reprise Canadien 15
Finition outil animé.

Ca va tout seul en craie c'est meme pas drole...

la décompaction hivernale aide bien au drainage.

éh bidou my friend,tu crois vraiment que ça coute moins qu un labour, je me pose franchement la question aores avoine?????.?.......?N?????????

j'ai fait un essai "forcé" cette année.
un voisin avait un colza mal implanté et la stoppé en février, donc je lui ai loué sa parcelle pour mettre des pdt.
habituellement, je laboure en janvier, et ensuite à la reprise 2 coups de vibro avec un émietteur à l'avant ou selon les terres, 2 coups de rotative suffisent comme prépa.
Pour cette parcelle, j'ai dû la déchaumer 3 fois, puis 2 coups de rotative et planteuse.
donc économiquement le non labour est plus couteux.
agronomiquement, cette parcelle s'est beaucoup moins desséchée que les autres labourées... va savoir?

en tout cas, j'ai mis un couvert d'avoine et de phacélie sur une partie des futures parcelles de pdt.
le couvert fait environ 40cm, que faire? l'arrêter ou le laisser?

par **bidou02** Jeu 12 Nov 2009 - 23:40

eh oh en craie j'ai précisé au début ! On est pas sur la meme planete, je l'ai bien précisé...

ca serait en terre coloré, je fouttrais un gros coup de chisel qui fait des buttes, pour que ca réssuit mieux au printemps...
l'intéret du non-labour est très limité au niveau économique en pdt, il faut bien l'avouer, car de toute facon il faut faire 20-25 cm de meuble ; ce n'est pas les memes exigence qu'en SCOP ni meme BS !

Si un intéret quand meme : en évitant de faire une semelle, à long terme, l'enracinement sur les horizons profonds s'améliore et la pdt tient un peu mieux pdt les coups de secs. Autre intéret aussi : bp moins de croutages de buttes, et de "zones de talc"

De toute facon l'intéret en Pdt c'est de trouver la préparation qui vous va bien pour le meilleur résultat final.
La multiplication des passages d'outils au printemps est qqchose à éviter : tt trace de pneu se paye.
Il faut faire bien, en un minimum de passage.

Pour les couverts, ne pas les laisser tourner trop tard. Arrivé mi novembre, il faut les stopper, mais ne pas les enfouir trop profond (< 5 cm) pour qu'il se dégradent bien sans faire "de la merde" sous terre.

par **dftargette** Ven 13 Nov 2009 - 7:51

bidou02 a écrit:eh oh en craie j'ai précisé au début ! On est pas sur la meme planete, je l'ai bien précisé...

ca serait en terre coloré, je fouttrais un gros coup de chisel qui fait des buttes, pour que ca réssuit mieux au printemps...
l'intéret du non-labour est très limité au niveau économique en pdt, il faut bien l'avouer, car de toute facon il faut faire 20-25 cm de meuble ; ce n'est pas les memes exigence qu'en SCOP ni meme BS !

Si un intéret quand meme : en évitant de faire une semelle, à long terme, l'enracinement sur les horizons profonds s'améliore et la pdt tient un peu mieux pdt les coups de secs. Autre intéret aussi : bp moins de croutages de buttes, et de "zones de talc"

De toute facon l'intéret en Pdt c'est de trouver la préparation qui vous va bien pour le meilleur résultat final.
La multiplication des passages d'outils au printemps est qqchose à éviter : tt trace de pneu se paye.
Il faut faire bien, en un minimum de passage.

Pour les couverts, ne pas les laisser tourner trop tard. Arrivé mi novembre, il faut les stopper, mais ne pas les enfouir trop profond (< 5 cm) pour qu'il se dégradent bien sans faire "de la merde" sous terre.

je ne critique pas et tu as pleinement raison Bidou, en craie, pas de soucis pour le non labour.
j'ai un pote dans la Marne près de Vatry, et quand je vois ses labours d'hiver, c'est vraiment très fin et ça croutte énormément quand il fait sec sur les buttes.
chez nous,, c'est vraiment différent, nos terres se ressuient moins vite et doivent "murir" pendant l'hiver.
je vais refaire un essai non labour pour la future campagne, afin de faire d'autres constatations.

par **moulinos** Ven 13 Nov 2009 - 8:58

br000 a écrit:certain l'on fait pendant un bon moment sur de gr surface mais leurs sols restaient bcp plus humide a la recolte (semelle) ou mauvaise approche de la technique ?.
maintenant ils remettent la charrue en route.perso je l'ai fait pour les plants l'annee passee et c'etait tres bon en rdt et en qualité.
pour les conso je laboure le 1/09 et au printemps direct rot +plant sur sol tres bien rechauffé. il y a alors une stucture impeccable.

normal t es en condition seche

par **Mr John 6930** Dim 11 Fév 2018 - 21:05

ghislain80 a écrit:Avez vous de l'expérience sur cette méthode? Perso deux essais sur 1ha (fiasco)
Notre région est un limon battant.Les parcelles sont fournies d'un engrais vert en général hormis les rotations bett. pdt. blé

Je ressors un vieux sujet. J'envisage d'essayer quelques ha sans labourer. je me pose des questions quant à la qualité d'enfouissement des repousses du précédent blé. Quelles seraient vos motivations pour le non labour en pdt ? Cette méthode valorise t-elle mieux les apports de fumiers au printemps ? Quels sont vos itinéraires de préparation ? En limons battants, quels seraient les facteurs limitants ? quelle est la résistance des buttes aux fortes averses ? Rapidité de ressuyage, ravinage ? En cas de récolte compliquée, le terrain est-il moins portant ou pas de différence qu'en système charrue ?
Merci de vos avis ...

par **matthieu76** Dim 11 Fév 2018 - 21:37

1ère année pour moi et sa sera sans labour.

par **eta un autre** Lun 12 Fév 2018 - 9:04

avec les résidus de couverts glyphosatés, les buttes sont moins sensibles à la pluie mais c'est plus rock n roll avec la cape. Pas de fumier au printemps sur pdt pour moi surtout si conservation.

par **patatier du 80** Lun 12 Fév 2018 - 10:40

la difficulté du non labour pour moi , c'est qu'il faut passer sur le gel au chisel pour mettre à butte!!! pas évident ...
cette année vu la flotte qui est tombée sur les labours pas évident que ca ressuie vite également... va falloir attendre et grattouiller pour faire sécher... je sens bien le truc d'une croute de 10cm qui t'empêche de faire ressuyer le fond...

en discutant avec un agri y a peu de temps lui me disait , qu'il y arrivait à faire du tcs même en terre très argileuse...il passe directement sur le couvert roulé l'hiver et passé au roudup. il passe un décompacteur suivi du terrano juste avant de planter...
ensuite rotative et fraise planteuse butteuse combiné... suis sceptique du boulot que ca peut sortir...

par **mic mac** Lun 12 Fév 2018 - 11:46

en non labour , faut savoir attendre , et c est pas facile quand on voit les autres qui ont ouvert .
pour moi l interet est de profiter de la structure de surface engendré par l alternance sec - humide voir gel hivernale , mais là c idem que le labour .
mon itineraire : glyfo puis dechaumage profond a faire des buttes sur terre bien blanchie , laisse secher puis durou rotative , fraise ,et plantation .

par **Marabel** Lun 12 Fév 2018 - 20:31

Dans nos terres,limon profond (8 a 13% d argile),je ne laboure plus.
Actisol apres ble paille broyée ,gros couvert(seigle,phacelie,radis,avoine),rouleau faca ,glypho
15/4 chisel A 20cm,fraise avec billoneur ,tamiseuse et planteuse.

par **matthieu76** Lun 12 Fév 2018 - 20:49

pas d'actisol au printemps ?

par **VincentV** Lun 12 Fév 2018 - 20:58

Marabel a écrit:Dans nos terres,limon profond (8 a 13% d argile),je ne laboure plus.
Actisol apres ble paille broyée ,gros couvert(seigle,phacelie,radis,avoine),rouleau faca ,glypho
15/4 chisel A 20cm,fraise avec billoneur ,tamiseuse et planteuse.

fraise+ tamisage = c'est un peu cher, non???

La fraise fait gagner combien de débit aux tamiseuses???

par **matthieu76** Lun 12 Fév 2018 - 21:00

chez moi prévu stripel, Guilbart+fraise, billoneur et tamiseuse

par **nicodu60** Lun 12 Fév 2018 - 21:02

Quel est l'interet du non labour quand on passe chisel * 2, glypho, fraise, tamiseuse? je précise, ce n'est pas une critique
pour moi a partir du moment où l'on passe la fraise, le structure est HS, à moins de la faire tourner doucement, et encore

par **matthieu76** Lun 12 Fév 2018 - 21:18

chisel 2 fois pour que sa sèche et respire dans le fond :réfléchi

par **Bast** Lun 12 Fév 2018 - 21:26

du décompacteur au printemps j'oserai pas, vous avez déjà regardé à la bêche comment ça faisait ?
sinon dans l'idéal depuis la récolte du précédant : déchaumage superficiel, épandage organique, décompactage, semis couvert.
glypho si besoin actuellement ou un peu plus tard suivant le salissement et le développement du couvert, parfois un coup de déchaumeur
si bonne condition pour éviter le glypho.
à la plantation : déchaumeur à 15/20cm x2, fraise en prébuttage, plantation et éventuellement rebuttage à la fraise.

par **sibalo** Lun 12 Fév 2018 - 21:36

Perso en TCS si j'arrive a mettre un coup de chisel a 20cm en novembre dans le couvert ca aide bien pour le printemps. Le couvert reste en place enfin ce qu'il en reste. Un coup de glypho fin décembre ou janvier.
Je passe un coup de chisel a 20cm et la rotative dans les 30minutes pour affiner avant que ca seche pour planter.

par **Marabel** Lun 12 Fév 2018 - 21:44

Pour moi l actisol en fissuration n est pas un outil de printemps,je l ai essayé,mais le fond n est jamais sec au printemps.
Chez nous,le meilleur resultat est lorsqu on a rien touché depuis le semis du couvert et le chisel un ou deux jours avant la plàntation .

par **patatier du 80** Mar 13 Fév 2018 - 9:32

Marabel a écrit:Pour moi l actisol en fissuration n est pas un outil de printemps,je l ai essayé,mais le fond n est jamais sec au printemps.
Chez nous,le meilleur resultat est lorsqu on a rien touché depuis le semis du couvert et le chisel un ou deux jours avant la plàntation .

c'est ce que le voisin me disait ; parfois le chisel sur le gel (en partie puisque le fond est pourri) fait pire que mieux!!! à moins qu'il gèle très longtemps. l'idéal est d'avoir couché le couvert

par **fergie62** Mar 13 Fév 2018 - 9:41

J ai un voisin en tcs 3eme passe de ddi ce matin depuis la moisson et 1 coup de smaragd pour semer les couverts
:réfléchi

par **sibalo** Mar 13 Fév 2018 - 18:34

Pour le chisel, faut le passer en novembre quand ca va encore bien. Puis vous revenez la veille de planter avec la rotative et le chisel. Si pas moyen de passer, c'est la veille de planter un coup de chisel et la rotative qui suit. Dans des terres lourdes faut peut être laisser sécher 1 jour ou dans la craie comme chez moi, c'est 30 minutes

par **br000** Mar 13 Fév 2018 - 18:42

ici on ne bouge a rien .le jour de la plantation poutre/rotative .3/4km/h suivi de rotative/planteuse .terminé.

par **nikos80** Mar 13 Fév 2018 - 19:10

patatier du 80 a écrit:la difficulté du non labour pour moi , c'est qu'il faut passer sur le gel au chisel pour mettre à butte!!! pas évident ...
cette année vu la flotte qui est tombée sur les labours pas évident que ca ressuie vite également... va falloir attendre et grattouiller pour faire sécher... je sens bien le truc d'une croute de 10cm qui t'empêche de faire ressuyer le fond...

en discutant avec un agri y a peu de temps lui me disait , qu'il y arrivait à faire du tcs même en terre très argileuse...il passe directement sur le couvert roulé l'hiver et passé au roudup. il passe un décompacteur suivi du terrano juste avant de planter...
ensuite rotative et fraise planteuse butteuse combiné... suis sceptique du boulot que ca peut sortir...

ont est dans le même secteur , je suis passer la semaine dernière sur gèle au chisel sa aller impec : victoire

par **nikos80** Mar 13 Fév 2018 - 19:14

Pour moi cet année ;
- aprés moisson chisel puis semis gros couvert
- destruction couvert 1.5l glypho mi decembre
- chisel y a quelque jour su géle
- rotative, fraise planteuse

par **BV-Fan** Dim 16 Déc 2018 - 17:07

Pour ceux qui sont en NL en pommes de terre, vous n'avez pas plus de terre à la récolte??
J'ai fait un essai cette année en NL, j'avais plus de gale... est ce que c'est le NL? aucune idée

par **fernand** Dim 16 Déc 2018 - 17:17

certains font leurs buttes avant l'hiver, il ne s'agit pas forcément de non labour mais cela permet d'aller jusqu'à mettre un couvert sur les buttes.
j'avoue que je répète ici un truc que j'ai vaguement entendu, il y a une asso ("sol en caux" en Normandie) qui travaille le sujet de la pdt en agriculture de conservation.
Pour moi,entre un labour ou 5 déchaumages (mêmes dits superficiels) je préfère le labour car chaque travail du sol a un impact négatif sur la vie du sol. A réfléchir.

par **sibalo** Dim 16 Déc 2018 - 17:30

BV-Fan a écrit:Pour ceux qui sont en NL en pommes de terre, vous n'avez pas plus de terre à la récolte??
J'ai fait un essai cette année en NL, j'avais plus de gale... est ce que c'est le NL? aucune idée

Alors je vais te répondre, mais j'ai des terres plus légères que toi c'est à prendre en compte.

Pour la gale, je m'en fou je suis en industrie.

Pour la terre les première années je montais plus de boulettes mais c'était de ma faute. J'avais tendance à mettre un coup de chisel sorti hiver pour faire du "fond", puis remettre un coup de chisel puis rotative au cul avant de planter. Mais ca laissait trop de boulette et je desséchais....

A présent c'est simple, si à l'automne il fait sec je passe un coup de chisel sinon je n'y touche pas. Je grille mon avoine/phacelie (très souvent c'est ce couvert) en décembre janvier. Puis quand nous sommes pret à planter je passe un coup de chisel a 20cm et la rotative dans la demie heure a 18cm. La, lors de la récolte je ne vois plus de différence avec un labour.

Pato m'a souvent dit plante directement ta rotative sans préparer ton sol, tu vas sortir de la faire. C'est vrai, une putain de faire même. Par contre ma zirkon tremblée dans tous les sens, j'ai vite arrêté.
Faudrait presque une vieille rotative pour faire ca, ainsi si on l'explose, on aura pas mal au cœur

par **BV-Fan** Dim 16 Déc 2018 - 17:35

Je suis aussi en industrie, mais je m'en fous qu'à partir d'une certaine limite de la gale. Cette année sur cette parcelle j'en avais tellement que j'ai eu un décompte pour défaut de peau..

par **petitpom** Dim 16 Déc 2018 - 17:50

BV-Fan a écrit:Pour ceux qui sont en NL en pommes de terre, vous n'avez pas plus de terre à la récolte??
J'ai fait un essai cette année en NL, j'avais plus de gale... est ce que c'est le NL? aucune idée

Je ne laboure plus rien depuis des années, alors que tout mes voisins on déja tout labouré.......La gale sur tes pommes de terre c'est normal, du fait que tu n'as pas labouré ton sol est plus aéré, les vers remontent jusqu'a la surface et il y a plus d'air dans ta butte. De plus année sèche, chez moi en tout cas, mais je pense chez toi aussi Laughing

il n'y a jamais vraiment eu beaucoup d'eau pour "raffermir" ta butte.
Une année humide quand on est en non labour ça va mieux pour arracher, une année normal pas de différence.

par **sibalo** Dim 16 Déc 2018 - 18:08

Bv quel était ton couvert ?

par tofelec Dim 16 Déc 2018 - 18:44

en terre argileuse,en non labour,pas de galle...plus bas dans le limon par contre...

par **matthieu76** Dim 16 Déc 2018 - 21:36

fernand a écrit:j'avoue que je répète ici un truc que j'ai vaguement entendu, il y a une asso ("sol en caux" en Normandie) qui travaille le sujet de la pdt en agriculture de conservation.

Oui et pas qu'eux ! je suis dans un autre groupe qui essai et qui avance dans ce sens.
n+1 j'aurai des essais chez moi de buttage avant le semis de couvert.

par **matthieu76** Dim 16 Déc 2018 - 21:37

BV-Fan a écrit:Pour ceux qui sont en NL en pommes de terre, vous n'avez pas plus de terre à la récolte??
J'ai fait un essai cette année en NL, j'avais plus de gale... est ce que c'est le NL? aucune idée

J'ai eu de la gale uniquement sur la partie ancienne prairie retourné il y a 4 ans.

par **Bast** Dim 16 Déc 2018 - 22:48

Pour la gale, les pratiques à risques sont matières organiques fraîches ou mal décomposées dans la butte, terres motteuses et/ou buttes pas assez serrées donc trop aérées. En prenant ça en compte, pas de différence entre labour ou non.

par **Marabel** Lun 17 Déc 2018 - 19:51

Je fais des essais avec différentes date de destruction de couvert,on verra bien

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