Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169946 messages dans 88289 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
+43
Gtama
sevi
pathfinder
TRD
xaviier
noulane
Atchoum
Yoann
rivarol
carlo s
manu 53
montagnard
morbihannais
ojbz14
spontus
bzh centre
Ugolin
grabouille
Barju
sibalo
mic mac
GL
CAMZ61
pig
PV 53
gé des lavandes
laitier35
PatogaZ
8080
seguim
tiltou12
camito
pato35
jef81
Le Mecreant
canb 02
hermine 22
nicolas
palmito
tekila
fc56
moulinos
Greg 29
47 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Elevages en tout genre :: Bovins :: Bovins lait
Page 1 sur 6
Page 1 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
Nouvel adhérent chez sodiaal depuis maintenant quelques semaines, cette semaine je recoit un prospectus dans ma laiterie ou on peux voir écrit ceci :
Chez moi l'incidence sera de 50 000L sur mon quotas de 500 000L, on m'enlève 10% merci.
Et ce n'est pas tout, car maintenant quand je vais faire les courses chez triskakia on me prélève directement sur la paye de lait sans m'en avoir informé, du coup j'y mettrai plu les pieds.
Lundi j'appelle la technicienne pour quelle passe à la maison expliquer tout ca.
Chez moi l'incidence sera de 50 000L sur mon quotas de 500 000L, on m'enlève 10% merci.
Et ce n'est pas tout, car maintenant quand je vais faire les courses chez triskakia on me prélève directement sur la paye de lait sans m'en avoir informé, du coup j'y mettrai plu les pieds.
Lundi j'appelle la technicienne pour quelle passe à la maison expliquer tout ca.
Greg 29- + membre techno +
- Messages : 1126
Date d'inscription : 20/09/2009
Age : 42
Centre 29
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
le quota MG ca fait lontemps que ca existe je crois
Invité- Invité
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
a prendre avec humour
c est un coup de vache
plus serieusement
comme disais un voisin
il ne veule plus d elevage en france
c est un coup de vache
plus serieusement
comme disais un voisin
il ne veule plus d elevage en france
moulinos- + Nounours du forum +
- département : 59
Messages : 13645
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 61
flandres (pitgam)
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
quand j etais eleveur reference MG 39 et la moyenne annuelle etais a 43 - 44 g
ca representait l equivalent d une vache en moins
ca representait l equivalent d une vache en moins
Invité- Invité
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
heureusement que sodiaal est une coopérative !
fc56- + membre techno +
- Messages : 1860
Date d'inscription : 09/10/2009
Age : 49
Bretagne
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
oui une cooperative avec de gros actionnaires qui prennent l argentfc56 a écrit:heureusement que sodiaal est une coopérative !
Invité- Invité
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
herve a écrit:oui une cooperative avec de gros actionnaires qui prennent l argentfc56 a écrit:heureusement que sodiaal est une coopérative !
en 2010 :remuneration des parts sociales =0 car la coop n a pas fait de benef!!sur 2009
en 2011 :remuneration de 2.5% pour les cooperateurs et 4 % pour les non cooperateurs ,c est a dire les retraités qui n ont pas encore recuperé leur mise de fond
et en 2011 ;la coop nous verse (c est deja fait fin 2010) un complement de prix de 0.5e par 1000l
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
j'ai lu ca quelque part, je ne sait plus ou (peut etre agrisalon) , vous confirmez ? :
Près de 93% des producteurs de lait bretons qui faisaient auparavant partie de la société Entremont Alliance ont rejoint la nouvelle entité. Ils ont donné leur accord pour verser 6,2 euros par 1.000 litres pendant cinq ans pour participer au capital de la coopérative, à égalité avec ceux de Sodiaal, a précisé Sodiaal
Près de 93% des producteurs de lait bretons qui faisaient auparavant partie de la société Entremont Alliance ont rejoint la nouvelle entité. Ils ont donné leur accord pour verser 6,2 euros par 1.000 litres pendant cinq ans pour participer au capital de la coopérative, à égalité avec ceux de Sodiaal, a précisé Sodiaal
palmito- + membre techno +
- département : 5° 9' 0'' Nord 52° 39' 0'' Ouest
Messages : 6738
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 72
au pays des suppositoires geants
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
et moi , j ai entendu a la derniere ag de section :
deja ,la meme chose ;puis :" ne vous plaignez , pas ,c est que l on est bon"
et puis que "ceux qui ne sont pas venus tout de suite viennent deja frapper a la porte ,mais ils vont devoir attendre un peu ,ce sera leur punition!"
deja ,la meme chose ;puis :" ne vous plaignez , pas ,c est que l on est bon"
et puis que "ceux qui ne sont pas venus tout de suite viennent deja frapper a la porte ,mais ils vont devoir attendre un peu ,ce sera leur punition!"
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
les non adhérents colectés par sodiaal par ici suite au fiasco entremont se sont vu prélever 9 euros/1000L de frais de gestion et informatique.
pour greg: le prélèvement trikaka sur ta paie était théoriquement subordonné à une signature de ta part en ce sens.
Ensuite, savez vous que pour pomper sur la paie des éleveurs sodiaal, trikaka paie 50 euros par adhérent à sodiaal?
pour greg: le prélèvement trikaka sur ta paie était théoriquement subordonné à une signature de ta part en ce sens.
Ensuite, savez vous que pour pomper sur la paie des éleveurs sodiaal, trikaka paie 50 euros par adhérent à sodiaal?
nicolas- + membre techno +
- Messages : 658
Date d'inscription : 07/01/2010
Age : 46
bretagne, kreiz
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
je ne comprend plus rien moi !!
triskalia (ex coopagri )fait partie du groupe laita !!
entremont et sodial c'est autre chose non?
merci d'eclairer ma lanterne
triskalia (ex coopagri )fait partie du groupe laita !!
entremont et sodial c'est autre chose non?
merci d'eclairer ma lanterne
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
C'est simple en France, il y a une belle boite de collecte Laitière que s'appelle Lactalis et une autre qui vivote depuis une decennie qui s'appelle SODIAAL. Pour équilibrer les rapports de forces en france, le gouvernement a appuyer pour que ce soit SODIAAL qui reprenne ENTREMONT, autrement dit une mauvaise coopérative qui reprend une coop dans un gouffre financier sans fonds, voilà la nouvelle entité, avec appel aux éleveurs à fond perdu pour ne pas faire intervenir de banque dans le rachat (pas une banque ne voulait remettre 1 € après la casse qu'il y avait eu)
Ah non j'oublié, SODIAAL avait 1 vrai valeur : ses 51 % de part dans Yoplait, "la" cash machine du groupe, mais dans un regrettable tour de passe passe, General Milk en a profiter pour reprendre les parts d'un fond BNP qui detenait YOPLAIT à 50 % + 1 % que SODIAAL leur a filer
Ah non j'oublié, SODIAAL avait 1 vrai valeur : ses 51 % de part dans Yoplait, "la" cash machine du groupe, mais dans un regrettable tour de passe passe, General Milk en a profiter pour reprendre les parts d'un fond BNP qui detenait YOPLAIT à 50 % + 1 % que SODIAAL leur a filer
canb 02- + membre techno +
- Messages : 1301
Date d'inscription : 11/10/2009
Age : 44
AISNE
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
entremont etait un industriel qui boitait bas et qui avait repris une coop bzh qui boitait encore plus bas !!canb 02 a écrit:C'est simple en France, il y a une belle boite de collecte Laitière que s'appelle Lactalis et une autre qui vivote depuis une decennie qui s'appelle SODIAAL. Pour équilibrer les rapports de forces en france, le gouvernement a appuyer pour que ce soit SODIAAL qui reprenne ENTREMONT, autrement dit une mauvaise coopérative qui reprend une coop dans un gouffre financier sans fonds, voilà la nouvelle entité, avec appel aux éleveurs à fond perdu pour ne pas faire intervenir de banque dans le rachat (pas une banque ne voulait remettre 1 € après la casse qu'il y avait eu)
Ah non j'oublié, SODIAAL avait 1 vrai valeur : ses 51 % de part dans Yoplait, "la" cash machine du groupe, mais dans un regrettable tour de passe passe, General Milk en a profiter pour reprendre les parts d'un fond BNP qui detenait YOPLAIT à 50 % + 1 % que SODIAAL leur a filer
ca faisait un peu trop de monde a relever
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
la plus grosse bourde d'entremont a ete justement de reprendre unicopa
c'est ce qui les a achevé
c'est ce qui les a achevé
Invité- Invité
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
Manifestation à PARIS à
L’ A.G. de SODIAAL
Adhérents de Sodiaal, producteurs de lait, retrouvons nous à
PARIS
AUX SALONS DE L’AVEYRON
17 RUE DE L’AUBRAC
75012
Le 23 juin 2011
A 11H 00
Pour :
- Refuser tout transfert de propriété de nos droits à produire
- Refuser que les coopératives deviennent des Organisations de producteurs
- Rejeter le double volume, le double prix
- Condamner la mise en place des contrats dans leurs formes actuelles
- Et surtout dénoncer la manipulation ,dans certains secteurs, des élections de délégués et de demander leurs annulations
Aplistes , retrouvons nous tous , pour soutenir nos collègues qui ont eu le courage de s’investir dans cette coopérative et aussi pour aider ceux qui ont été écarté illégalement et qui vont venir demander justice.
Profitons de ce déplacement pour dénoncer les dérives et les montages qui font des adhérents dans les coopératives de simples esclaves de la production
L’APLI NATIONALE
L’ A.G. de SODIAAL
Adhérents de Sodiaal, producteurs de lait, retrouvons nous à
PARIS
AUX SALONS DE L’AVEYRON
17 RUE DE L’AUBRAC
75012
Le 23 juin 2011
A 11H 00
Pour :
- Refuser tout transfert de propriété de nos droits à produire
- Refuser que les coopératives deviennent des Organisations de producteurs
- Rejeter le double volume, le double prix
- Condamner la mise en place des contrats dans leurs formes actuelles
- Et surtout dénoncer la manipulation ,dans certains secteurs, des élections de délégués et de demander leurs annulations
Aplistes , retrouvons nous tous , pour soutenir nos collègues qui ont eu le courage de s’investir dans cette coopérative et aussi pour aider ceux qui ont été écarté illégalement et qui vont venir demander justice.
Profitons de ce déplacement pour dénoncer les dérives et les montages qui font des adhérents dans les coopératives de simples esclaves de la production
L’APLI NATIONALE
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
a paris !!tekila a écrit:Manifestation à PARIS à
L’ A.G. de SODIAAL
Adhérents de Sodiaal, producteurs de lait, retrouvons nous à
PARIS
AUX SALONS DE L’AVEYRON
17 RUE DE L’AUBRAC
75012
Le 23 juin 2011
A 11H 00
Pour :
- Refuser tout transfert de propriété de nos droits à produire
- Refuser que les coopératives deviennent des Organisations de producteurs
- Rejeter le double volume, le double prix
- Condamner la mise en place des contrats dans leurs formes actuelles
- Et surtout dénoncer la manipulation ,dans certains secteurs, des élections de délégués et de demander leurs annulations
Aplistes , retrouvons nous tous , pour soutenir nos collègues qui ont eu le courage de s’investir dans cette coopérative et aussi pour aider ceux qui ont été écarté illégalement et qui vont venir demander justice.
Profitons de ce déplacement pour dénoncer les dérives et les montages qui font des adhérents dans les coopératives de simples esclaves de la production
L’APLI NATIONALE
c'est pas rien !!!
la mienne se tiens au pied des landes de lanfains dans le 22
on ne joue pas dans la meme cour
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
oui , mais il y a eu les ag de sections dans les regions depuis fin mai ,
avec election ou nomination (sur volontaires) de delegués des societaires pour les representer a l ag de paris et ainsi voter la modification des statuts pour valider le double volume a 85-15 d ici deux ans !c est la contractualisation des cooperateurs !!
les eleveurs livrant a lactalis doivent renvoyer leur contrat pour le 30 septembre et les cooperateurs(sodiaal) font confiance a leurs representants le 23 juin ....
avec election ou nomination (sur volontaires) de delegués des societaires pour les representer a l ag de paris et ainsi voter la modification des statuts pour valider le double volume a 85-15 d ici deux ans !c est la contractualisation des cooperateurs !!
les eleveurs livrant a lactalis doivent renvoyer leur contrat pour le 30 septembre et les cooperateurs(sodiaal) font confiance a leurs representants le 23 juin ....
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
Bon, les cooperateurs sodiaal on leur a pas mis un flingue sur la tempe pour les faire signer, non ?
On a assez vu de posts sur le sujet sur ce forum avant que ça se fasse.
Alors ils ont pas voulu assumer leurs risques a ce moment la, pas la peine de venir pleurer maintenant.
Chacun est libre d'envoyer une lettre et de dire non et de claquer la porte.
Certes il faut avoir des tripes.
Alors au lieu de pigner pour les manifs, allez un bon coup a l'AG et faite leur un beau bras d'honneur avec une rupture de contrat en bonne et due forme.
Si un seul le fait, ils s'en foutent dix aussi, mais cent ils vont reflechir et 500 ça va les rendre intelliigents.
Bon ce que j'en dit... je suis pas laitier.
On a assez vu de posts sur le sujet sur ce forum avant que ça se fasse.
Alors ils ont pas voulu assumer leurs risques a ce moment la, pas la peine de venir pleurer maintenant.
Chacun est libre d'envoyer une lettre et de dire non et de claquer la porte.
Certes il faut avoir des tripes.
Alors au lieu de pigner pour les manifs, allez un bon coup a l'AG et faite leur un beau bras d'honneur avec une rupture de contrat en bonne et due forme.
Si un seul le fait, ils s'en foutent dix aussi, mais cent ils vont reflechir et 500 ça va les rendre intelliigents.
Bon ce que j'en dit... je suis pas laitier.
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
il y a des zones où il n' y a pas d'autres collecteurs.
Invité- Invité
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
et meme ou il y en a !!les entreprises ne se font plus la guerre pour prendre de nouveaux producteursbaba a écrit:il y a des zones où il n' y a pas d'autres collecteurs.
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
je ne suis pas laitier mais ex viticulteur et ex adhérent d'une coop,
j'ai passé 5 ans a croire en elle et 12 a râlé et a pesté contre et aujourd'hui que je n'ai plus de vigne grâce a elle, je suis heureux
que l'on ne me parle plus de coop toute les mêmes , 5mn de bonheur a la signature des parts sociales et out le reste de malheur
j'ai passé 5 ans a croire en elle et 12 a râlé et a pesté contre et aujourd'hui que je n'ai plus de vigne grâce a elle, je suis heureux
que l'on ne me parle plus de coop toute les mêmes , 5mn de bonheur a la signature des parts sociales et out le reste de malheur
jef81- + membre techno +
- Messages : 758
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 54
gaillac TARN
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
t'es malin moi aussi j'aurai bien pas signé,je ne suis pas du tout cooperateur pour deux sousLe Mecreant a écrit:Bon, les cooperateurs sodiaal on leur a pas mis un flingue sur la tempe pour les faire signer, non ?
On a assez vu de posts sur le sujet sur ce forum avant que ça se fasse.
Alors ils ont pas voulu assumer leurs risques a ce moment la, pas la peine de venir pleurer maintenant.
Chacun est libre d'envoyer une lettre et de dire non et de claquer la porte.
Certes il faut avoir des tripes.
Alors au lieu de pigner pour les manifs, allez un bon coup a l'AG et faite leur un beau bras d'honneur avec une rupture de contrat en bonne et due forme.
Si un seul le fait, ils s'en foutent dix aussi, mais cent ils vont reflechir et 500 ça va les rendre intelliigents.
Bon ce que j'en dit... je suis pas laitier.
mais j'en fais quoi de mon lait?
tout ceux qui fait des demarches aupres de lactalis bongrain et autre ont eu la meme reponse
ce dossier la est purement politique
on a ete canalisé depuis le debut
on a pas eu le choix malheureusement
Invité- Invité
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
grabouille a écrit:t'es malin moi aussi j'aurai bien pas signé,je ne suis pas du tout cooperateur pour deux sous
mais j'en fais quoi de mon lait?
tout ceux qui fait des demarches aupres de lactalis bongrain et autre ont eu la meme reponsece dossier la est purement politique
on a ete canalisé depuis le debut
on a pas eu le choix malheureusement
Evidement que c'est politique, et que ce n'est pas une demarche a l'amiable qui pouvait aboutir.
Mais c'est AVANT de signer qu'il fallait batailler, quitte a aller dans le mur. Et c'est beaucoup plus facile de le faire quand c'est toi qui a le volant et qui decide de la manoeuvre.
Si collectivement vous aviez dit NON, NON et NON, il se serait passé quoi? entremenont en faillite, albert freres aurait versé au moins 3 larmes (pour son oseille, pas sur vous, ni sur les salariés) et aujourd'hui les politiques sauraient que vous etes capable d'aller au bout. Et pour vous la situation serait-elle pire qu'aujourd'hui ?
Aujourd'hui, ils savent que dans tous les cas vous aller vous deballoner... Donc pour redevenir crédible il va faloir taper beaucoup plus fort.
En tout cas vous pouvez remercier vos syndicats sans qui tout cela n'aurais pas pu arriver.
Quand a moi je me suis battu des années pour les éleveurs dans ma filière, et je peut vous dire que ceux qui se battent pour l'intérêts des éleveurs, ne sont pas très nombreux. La plupart des representants se font embobiner en deux temps trois mouvements, a croire qu'on est encore au temps ou les paysans acceuillaient "not' maitre" avec le chapeau sur la braguette.
Pour ma par si je suis encore éleveur, et si je peut continuer ce metier de passion c'est parce que j'ai claquer la porte de tout ça, sinon j'aurais déjà arreter purement et simplement. .
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
tout a fait d'accord avec les propos de le mecreant ; de la part d un entremont.
pato35- + membre techno +
- Messages : 505
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 59
BZH (35)
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
vu sur la france agriole:
« Sodiaal ne doit pas faire de discrimination » (CR Bretagne, FDSEA 56, CP, Apli)Publié le mardi 21 juin 2011 - 18h32
J'aime C'est suffisamment rare pour être souligné : la Coordination rurale (CR) de la Bretagne, la FDSEA du Morbihan, la Confédération paysanne et l'Apli (Association des producteurs de lait indépendants) ont signé, mardi, un communiqué commun mettant en garde la coopérative Sodiaal contre toute pratique « abusive ou discriminatoire » envers certains producteurs.
Ils reprochent à Sodiaal des décisions perçues comme des mesures de rétorsion vis-à-vis des producteurs de lait Entremont qui n'ont pas adhéré à Sodiaal lors du rachat du fromager par la coopérative, l'an dernier.
Ainsi, depuis mars, les « non-signataires » paient des frais de gestion de 9 €/1.000 l. De plus, ils ne perçoivent pas d'acompte sur la paie de lait au 10 du mois, et le montant leur est versé le 25 du mois, au lieu du 20, énumère Stéphane Le Cadre, membre de la CR 56.
« Toute pression de la part d'un grand groupe coopératif n'est pas acceptable, préviennent-ils. Toutes les décisions de Sodiaal doivent être conformes à la législation et aux statuts de la coopérative. » Ainsi, les producteurs disposent d'un délai de 18 mois pour prendre leur décision.
« Il appartient aux représentants des producteurs de lait bretons siégeant dans les instances de Sodiaal de faire respecter les choix des agriculteurs sans parti pris », appellent-ils, conseillant par ailleurs aux producteurs de « contacter le service juridique de leur choix », par exemple ceux des syndicats.
Face à cette accusation, le président de Sodiaal Ouest, Didier Loiseau, explique que « pour les non-coopérateurs, il faut garder une gestion de la paie indépendante, ce qui occasionne des frais de gestion supplémentaires. Quant à l'acompte, ce sont les règles de la coopérative, qui diffèrent de celles d'Entremont. Les coopérateurs ne perçoivent pas d'acompte au 10 du mois, sauf s'ils en font la demande et moyennant un prélèvement. Le vrai problème, ce ne sont pas ces mesures, mais ce que les producteurs qui ne se sont pas engagés dans la coopérative feront dans un an, quand Sodiaal ne sera plus tenue de les collecter. »
E.C.
« Sodiaal ne doit pas faire de discrimination » (CR Bretagne, FDSEA 56, CP, Apli)Publié le mardi 21 juin 2011 - 18h32
J'aime C'est suffisamment rare pour être souligné : la Coordination rurale (CR) de la Bretagne, la FDSEA du Morbihan, la Confédération paysanne et l'Apli (Association des producteurs de lait indépendants) ont signé, mardi, un communiqué commun mettant en garde la coopérative Sodiaal contre toute pratique « abusive ou discriminatoire » envers certains producteurs.
Ils reprochent à Sodiaal des décisions perçues comme des mesures de rétorsion vis-à-vis des producteurs de lait Entremont qui n'ont pas adhéré à Sodiaal lors du rachat du fromager par la coopérative, l'an dernier.
Ainsi, depuis mars, les « non-signataires » paient des frais de gestion de 9 €/1.000 l. De plus, ils ne perçoivent pas d'acompte sur la paie de lait au 10 du mois, et le montant leur est versé le 25 du mois, au lieu du 20, énumère Stéphane Le Cadre, membre de la CR 56.
« Toute pression de la part d'un grand groupe coopératif n'est pas acceptable, préviennent-ils. Toutes les décisions de Sodiaal doivent être conformes à la législation et aux statuts de la coopérative. » Ainsi, les producteurs disposent d'un délai de 18 mois pour prendre leur décision.
« Il appartient aux représentants des producteurs de lait bretons siégeant dans les instances de Sodiaal de faire respecter les choix des agriculteurs sans parti pris », appellent-ils, conseillant par ailleurs aux producteurs de « contacter le service juridique de leur choix », par exemple ceux des syndicats.
Face à cette accusation, le président de Sodiaal Ouest, Didier Loiseau, explique que « pour les non-coopérateurs, il faut garder une gestion de la paie indépendante, ce qui occasionne des frais de gestion supplémentaires. Quant à l'acompte, ce sont les règles de la coopérative, qui diffèrent de celles d'Entremont. Les coopérateurs ne perçoivent pas d'acompte au 10 du mois, sauf s'ils en font la demande et moyennant un prélèvement. Le vrai problème, ce ne sont pas ces mesures, mais ce que les producteurs qui ne se sont pas engagés dans la coopérative feront dans un an, quand Sodiaal ne sera plus tenue de les collecter. »
E.C.
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
http://basse-normandie.france3.fr/info/caen--les-syndicats-minoritaires-se-regroupent-69328895.html
Invité- Invité
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
je confirme a compter d'avril 2011, application de frais de gestion de 9E /1000 L pour entretien des systemes informatiques et de gestion des non adherents a la cooperative ;ou plutot la dictature soodial
pato35- + membre techno +
- Messages : 505
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 59
BZH (35)
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
En ce moment, le prix B est payé plus cher que le prix A pour ceux qui y sont, et ils en sont contents!!!
Que voulez vous dire????
Que voulez vous dire????
Invité- Invité
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
franchement les laitiers , je vous plein tous et vous soutient ces coops de merde bousillent tout
jef81- + membre techno +
- Messages : 758
Date d'inscription : 01/10/2009
Age : 54
gaillac TARN
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
pato35 a écrit: je confirme a compter d'avril 2011, application de frais de gestion de 9E /1000 L pour entretien des systemes informatiques et de gestion des non adherents a la cooperative ;ou plutot la dictature soodial
Ben si j'etais cooperateur je demanderais des explications.
Faites le calcul en multipliant 9 par le nombre d'adherents... ça va vous fiche la trouille,
Bientot ils vont vous faire un prelevement pour le nettoyage des bureaux et le vidage des corbeilles.
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
Lait
« Sodiaal ne doit pas faire de discrimination » (CR Bretagne, FDSEA 56, CP, Apli)
La Coordination rurale (CR) de la Bretagne, la FDSEA du Morbihan, la Confédération paysanne et l'Apli reprochent à Sodiaal des décisions perçues comme des mesures de rétorsion vis-à-vis des producteurs de lait Entremont qui n'ont pas adhéré à Sodiaal lors du rachat du fromager par la coopérative.
Lait/Contractualisation
Manifestations de producteurs à Caen (CP, OPL, Apli)
Une centaine de producteurs de lait de la Confédération paysanne, de l'Apli et de l'Organisation des producteurs de lait (OPL, affiliée à la Coordination rurale) ont manifesté, à Caen, pour demander une « négociation collective du prix du lait » avec les industriels.
Les dirigeants sont des FD trés sectaire !!!
Ds la betterave c'était pareil quand on a pas voulu investir .....
des menaces à plus en finir ......
« Sodiaal ne doit pas faire de discrimination » (CR Bretagne, FDSEA 56, CP, Apli)
La Coordination rurale (CR) de la Bretagne, la FDSEA du Morbihan, la Confédération paysanne et l'Apli reprochent à Sodiaal des décisions perçues comme des mesures de rétorsion vis-à-vis des producteurs de lait Entremont qui n'ont pas adhéré à Sodiaal lors du rachat du fromager par la coopérative.
Lait/Contractualisation
Manifestations de producteurs à Caen (CP, OPL, Apli)
Une centaine de producteurs de lait de la Confédération paysanne, de l'Apli et de l'Organisation des producteurs de lait (OPL, affiliée à la Coordination rurale) ont manifesté, à Caen, pour demander une « négociation collective du prix du lait » avec les industriels.
Les dirigeants sont des FD trés sectaire !!!
Ds la betterave c'était pareil quand on a pas voulu investir .....
des menaces à plus en finir ......
camito- + membre techno +
- Messages : 2890
Date d'inscription : 07/12/2009
Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
j'ai reçu un sms de tekila :
90% de vote favorable aux changements des statuts à l'ag de sodiaal
sodiaal : les premiers à faire de l'intégration en lait !
90% de vote favorable aux changements des statuts à l'ag de sodiaal
sodiaal : les premiers à faire de l'intégration en lait !
Invité- Invité
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
et oui tout le monde est reparti content ,enfin sauf les quelques 20-25 qui ont appuyé la touche :2 sur le boitier electronique pour dire :contre !
et le top quand meme , on a eu un intervenant tres qualifié qui nous a expliqué ce que c etait que la loi de king (enfin pour les eternels ignorants !) et qui nous a aussi demontré (enfin ,je suis peut etre le seul a l avoir compris comme ça!) qu il fallait mieux investir son argent dans des fonds de placements gerés par des banques privées (comme p.a.i. dans le cas de yoplait *11) que par exemple dans des parts sociales de cooperatives laitieres françaises (2.5% quand ça va et 0 quand ça va moins bien !)
et le top quand meme , on a eu un intervenant tres qualifié qui nous a expliqué ce que c etait que la loi de king (enfin pour les eternels ignorants !) et qui nous a aussi demontré (enfin ,je suis peut etre le seul a l avoir compris comme ça!) qu il fallait mieux investir son argent dans des fonds de placements gerés par des banques privées (comme p.a.i. dans le cas de yoplait *11) que par exemple dans des parts sociales de cooperatives laitieres françaises (2.5% quand ça va et 0 quand ça va moins bien !)
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
pour ceux qui n etaient pas a l ag ,voici l intervenant qui nous a fai un brillant exposé !
http://www.paipartners.com/index.php?page=pages/Equipe/Collaborateurs2&ID=61
je serai d avis a echanger mes parts sociales de la coop (plusieurs milliers d euros) contre la meme somme en parts dans un fond pai qui deviendrait donc actionnaire de la gde coop comme ,il l a ete dans yoplait ou de nombreuses autres entreprises françaises ;
a cela on va me repondre que l interet des producteurs de lait ne serait plus pris en compte ! et ah bon , il est pris en compte aujourd hui ???
sauf preuve du contraire les eleveurs livrant en coop ne sont pas mieux payés que ceux livrant en privés ! et leur capital investi est condanné a la stabilité !
http://www.paipartners.com/index.php?page=pages/Equipe/Collaborateurs2&ID=61
je serai d avis a echanger mes parts sociales de la coop (plusieurs milliers d euros) contre la meme somme en parts dans un fond pai qui deviendrait donc actionnaire de la gde coop comme ,il l a ete dans yoplait ou de nombreuses autres entreprises françaises ;
a cela on va me repondre que l interet des producteurs de lait ne serait plus pris en compte ! et ah bon , il est pris en compte aujourd hui ???
sauf preuve du contraire les eleveurs livrant en coop ne sont pas mieux payés que ceux livrant en privés ! et leur capital investi est condanné a la stabilité !
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
http://www.apli-nationale.org/index.php#1
vous avez vu l accueil pour l ag de la coop
vous avez vu l accueil pour l ag de la coop
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
tekila a écrit:http://www.apli-nationale.org/index.php#1
vous avez vu l accueil pour l ag de la coop
Génial le net .....
Pour s'apercevoir que l'on est pas seul à avoir les même sentiments !!
camito- + membre techno +
- Messages : 2890
Date d'inscription : 07/12/2009
Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
camito a écrit:tekila a écrit:http://www.apli-nationale.org/index.php#1
vous avez vu l accueil pour l ag de la coop
Génial le net .....
Pour s'apercevoir que l'on est pas seul à avoir les même sentiments !!
Quels que soit le sujet, cet l'inventeur de ce machin devrait avoir le prix nobel.
Le Mecreant- + membre techno +
- Messages : 12001
Date d'inscription : 28/01/2010
Age : 68
56 Bignan
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
ça n a pas l air de choquer grand monde d avoir des crs devant une salle avec l ag de la coop !!
des crs ,pas pour arreter des casseurs ,mais juste des eleveurs (en tres grande partie adherents de la coop) ,sans batons ,sans pavés , sans oeufs pourris,etc... juste pour discuter
vu le systeme des pouvoirs ag de sections ,on etait en droit de penser que les delegués avec le droit de vote a l ag a paris n etaient pas d une representativité tres objective des societaires de base!!!!!
et circulez ,y a rien a voir!!!!!!!!!
des crs ,pas pour arreter des casseurs ,mais juste des eleveurs (en tres grande partie adherents de la coop) ,sans batons ,sans pavés , sans oeufs pourris,etc... juste pour discuter
vu le systeme des pouvoirs ag de sections ,on etait en droit de penser que les delegués avec le droit de vote a l ag a paris n etaient pas d une representativité tres objective des societaires de base!!!!!
et circulez ,y a rien a voir!!!!!!!!!
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
Quand les cogestionnaires disent la récrée est fini .....
En 92 .....ils ont menacé les leurs avec des chars ....marche sur Paris.
La CR est né....
Là avec le lait ..............l' APLI.....
Connaissant un peu tes valeurs... travail ....engagement...
Tu quittes tes responsabilitées cantonales FD..... Car quand on s'engage à fond on s'aperçoit que les choses ne tournent pas rond chez les dits majo !!
Voilà quand la base remonte les infos ....les cogestionnaires postes des CRS
Navrant .....ils m'ont cassé mes illusions de jeunes Agriculteurs !!!!!!
Chers amis Agriculteurs faites qu'aux prochaines élections Chambres il y ai plus de pluralisme ....
En 92 .....ils ont menacé les leurs avec des chars ....marche sur Paris.
La CR est né....
Là avec le lait ..............l' APLI.....
Connaissant un peu tes valeurs... travail ....engagement...
Tu quittes tes responsabilitées cantonales FD..... Car quand on s'engage à fond on s'aperçoit que les choses ne tournent pas rond chez les dits majo !!
Voilà quand la base remonte les infos ....les cogestionnaires postes des CRS
Navrant .....ils m'ont cassé mes illusions de jeunes Agriculteurs !!!!!!
Chers amis Agriculteurs faites qu'aux prochaines élections Chambres il y ai plus de pluralisme ....
camito- + membre techno +
- Messages : 2890
Date d'inscription : 07/12/2009
Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
camito a écrit: Quand les cogestionnaires disent la récrée est fini .....
En 92 .....ils ont menacé les leurs avec des chars ....marche sur Paris.
La CR est né....
Là avec le lait ..............l' APLI.....
Connaissant un peu tes valeurs... travail ....engagement...
Tu quittes tes responsabilitées cantonales FD..... Car quand on s'engage à fond on s'aperçoit que les choses ne tournent pas rond chez les dits majo !!
Voilà quand la base remonte les infos ....les cogestionnaires postes des CRS
Navrant .....ils m'ont cassé mes illusions de jeunes Agriculteurs !!!!!!
Chers amis Agriculteurs faites qu'aux prochaines élections Chambres il y ai plus de pluralisme ....
http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-sociale/video/CAB92037769/portrait-d-agriculteurs.fr.html
camito- + membre techno +
- Messages : 2890
Date d'inscription : 07/12/2009
Age : 59
Plateau Picard sud
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
bon ,v la de la lecture ,pour ceux qui n auraient pu assister a l ag du 23 juin ,ils en ont le resumé officiel
https://www.producteursdelaitsodiaal.fr//sodiaal/CMS/Flashs/Relait%2097/flash.html#/2/
https://www.producteursdelaitsodiaal.fr//sodiaal/CMS/Flashs/Relait%2097/flash.html#/2/
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
et encore de la lecture
La Fédération nationale des coopératives laitières (FNCL) a répondu à la FNPL (Fédération national des producteurs de lait), mardi, dans uns un communiqué. Les producteurs avaient, la semaine dernière, appelé les coopératives à « tout faire pour aller chercher le maximum de valeur et en faire profiter leurs adhérents », notamment.
Tout d'abord la FNCL « prend acte, avec satisfaction, que la FNPL ''reste un fervent partisan du modèle coopératif'' », ainsi qu'elle l'avait affirmé dans son communiqué du 27 juillet.
La FNCL adhère bien évidemment aux cinq principes énoncés par la FNPL dans ce même communiqué.
« Les coopératives ont pour objectif d'accompagner leurs associés coopérateurs dans le développement de leurs exploitations. Dans la perspective de sortie des quotas, elles se doivent de développer, de construire et de partager des projets avec leurs associés-coopérateurs. Elles le font en responsabilité et en arbitrant entre intérêts à court terme et intérêts à long terme - gage de pérennité », souligne ensuite la FNCL, qui dit adhérer aux principes énoncés par les producteurs.
Les coopératives précisent toutefois certains points sur la mise en oeuvre de la contractualisation.
« Dans le cas des entreprises privées, la contractualisation porte uniquement sur un contrat commercial d'achat ou de vente du lait. Dans le cas des coopératives, la contractualisation désigne le contrat coopératif auquel adhèrent tous les associés-coopérateurs. Celui-ci est formalisé par les statuts, le règlement intérieur et le bulletin d'adhésion. La collecte et la commercialisation du lait n'en sont que l'un des volets », explique la FNPL.
Les coopératives modifient leur règlement intérieur « parce que les éléments listés dans le décret n°2010-1753 au titre de la contractualisation relèvent, en quasi-totalité du règlement intérieur (seule la durée et la résiliation relèvent des statuts) », précise-t-elle.
« Toute modification d'un article des statuts relève d'un vote en assemblée générale extraordinaire. Toute modification d'un article du règlement intérieur nécessite une décision du conseil d'administration dont les administrateurs ont été élus en assemblée générale. Elles ont fait ces modifications en organisant des échanges avec leurs associés-coopérateurs dans le cadre de réunions d'information », poursuit la FNCL.
« Les coopératives qui s'engagent dans un système de volumes et de prix différenciés, préparent cette évolution depuis deux ans avec leurs associés-coopérateurs », explique-t-elle également. La FNCL « travaille, elle aussi, depuis deux ans sur l'intérêt de différencier les volumes et les prix dans la perspective de la fin des quotas. Pour elle, l'étanchéité des volumes A et B et son contrôle sont deux points-clés pour une mise en œuvre responsable du dispositif ».
Enfin, la FNCL rappelle « son souhait que le Cniel (interprofession, NDLR) révise l'indicateur ''valorisation Beurre-Poudre'' qui est un élément central du prix pour les volumes supplémentaires, parce que l'indicateur actuel ne reflète pas les conditions réelles des activités de séchage et ne répond pas aux perspectives de croissance sur les marchés internationaux. De plus, cette révision par l'interprofession contribuera aux exigences de transparence et d'objectivité qui sont nécessaires au bon fonctionnement de la filière ».
-------------------------
Commentaire de M65: C'est de l'entubage profond....
A remarquer ds le même communiqué :
Au début : tout doit etre fait pour le producteur par la valorisation
A la fin : revoir les indices car le prix est trop haut
Du grand art.
C'est à Sodome qu'ils devraient avoir leur siège social..
En plus, nous aurions la conscience tranquille quand nous y foutrions le feu...
----------------------------
La Fédération nationale des coopératives laitières (FNCL) a répondu à la FNPL (Fédération national des producteurs de lait), mardi, dans uns un communiqué. Les producteurs avaient, la semaine dernière, appelé les coopératives à « tout faire pour aller chercher le maximum de valeur et en faire profiter leurs adhérents », notamment.
Tout d'abord la FNCL « prend acte, avec satisfaction, que la FNPL ''reste un fervent partisan du modèle coopératif'' », ainsi qu'elle l'avait affirmé dans son communiqué du 27 juillet.
La FNCL adhère bien évidemment aux cinq principes énoncés par la FNPL dans ce même communiqué.
« Les coopératives ont pour objectif d'accompagner leurs associés coopérateurs dans le développement de leurs exploitations. Dans la perspective de sortie des quotas, elles se doivent de développer, de construire et de partager des projets avec leurs associés-coopérateurs. Elles le font en responsabilité et en arbitrant entre intérêts à court terme et intérêts à long terme - gage de pérennité », souligne ensuite la FNCL, qui dit adhérer aux principes énoncés par les producteurs.
Les coopératives précisent toutefois certains points sur la mise en oeuvre de la contractualisation.
« Dans le cas des entreprises privées, la contractualisation porte uniquement sur un contrat commercial d'achat ou de vente du lait. Dans le cas des coopératives, la contractualisation désigne le contrat coopératif auquel adhèrent tous les associés-coopérateurs. Celui-ci est formalisé par les statuts, le règlement intérieur et le bulletin d'adhésion. La collecte et la commercialisation du lait n'en sont que l'un des volets », explique la FNPL.
Les coopératives modifient leur règlement intérieur « parce que les éléments listés dans le décret n°2010-1753 au titre de la contractualisation relèvent, en quasi-totalité du règlement intérieur (seule la durée et la résiliation relèvent des statuts) », précise-t-elle.
« Toute modification d'un article des statuts relève d'un vote en assemblée générale extraordinaire. Toute modification d'un article du règlement intérieur nécessite une décision du conseil d'administration dont les administrateurs ont été élus en assemblée générale. Elles ont fait ces modifications en organisant des échanges avec leurs associés-coopérateurs dans le cadre de réunions d'information », poursuit la FNCL.
« Les coopératives qui s'engagent dans un système de volumes et de prix différenciés, préparent cette évolution depuis deux ans avec leurs associés-coopérateurs », explique-t-elle également. La FNCL « travaille, elle aussi, depuis deux ans sur l'intérêt de différencier les volumes et les prix dans la perspective de la fin des quotas. Pour elle, l'étanchéité des volumes A et B et son contrôle sont deux points-clés pour une mise en œuvre responsable du dispositif ».
Enfin, la FNCL rappelle « son souhait que le Cniel (interprofession, NDLR) révise l'indicateur ''valorisation Beurre-Poudre'' qui est un élément central du prix pour les volumes supplémentaires, parce que l'indicateur actuel ne reflète pas les conditions réelles des activités de séchage et ne répond pas aux perspectives de croissance sur les marchés internationaux. De plus, cette révision par l'interprofession contribuera aux exigences de transparence et d'objectivité qui sont nécessaires au bon fonctionnement de la filière ».
-------------------------
Commentaire de M65: C'est de l'entubage profond....
A remarquer ds le même communiqué :
Au début : tout doit etre fait pour le producteur par la valorisation
A la fin : revoir les indices car le prix est trop haut
Du grand art.
C'est à Sodome qu'ils devraient avoir leur siège social..
En plus, nous aurions la conscience tranquille quand nous y foutrions le feu...
----------------------------
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
et a l ag de sodiaal le 23 juin ,le pdt de la fnpl etait present ,il n a pas prixs la parole en public ,il etait venu que pour manger a la table des vip!!!!!
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
Lait
Les coopératives ont « des responsabilités et des devoirs » (FNPL)Publié le mercredi 27 juillet 2011 - 16h32
« Les coopératives et les conseils d'administration qui les dirigent ont des responsabilités et des devoirs : tout faire pour aller chercher le maximum de valeur et en faire profiter leurs adhérents », a souligné la Fédération nationale des producteurs de lait (FNPL), mercredi, dans un communiqué.
« Le producteur ne peut être considéré comme une simple variable d'ajustement », ajoute-telle, tout en rappelant qu'elle « reste un fervent partisan du modèle coopératif ».
« A l'heure où l'on cherche à rendre plus équitable le partage de la valeur ajoutée, certains producteurs remettent en cause les coopératives et leur statut », constate l'organisation syndicale.
« Soyons clairs, plus les producteurs auront dans leurs mains les outils qui créent de la richesse, plus il leur sera facile d'en toucher les dividendes », affirme-t-elle.
« Les producteurs de lait doivent pouvoir compter sur les outils économiques qu'ils ont bâtis, afin de pérenniser leur avenir. La FNPL entend en être le garant ».
Dans la perspective de l'après quota, l'ensemble des coopératives laitières doivent « tout mettre en oeuvre pour répondre aux attentes fortes de leurs producteurs », renchérit l'organisation syndicale.
Or, « les positionnements actuels de certaines coopératives laitières interpellent la FNPL », sur le prix du lait ou sur la mise en oeuvre de la contractualisation, explique-telle.
Certains principes sont « incontournables », met en avant la FNPL, comme la « transparence et les échanges avec les adhérents », « l'optimisation des outils industriels et de l'efficacité économique des coopératives », une « politique d'investissement raisonnée et financée hors prix de base du lait » ou le respect des accords interprofessionnels.
c est pas dans l ordre ....
Les coopératives ont « des responsabilités et des devoirs » (FNPL)Publié le mercredi 27 juillet 2011 - 16h32
« Les coopératives et les conseils d'administration qui les dirigent ont des responsabilités et des devoirs : tout faire pour aller chercher le maximum de valeur et en faire profiter leurs adhérents », a souligné la Fédération nationale des producteurs de lait (FNPL), mercredi, dans un communiqué.
« Le producteur ne peut être considéré comme une simple variable d'ajustement », ajoute-telle, tout en rappelant qu'elle « reste un fervent partisan du modèle coopératif ».
« A l'heure où l'on cherche à rendre plus équitable le partage de la valeur ajoutée, certains producteurs remettent en cause les coopératives et leur statut », constate l'organisation syndicale.
« Soyons clairs, plus les producteurs auront dans leurs mains les outils qui créent de la richesse, plus il leur sera facile d'en toucher les dividendes », affirme-t-elle.
« Les producteurs de lait doivent pouvoir compter sur les outils économiques qu'ils ont bâtis, afin de pérenniser leur avenir. La FNPL entend en être le garant ».
Dans la perspective de l'après quota, l'ensemble des coopératives laitières doivent « tout mettre en oeuvre pour répondre aux attentes fortes de leurs producteurs », renchérit l'organisation syndicale.
Or, « les positionnements actuels de certaines coopératives laitières interpellent la FNPL », sur le prix du lait ou sur la mise en oeuvre de la contractualisation, explique-telle.
Certains principes sont « incontournables », met en avant la FNPL, comme la « transparence et les échanges avec les adhérents », « l'optimisation des outils industriels et de l'efficacité économique des coopératives », une « politique d'investissement raisonnée et financée hors prix de base du lait » ou le respect des accords interprofessionnels.
c est pas dans l ordre ....
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
ecoutez la video france agricole du ministre au space ,
a 2min 14 ,il di que les eleveurs laitiers divent se regrouper face aux gds indus tels que lactalis et SODIAAL
,http://www.lafranceagricole.fr/video-et-photo-agricole/actualites-evenements/elevage-des-changements-structurels-sont-necessaires-bruno-le-maire-47611.html#player
il ne considere donc pas la coop comme une op et.... contrairement aux resp de coops et aux resp syndicalistes au pouvoir !
donc les eleveurs en coop peuvent venir se regrouper au sein e franc mik board !
a 2min 14 ,il di que les eleveurs laitiers divent se regrouper face aux gds indus tels que lactalis et SODIAAL
,http://www.lafranceagricole.fr/video-et-photo-agricole/actualites-evenements/elevage-des-changements-structurels-sont-necessaires-bruno-le-maire-47611.html#player
il ne considere donc pas la coop comme une op et.... contrairement aux resp de coops et aux resp syndicalistes au pouvoir !
donc les eleveurs en coop peuvent venir se regrouper au sein e franc mik board !
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
le lien de la video: :http://www.lafranceagricole.fr/video-et-photo-agricole/actualites-evenements/elevage-des-changements-structurels-sont-necessaires-bruno-le-maire-47611.html#player
Re: Sodiaal nous remercie d'avoir adhéré
http://www.lafranceagricole.fr/video-et-photo-agricole/actualites-evenements/elevage-des-changements-structurels-sont-necessaires-bruno-le-maire-47611.html#player
Page 1 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» Triskalia vous remercie!
» presentation
» Manif CR sous 15 jours , préparons nous à nous mobiliser
» presentation
» Manif CR sous 15 jours , préparons nous à nous mobiliser
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Elevages en tout genre :: Bovins :: Bovins lait
Page 1 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum