viande allemande

par **MA 31** Jeu 16 Juin 2011, 13:50

Rappel du premier message :

après( les concombres germe de soja )maintenant la viande bovine .
je croyais les allemands sérieux ERREUR
les steacks hache contamine par une bacterie supermarché lidl.
peut être par la poudre chinoise activa comme dans la viande reconstitue .

par **logo55** Sam 18 Juin 2011, 10:07

grabouille a écrit:
juscafresa a écrit:le lot de viande en question provient de l'abatoir de Saint dizier...mais ils n'en savent pas plus

En bref, on en revient toujours au meme, plus on fera appel a de l'indus... plus il y aura de problemes.

le consommateur met ca sur le dos des eleveurs et agriculteurs, mais j'aimerais bien voir un lot representatif de consommateur aller dans abattoir...je pense que beaucoup reduirait leur conso de viande, en tous cas, se tournerait peut etre vers des canaux de distribution plus directe, avec un petit artisan en fin de chaine....
il est peut etre trop tot pour incriminer l'usine de la seb a st dizier mais il faut savoir que c'est une entreprise qui n'a pas ete toujours clean au niveau de ses appros
j'ai eu l'ocasion d'aller manisfester a l'entrée de cette usine afin de savoir ou provenait la viande
on a trouvé des cube de viande compactés et congelé pret a etre transformé en steak qui provenait d'un abattoir d'allemagne mais ne savait pas d'ou venait les anx abattus
de forte suppositions avaient ete emise pour l'ex rda ou les normes sanitaires etaient plutot douteuses
la seb transforme l'equivalent de la production de viande du 52 et pourtant il n'y pas un kg qui y va....
moralité :on dit que la viande est chere et quand on voit les trajets qu'elle effectue....

ils doivent en débiter un paquet ,il y en passent des camion d'os qui remontent sur verdun !!

par **Sparthakus** Sam 18 Juin 2011, 10:21

DUNCAN a écrit:au delà de la provenance des viandes, de sa transformation et de sa conservation, je me pose la question des bactéries et de leur résistance, en théorie ces steaks passent dans des chambres d'hyper froid et ensuite la viande se doit d'être cuite, donc résistance au froid et au chaud , des spécialistes des bactéries dans l'assemblée? ces résistances pourraient devenir inquiétantes, non?

oui je me posais la même question!
puis une remarque:
le temps de passage au frigo me semble plus court que par le passé. Serait-ce par souci d'optimisation de la consommation d'énergie tout en répondant a priori suffisamment aux normes de sécurité. Ne tire t on pas trop sur l'élastic au nom de l'économie avant de chercher plus compliqué?

par **leela** Sam 18 Juin 2011, 10:28

PatogaZ a écrit:il n' y aura pas de guéguerre entre bios et conventionnels , palmito

il suffit de se respecter , ceux qui ont tort sont ceux qui veulent passer les agris qui ne savent pas faire en bio avec un fusil dans le dos , le reste est une question de choix personnel
la grande distribution rêve d' une vague bio qui lui apporterait des produits d' appel à vil prix
alors les nouveaux et les anciens bio vont tous crever ensemble

ça reste le même problème partout : laisser le choix et ne pas contraindre , inciter et non obliger , informer et pas interdire

avec le pouvoir actuel , on est servis , c' est tout le contraire

La grande distribution a les dents longues et plein pouvoir, elle fera crever les bio et les non bio, tout comme la grande distribution du bâtiment fait crever tous les petits artisans : Pas de jaloux sur ce coup là !

Une question : Pourquoi importe t on des animaux d'allemagne , Les eleveurs français ne produisent pas assez ???

par **palmito** Sam 18 Juin 2011, 20:27

Camille a écrit:
palmito a écrit:
Camille a écrit:Marrants certains posts, les aprioris sont tenaces... Le bio est forcément clean, l'industriel du poison!
Même avec une actualité qui nous démontre le contraire!
pour détecter la source d'empoisonnement =>
24-48 h pour le steak haché
5 semaines en Allemagne chez nos fervents défenseurs du bio, belle gamelle pour eux!
Et c'est bien ces mêmes aprioris qui les ont maintenus dans l'erreur et plus encore en désignant immédiatement les méchantes productions intensives, ce qui va nous coûter très cher!!!
Mais ça n'empêche pas leela de ressortir la fameuse phrase de son mentor Pierre Rabhi (et non pas Rabbit => le lapin!) quand on connait les précédents épisodes d'empoisonnement d'E.coli sur des produits bio (épinards aux EU, graines de radis germés au Japon, etc...) manger bio s'avère très dangereux!
Les moyens de conservations à l'ancienne ne sont pas indemnes d'intoxications, mais cela se limite à la sphère familiale, on en entend moins parler!
Ceci dans la patrie de Pasteur qui a trouvé entre autres le procédé bien connu de pasteurisation!
Quant à vouloir absolument disculper les graines en visant plutôt la flotte, j'imagine que celle-ci est comme en France, rigoureusement contrôlée même chez un bio! Soit par le chlore soit par le procédé de traitement par UV de + en + utilisé.
L'entreprise allemande produisait ses graines avec sûrement fumure organique issue du bio et comme tjs non imposé par un devoir de résultats mais uniquement des moyens pour y parvenir, ce qui n'exonère pas le bio de présenter lors d'analyses des résidus de toutes sortes, même de pesticides!!!
E.coli trouve sa source dans la merde c'est une réalité, c'est donc par des graines souillées qu'E.coli s'est retrouvée dans ce bain de culture que sont les germoirs, pas une production biologique mais bactériologique!
Pareil pour la viande! Alors merci la traçabilité! Une contrainte qui nous est imposée mais qui n'est pas vaine... La preuve!

quel meli mélo....
tu veux pas aller passer ta crise anti AB ailleurs
il ne me semble pas utile de redeclancher une géguerre
Je répondais à certains posts qui semblent ne pas admettre que le bio puisse être lui aussi une source d'empoisonnement.
Comparé à la masse de volume de produits industriel, celui des produits bio est nettement moindre et pourtant il cause des dégâts! Si tu as ouvert le lien que j'ai collé!
Parce que a priori et en général on ne le soupçonne pas puisqu'il a dans la conscience collective tout les attraits d'un produit bon, exempt de toxicité, etc. , hors c'est absolument faux, c'est tout.
Tiens imagine toi un peu si ces 37 (38? Je ne sais plus où en est le score) avait été des victimes d'un accident nucléaire....
Allez sans rancune! Je vais aller conseiller Pinoc pour ses vers du poireau!

ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !!
et de toutes facons: quant dans une usine degeulase ou pas, il suffit d'une personne sur la chaine pour contaminer, que le produit soit bio ou pas quelle difference ? puisque ca ne vient pas du produit...
petit rappel en 2004 et 2005 (socoba et charal, c'etait pas du bio )
pour autant le produit n'etait pas en cause.. idem pour ce coup la c'est pas du bio

ensuite ca fait deux fois que tu revient a la charge contre le bio sur ce fil alors que ces steak ne sont pas bio, donc quel rapport ?

par **carlo s** Sam 18 Juin 2011, 20:33

mon voisin met une bete à l abattoir et en caissette

moitier moitier circuit court de chez court cool

là je sais d ou ça viens ;)

par **hermine 22** Sam 18 Juin 2011, 21:01

carlo s a écrit:mon voisin met une bete à l abattoir et en caissette

moitier moitier circuit court de chez court

là je sais d ou ça viens ;)

idem !!
quand ll a 6 ou 7 clients>>>>abattoir
de la bonne viande il y en a partout !!!mais pourquoi aller chez carouf ou mel quand on a plein de producteurs autour de soi !!agneau idem, poulets maison (et pour les copains aussi)patate maison etc
il reste quand meme le sel et le poivre chez mini carouf ozil

par Invité Sam 18 Juin 2011, 21:03

hermine 22 a écrit:
carlo s a écrit:mon voisin met une bete à l abattoir et en caissette

moitier moitier circuit court de chez court

là je sais d ou ça viens ;)
idem !!
quand ll a 6 ou 7 clients>>>>abattoir
de la bonne viande il y en a partout !!!mais pourquoi aller chez carouf ou mel quand on a plein de producteurs autour de soi !!agneau idem, poulets maison (et pour les copains aussi)patate maison etc
il reste quand meme le sel et le poivre chez mini carouf

t'arrive pas à trouver un producteur de sel en bretagne ? moque

par **hermine 22** Sam 18 Juin 2011, 21:08

pat51 a écrit:
hermine 22 a écrit:
carlo s a écrit:mon voisin met une bete à l abattoir et en caissette

moitier moitier circuit court de chez court

là je sais d ou ça viens ;)
idem !!
quand ll a 6 ou 7 clients>>>>abattoir
de la bonne viande il y en a partout !!!mais pourquoi aller chez carouf ou mel quand on a plein de producteurs autour de soi !!agneau idem, poulets maison (et pour les copains aussi)patate maison etc
il reste quand meme le sel et le poivre chez mini carouf

t'arrive pas à trouver un producteur de sel en bretagne ?

et bien si !!!le sel des marais salants de guérande !pas tout a fait en bzh mais pas tres loin !!et du bio en plus
150 km quand meme !!!faudrait voir pour une commande groupée : victoire

par **Camille** Dim 19 Juin 2011, 11:48

palmito a écrit: ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !!
et de toutes facons: quant dans une usine degeulase ou pas, il suffit d'une personne sur la chaine pour contaminer, que le produit soit bio ou pas quelle difference ? puisque ca ne vient pas du produit...
petit rappel en 2004 et 2005 (socoba et charal, c'etait pas du bio )
pour autant le produit n'etait pas en cause.. idem pour ce coup la c'est pas du bio

ensuite ca fait deux fois que tu revient a la charge contre le bio sur ce fil alors que ces steak ne sont pas bio, donc quel rapport ?

Arrêtes de m'prendre la tête Palmito et regarde les chiffres.
Les derniers connus d'un rapport de l'EFSA donne un total de 5609 épidémies dans toute l'Europe signalées en 2007 qui ont touché près de 40 000 personnes et provoqué 19 décès.
Il n'est pas précisé bien sûr la part d'origine bio et ces chiffres sont en diminution par rapport à 2006. On progresse au vu du volume de produits qui n'a pas du baisser lui!
C'est les salmonelles en tête du hit-parade des épidémies d'origines alimentaires en Europe, suivie par les virus d'origine alimentaire et les campylobacter.
. Les origines sont multiples, oeufs et ses dérivés principalement pour les salmonelles, coquillages & crustacés pour les virus et blancs de poulet et viandes "indéfinies" pour les campylo.
Viennent ensuite E.coli et de nombreuses autres des staphyllo aux listérias pour arriver à trichinella, ça pour les chasseurs principalement.
Je change rien à ce que j'ai dis précédemment, que ça plaise ou non, c'est le constat de ces 2 accidents sanitaires.
Les graines germées, il se trouve qu'elles sont issues du bio et le nombre des victimes supplante largement (le double tout d'même!) celui, toutes catégories confondues, des toxi-infections alimentaire de 2007!
Maintenant quel rapport entre les 2, elles arrivent dans la même période et soulèvent les mêmes inquiétudes formulées ici; "qu'est-ce qu'on va manger", "plus ça va plus l'alimentaire c'est d'la merde", "on se met à table en se souhaitant bonne chance", "si c'est bio ça ne peut être mauvais donc c'est à cause de l'eau", etc... Et rejoint du "poison dans nos assiettes", etc, etc.... En bénissant le bon vieux temps et ces bonnes vieilles conserves et autres moyens de conservations qui avaient eux aussi leur quota d'infections!
Si pour les uns (lait, oeufs, viande) ce problème d'hygiène est connu depuis longtemps et la batterie de moyens sur toute la chaine de transformation n'a cessé d'évoluer et de s'améliorer pour limiter la casse, mais également au sein des élevages de provenance, pour l'autre à l'échelle industrielle il est beaucoup plus récent. Qu'il ai dans le cas de l'Allemagne l'estampille bio rajoute un peu plus au trouble...
Ce sont les chercheurs au Canada qui s'inquiètent de l'incidence de ces maladies imputables à cette catégorie d'aliments qui augmente avec leur popularité.
Flaysakier rappelle la méthode de fabrication des graines germées et l'importance d'y attacher la plus grande hygiène qu'elle soit bio ou non!
Je te fais tout de même remarquer que le bio s'interdit par exemple le chlore dans l'eau comme de tout un tas de produits issus de la chimie et qui sont pourtant salutaires dans l'hygiène des élevages comme dans la production végétale (on peut remercier les produits chimiques qui ont éradiqué l'ergot de seigle par exemple! : victoire

).

par **PatogaZ** Dim 19 Juin 2011, 12:15

il y a un laisser aller sur l' hygiène et la prévention des maladies depuis quelques années (rien qu' à voir les épidémies qui sont de retour parce que les parents ne vaccinent plus leurs enfants )

il ne faut pas croire que lutter contre les maladies donne un produit moins sain
ne pas confondre bio et laisser aller

il y a du travail à ce niveau (rien qu' à voir les dégâts de taupin sur maïs , grand retour cette année ,il va y avoir des rappels à l' ordre cuisants )

par Invité Dim 19 Juin 2011, 12:57

De toute façons on ne peux échapper à "l'industrialisation", je vois mal le Parisien ou le Berlinois aller chercher sa cuisse de poulet à la ferme tous les trois jours...

par **leela** Dim 19 Juin 2011, 13:16

Faites donc vos graines germées vous même ! C'est ce que je fait depuis de nombreuses années, sur le bord de mon evier, dans des bocaux en verre avec un couvercle percé.
Pour le reste, je n'en rajoute pas afin de ne pas "stimuler" Camille dans son délire anti Bio Very Happy

par Invité Dim 19 Juin 2011, 13:25

leela a écrit:
Faites donc vos graines germées vous même ! C'est ce que je fait depuis de nombreuses années, sur le bord de mon evier,(...)

C'est une solution, mais est-elle reproduisible à grande échelle ?
Vous allez conseiller à la famille parisienne vivant dans son deux-pièces de faire germer ses graines sur le bord de l'évier, d'avoir un composteur à vers dans la salle de bain entre les plants d'herbe, de cultiver un potager sur le balcon, faire pousser des aromates sur le rebord de la fenêtre, de fabriquer son savon naturel au saindoux, de tricoter ses pulls avec Singer, de fabriquer ses pâtes fraîches et d'élever des poules dans la penderie et des carpes dans la baignoire, et enfin d'utiliser une machine à laver à pédale...?
viande allemande - Page 2 279975

par **Camille** Dim 19 Juin 2011, 13:27

leela a écrit:
Faites donc vos graines germées vous même ! C'est ce que je fait depuis de nombreuses années, sur le bord de mon evier, dans des bocaux en verre avec un couvercle percé.
Pour le reste, je n'en rajoute pas afin de ne pas "stimuler" Camille dans son délire anti Bio

C'est pas aux vieux singes qu'on apprends à faire la grimace, graines germées, kéfir, potager, basse-cour, etc, sont mon quotidien depuis que tu es née! Very Happy

par **Camille** Dim 19 Juin 2011, 13:29

On dirait que c'est BV qui est "stimulé" là pour le coup! Laughing

par **leela** Dim 19 Juin 2011, 13:43

Faire des graines germées nécesitent 1 bocal donc pas impossible : j'ai des amis parisiens qui y parviennent très bien, de même que les aromates sur le balçon.
Vous parlez de cultiver un potager sur un balçon mais cela existe : allez voir des sites sur les potagers en carré.Il existe des modèles pour balçon.
Le composteur : j'ai vu un reportage sur des composteurs pour appartement produisant du lombricompost pour les plantes vertes
Quand au tricot, pas besoin de singer : 2 bonne aiguilles suffisent
Fabriquer ses pates fraiches : J'ai ramené d'Italie une petite machine qui me permet de découper mes pâtes et là encore juste besoin d'une table de cuisine, d'un saladier pour préparer la pâte et d'un tamis pour les mettre à secher. rien d'infaisable même à Paris !
Pour le reste, les parisiens (en tout cas ceux que je connais) savent venir à la campagne s'approvisionner en bons produits, volailles lapins , qu'lls peuvent découper et congeler.
Very Happy

par Invité Dim 19 Juin 2011, 15:22

leela a écrit:Faire des graines germées (...) j'ai des amis parisiens qui y parviennent très bien, de même que les aromates sur le balçon.
Vous parlez de cultiver un potager sur un balçon mais cela existe (...)
Le composteur : j'ai vu un reportage sur des composteurs pour appartement produisant du lombricompost (...) rien d'infaisable même à Paris !

Dans Paris, un appartement d'une surface moyenne de 87 m2, vaut en moyenne 739 658 €.

Au regard du prix du foncier, ca fait cher le bocal de cornichons produit à la maison.

Superficies moyennes des biens à louer à Paris pour un appartement : 61 m².
Effectif moyen: 2 personnes
=> 30 m2 par tête de parisien...

Une fois que vous aurez installé le canapé pliant, la télé LCD et l'ordinateur il n'y a plus grand place, c'est pourquoi ils se barrent de chez eux chaque week-end...
Alors oui, comme vous le dites, le jardin sur le balcon ça existe... pour ceux qui ont un balcon.

Pour le reste, les parisiens (en tout cas ceux que je connais) savent venir à la campagne s'approvisionner en bons produits, volailles lapins , qu'lls peuvent découper et congeler.

Et un congélateur avec trois poules, deux lapins et un faisan dedans, plus les légumes surgelés, les pizzas... vos amis ont de grands congélateurs dans de grands appartements. Le "naturel" ça se paye, sincèrement tant mieux que la bourgeoisie puisse se l'offrir à Paris, mais les besoins de la grande masse des gens sont ailleurs.

par Invité Dim 19 Juin 2011, 15:40

Leela, sans vouloir t'offenser, j'ai eu planté des plants de tomates sur un balcon parisien d'un copain Place Clichy.... Les tomates ont poussé, oui, rougi, oui, mais ....elles n'étaient pas goutées du tout ! ! viande allemande - Page 2 97158

Bon je dois dire aussi la Place Clichy c'est pas l'endroit idéal non plus vu la circulation...Enfin la non-circulation du samedi soir.. Laughing

par **leela** Dim 19 Juin 2011, 18:42

Béret vert a écrit:
leela a écrit:Faire des graines germées (...) j'ai des amis parisiens qui y parviennent très bien, de même que les aromates sur le balçon.
Vous parlez de cultiver un potager sur un balçon mais cela existe (...)
Le composteur : j'ai vu un reportage sur des composteurs pour appartement produisant du lombricompost (...) rien d'infaisable même à Paris !
Dans Paris, un appartement d'une surface moyenne de 87 m2, vaut en moyenne 739 658 €.

Au regard du prix du foncier, ca fait cher le bocal de cornichons produit à la maison.

Superficies moyennes des biens à louer à Paris pour un appartement : 61 m².
Effectif moyen: 2 personnes
=> 30 m2 par tête de parisien...

Une fois que vous aurez installé le canapé pliant, la télé LCD et l'ordinateur il n'y a plus grand place, c'est pourquoi ils se barrent de chez eux chaque week-end...
Alors oui, comme vous le dites, le jardin sur le balcon ça existe... pour ceux qui ont un balcon.
Pour le reste, les parisiens (en tout cas ceux que je connais) savent venir à la campagne s'approvisionner en bons produits, volailles lapins , qu'lls peuvent découper et congeler.
Et un congélateur avec trois poules, deux lapins et un faisan dedans, plus les légumes surgelés, les pizzas... vos amis ont de grands congélateurs dans de grands appartements. Le "naturel" ça se paye, sincèrement tant mieux que la bourgeoisie puisse se l'offrir à Paris, mais les besoins de la grande masse des gens sont ailleurs.

1- tous les gens qui vivent à Paris ne sont pas propriétaires.
2- Il existe des petits congélateurs pour les petits appartements. et dans ces petits apparts, il y a un évier ou l'on peut poser son pot en verre pour ses graines germées (ceux qui en consomment tous les jours les font pousser car les acheter revient très chers)
3- Bien des gens qui vivent à Paris ne sont pas des bourgeois.

par **leela** Dim 19 Juin 2011, 18:45

Anestel a écrit:Leela, sans vouloir t'offenser, j'ai eu planté des plants de tomates sur un balcon parisien d'un copain Place Clichy.... Les tomates ont poussé, oui, rougi, oui, mais ....elles n'étaient pas goutées du tout ! ! Bon je dois dire aussi la Place Clichy c'est pas l'endroit idéal non plus vu la circulation...Enfin la non-circulation du samedi soir..

J'ai pas dit que c'etait l'idéal et le meilleur mais les tomates cerises, persil ciboulette poussent assez bien dans des bacs.

par **PatogaZ** Dim 19 Juin 2011, 18:48

Bien des gens qui vivent à Paris ne sont pas des bourgeois.

on se le demande vu le montant des loyers là bas

par Invité Dim 19 Juin 2011, 19:23

Béret vert a écrit:
Superficies moyennes des biens à louer à Paris pour un appartement : 61 m².
Effectif moyen: 2 personnes
=> 30 m2 par tête de parisien..

leela a écrit:1- Tous les gens qui vivent à Paris ne sont pas propriétaires.

Où voyez-vous que j'ai suggéré qu'ils le sont ? Et quand je donne le prix moyen d'un appart, près de 800,000 euros, ne croyez-vous pas que le niveau du loyer sera établi en conséquence ? Ce qui fait une location au m2 très élevée en général ?

2- Il existe des petits congélateurs pour les petits appartements. et dans ces petits apparts, il y a un évier ou l'on peut poser son pot en verre pour ses graines germées (ceux qui en consomment tous les jours les font pousser car les acheter revient très chers)

La discussion avec vous prend un tour comique. Ok, il existe des petits congélateurs, des petits frigos, des petites télés, des petites machines à laver, des petits ordinateurs, des petits lits, des petits bureaux, des petits lecteurs de dvd, etc, tout ça dans des grands 30m2.

3- Bien des gens qui vivent à Paris ne sont pas des bourgeois.

Effectivement, dans certains arrondissements ( 18, 19, 20 ième) des familles nombreuses s'entassent dans des apparts minuscules, au milieu des bocaux de soja germés.

par **leela** Dim 19 Juin 2011, 19:43

Vos réponses sont tout aussi comiques.
J'ai vécu à Paris, dans un 25 m² en couple et on arrivait à se faire de la cuisine avec un frigo et une partie congel = cela n'a rien d'extraordinaire ni de comique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'arrête là, j'ai dejà dit que les échanges avec vous ne m'interressait pas.
bonsoir

par Invité Dim 19 Juin 2011, 20:31

leela a écrit:
Béret vert a écrit:
leela a écrit:Faire des graines germées (...) j'ai des amis parisiens qui y parviennent très bien, de même que les aromates sur le balçon.
Vous parlez de cultiver un potager sur un balçon mais cela existe (...)
Le composteur : j'ai vu un reportage sur des composteurs pour appartement produisant du lombricompost (...) rien d'infaisable même à Paris !
Dans Paris, un appartement d'une surface moyenne de 87 m2, vaut en moyenne 739 658 €.

Au regard du prix du foncier, ca fait cher le bocal de cornichons produit à la maison.

Superficies moyennes des biens à louer à Paris pour un appartement : 61 m².
Effectif moyen: 2 personnes
=> 30 m2 par tête de parisien...

Une fois que vous aurez installé le canapé pliant, la télé LCD et l'ordinateur il n'y a plus grand place, c'est pourquoi ils se barrent de chez eux chaque week-end...
Alors oui, comme vous le dites, le jardin sur le balcon ça existe... pour ceux qui ont un balcon.
Pour le reste, les parisiens (en tout cas ceux que je connais) savent venir à la campagne s'approvisionner en bons produits, volailles lapins , qu'lls peuvent découper et congeler.
Et un congélateur avec trois poules, deux lapins et un faisan dedans, plus les légumes surgelés, les pizzas... vos amis ont de grands congélateurs dans de grands appartements. Le "naturel" ça se paye, sincèrement tant mieux que la bourgeoisie puisse se l'offrir à Paris, mais les besoins de la grande masse des gens sont ailleurs.

1- tous les gens qui vivent à Paris ne sont pas propriétaires.
2- Il existe des petits congélateurs pour les petits appartements. et dans ces petits apparts, il y a un évier ou l'on peut poser son pot en verre pour ses graines germées (ceux qui en consomment tous les jours les font pousser car les acheter revient très chers)
3- Bien des gens qui vivent à Paris ne sont pas des bourgeois.

on va pas les plaindre en plus les parigots quand ils viennent ici ils supportent pas le chant du coq ni de salir
leurs belles voitures dans la bouze de vaches
mad

par **Le Mecreant** Dim 19 Juin 2011, 21:25

vache a lait a écrit:

on va pas les plaindre en plus les parigots quand ils viennent ici ils supportent pas le chant du coq ni de salir
leurs belles voitures dans la bouze de vaches

Un collegue me disait tt a l'heure que sont voisin l'a mené en justice depuis 10 ans en raison de nuisance sonore de son elevage de mouton et de ses chien.
10 ans apres et 25000 euros de procedure plus loin, l'expert conclu que les petits oiseaux dans la nature sont plus bruyants que les moutons et les chiens du collègue...

par Invité Dim 19 Juin 2011, 22:28

y a quand meme une justice alors
veulent pas bouffer de la merde: pff

mais supporte pas de la voir : cinglés

par Invité Dim 19 Juin 2011, 23:14

Qu'est-ce que vous avez tous contre les parisiens???Ils sont ni pires ni mieux que les autres, et certainement parfois plus compréhensifs que vous ne le penseriez quand on leur explique ce qu'ils ne connaissent pas... Ils ne sont pas si riches que ça non plus, quand je voyais dans le morbihan un jour qu'on cherchait des chambres d'hôtes pour des amis de passage, les propriétaires qui nous disaient: j'ai une maison par là, une autre ici, une autre là... Et ce n'est pas seulement une personne qui nous a dit ça, c'est beaucoup ! ! ! Les locations sont chères à Paris, et les impots fonciers et la taxe d'habitation est moins chère qu'ailleurs, sinon tout le reste est plus cher qu'ailleurs, il y a peu de grandes surfaces dans Paris intra muros et je ne suis pas sure que les salaires soient plus élevés qu'ailleurs...
Et je pense que les gens qui se plaignent du braiement d'un ane, du chant du coq ou des cloches du village et de la bouse de vache ou de la boue sur les routes ne sont pas représentatifs des gens des villes, Paris ou ailleurs, qui sont confrontés journellement à des bruits de klaxon, de bagnole, qui ne voient pas les étoiles ni beaucoup de verdure et qui sont en général contents de pouvoir s'échapper de leur ville pour souffler un peu...
Enfin c'est ma reflexion d'ex-parisienne mais j'avais envie de la dire...

par **Le Mecreant** Lun 20 Juin 2011, 09:26

Anestel, le "parisien" c'est un terme générique comme le frigidaire.
Il represente l'archetype du gars qui vient "de la ville" avec son gros carosse et qui écrase tout ce qui passe devant lui.

Force est de constater, que souvent ces "parisiens" sont des vrais bouzeux dont les sabots ne sont même pas encore décrottés. Et ils sont pires que les "vrais parisiens".

A part ça, pour les "bout de maisons" oui, bon , mais tu te rend pas compte, qu'il y a des frais enormes et que au final tu bosse pour les entretenir...
Tous les chatelains le savent, entretenir des batiments c'est la ruine, on a d'abords vendu les ferme, puis les bois, pour ça, et quand on a tout mis dans les murs, on les vends parce que ça ne suffit pas.
A ce titre le bouquin de Jean d'Ormesson "a la grace de Dieu" explique très bien tout ce processus.

Bon, tout ceci étant posé, il vaut tout de même mieux être emmerdé avec quelque chose qu'emmerdé avec rien.

Allez je vais vous faire rire un peu.
Il y a une trentaine d'année, un promoteur avait besoin d'acheter un terrain de ma tante pour mener a bien son opération.
La tantine étant plutot une teigneuse pas facile en affaire, il m'a demandé d'intervenir en me proposant pour commission une salle de bain. Je lui ai juste répondu que j'avais pas attendu apres lui pour me laver.
(ça en dit long sur l'etat d'esprit)
Conclusion de l'histoire, je suis intervenu, ma tante a vendu... trois fois le prix qu'elle en voulait, mais j'ai pas changé de salle de bain.

: meilleur

par **Sparthakus** Lun 20 Juin 2011, 09:53

des clichés des clichés toujours des clichés y'en a vraiment qui feraient mieux de se taire au lieu de parler de ce qu'ils croient connaitre mais qu'ils ne connaissent pas!!!!!
ce n'est parce qu'on regarde par la vitre de sa bagnole en passant à un endroit une fois par an à noël ou dans sa vie qu'on peut prétendre connaitre et juger aussi facilement à partir de déductions hatives mais il est vrai que dans ce domaine il y a des surdoués de la culture du cliché et ce sont souvent les mêmes qui se plaigent de l'image qu'on leur prête trop facilement et là bizarement ça ne les amuse pas!
y a des cons partout et croyez moi ils sont mieux répartis que vous ne pensez!!!!
heureusement il y a quand même quelques vérités qui sont dites par des gens partout en france aussi bien à la campagne qu'à paris qui ont vécu ce qu'ils disent et/ou qui semblent dotés d'un esprit sain. viande allemande - Page 2 378803

par Invité Lun 20 Juin 2011, 09:58

Sparthakus a écrit:des clichés des clichés toujours des clichés y'en a vraiment qui feraient mieux de se taire au lieu de parler de ce qu'ils croient connaitre mais qu'ils ne connaissent pas!!!!!
ce n'est parce qu'on regarde par la vitre de sa bagnole en passant à un endroit une fois par an à noël ou dans sa vie qu'on peut prétendre connaitre et juger aussi facilement à partir de déductions hatives mais il est vrai que dans ce domaine il y a des surdoués de la culture du cliché et ce sont souvent les mêmes qui se plaigent de l'image qu'on leur prête trop facilement et là bizarement ça ne les amuse pas!
y a des cons partout et croyez moi ils sont mieux répartis que vous ne pensez!!!!
heureusement il y a quand même quelques vérités qui sont dites par des gens partout en france aussi bien à la campagne qu'à paris qui ont vécu ce qu'ils disent et/ou qui semblent dotés d'un esprit sain.

+1 !!!! Je sens qu'on va repartir sur la même ligne que pour le foin des chevaux Crying or Very sad

par **Sparthakus** Lun 20 Juin 2011, 10:30

pinocio a écrit:
Sparthakus a écrit:des clichés des clichés toujours des clichés y'en a vraiment qui feraient mieux de se taire au lieu de parler de ce qu'ils croient connaitre mais qu'ils ne connaissent pas!!!!!
ce n'est parce qu'on regarde par la vitre de sa bagnole en passant à un endroit une fois par an à noël ou dans sa vie qu'on peut prétendre connaitre et juger aussi facilement à partir de déductions hatives mais il est vrai que dans ce domaine il y a des surdoués de la culture du cliché et ce sont souvent les mêmes qui se plaigent de l'image qu'on leur prête trop facilement et là bizarement ça ne les amuse pas!
y a des cons partout et croyez moi ils sont mieux répartis que vous ne pensez!!!!
heureusement il y a quand même quelques vérités qui sont dites par des gens partout en france aussi bien à la campagne qu'à paris qui ont vécu ce qu'ils disent et/ou qui semblent dotés d'un esprit sain.
+1 !!!! Je sens qu'on va repartir sur la même ligne que pour le foin des chevaux

De mon côté non! aussi surprenant que cela puisse paraitre!
l'investissement en explications diverses et variées que j'ai fais pour le foin des chevaux, je l'ai fais à titre personnel bien sûr mais aussi collectif pour essayer de bien cerner la différence entre ce qui a un intérêt et ce qui n'en n'a pas en évitant que les gens les plus respectueux sur ce forum se fassent démolir par les moins respectueux uniquement parce qu'ils ont une grande gueule!
j'aime bien me frotter aux difficultés mais lorsque les choses ont été à même d'être comprises il n'y a pas lieu de redire sans cesse toujours la m^me chose!
tout le monde a le droit de faire des erreurs, dans son travail, dans son jugement, etc.. la première fois est vraiment très pardonable, ensuite si l'on s'excuse parce que l'on s'est emporté pour des raisons x ou y, etc.... En revanche, lorsqu'il devient une obsession de faire du mauvais esprit comme du mauvais travail, j'estime que cela devient incurable et qu'il n'y a plus lieu d'insister ni pour les sourds et encore moins pour ceux qui lisent correctement du premier coup et en ont sans doute presque assez de jouer à "pipi caca"!

par **Camille** Lun 20 Juin 2011, 13:58

Pour Sparthacus

Pour revenir au sujet par la question de Béret vert sur le modèle reproductible de leela en ville.
Bon elle a préféré lacher le débat tjs en perte de vitesse à la moindre contradiction, par contre lui reconnaitre enfin je pense, son assiduité dans son choix de vie, ce qu'à plusieurs reprises je n'ai rarement constaté chez les urbains. C'est fun au début mais ça ne dure jamais très longtemps!
En exemple, quand la famille ou amis déboullent à la maison, ils me sifflent le kéfir, je double la production, c'est l'usine! J'ai donné à peu près à tous des grains pour qu'ils se le reproduisent en ville, ben grosse déception, aucun n'a pu conserver cette boisson, manque d'assiduité?...
Alors faire pousser qq condiments avec un pied de tomate, c'est bien pour le fun surement pas pour pour prétendre à une autonomie alimentaire!

par **leela** Lun 20 Juin 2011, 14:01

Anestel a écrit:Qu'est-ce que vous avez tous contre les parisiens???Ils sont ni pires ni mieux que les autres, et certainement parfois plus compréhensifs que vous ne le penseriez quand on leur explique ce qu'ils ne connaissent pas... Ils ne sont pas si riches que ça non plus, quand je voyais dans le morbihan un jour qu'on cherchait des chambres d'hôtes pour des amis de passage, les propriétaires qui nous disaient: j'ai une maison par là, une autre ici, une autre là... Et ce n'est pas seulement une personne qui nous a dit ça, c'est beaucoup ! ! ! Les locations sont chères à Paris, et les impots fonciers et la taxe d'habitation est moins chère qu'ailleurs, sinon tout le reste est plus cher qu'ailleurs, il y a peu de grandes surfaces dans Paris intra muros et je ne suis pas sure que les salaires soient plus élevés qu'ailleurs...
Et je pense que les gens qui se plaignent du braiement d'un ane, du chant du coq ou des cloches du village et de la bouse de vache ou de la boue sur les routes ne sont pas représentatifs des gens des villes, Paris ou ailleurs, qui sont confrontés journellement à des bruits de klaxon, de bagnole, qui ne voient pas les étoiles ni beaucoup de verdure et qui sont en général contents de pouvoir s'échapper de leur ville pour souffler un peu...
Enfin c'est ma reflexion d'ex-parisienne mais j'avais envie de la dire...

+1

par **leela** Lun 20 Juin 2011, 14:10

Camille a écrit:Pour Sparthacus

Pour revenir au sujet par la question de Béret vert sur le modèle reproductible de leela en ville.
Bon elle a préféré lacher le débat tjs en perte de vitesse à la moindre contradiction, par contre lui reconnaitre enfin je pense, son assiduité dans son choix de vie, ce qu'à plusieurs reprises je n'ai rarement constaté chez les urbains. C'est fun au début mais ça ne dure jamais très longtemps!
En exemple, quand la famille ou amis déboullent à la maison, ils me sifflent le kéfir, je double la production, c'est l'usine! J'ai donné à peu près à tous des grains pour qu'ils se le reproduisent en ville, ben grosse déception, aucun n'a pu conserver cette boisson, manque d'assiduité?...
Alors faire pousser qq condiments avec un pied de tomate, c'est bien pour le fun surement pas pour pour prétendre à une autonomie alimentaire!

Lâcher le débat ne veut pas dire que je sois en perte de vitesse. avec BV comme avec toi : c'est stérile et ne mème à rien : vous partez du principe que vous avez la science infuse et que les autres sont des cons.
Les parisiens que je connais et qui font pousser des aromates dans des bacs (tout comme je le faisait lorsque j'habitais Paris) ne le font pas pour le fun mais juste pour avoir du persil ou ciboulette frais à mettre sur leurs crudités.
Je fais aussi du kéfir , j'en donne mais j'ai pu constater que les grains meurent facilement en ville et je pense que cela provient de l'eau du robinet plus chlorée qu'en campagne.

par **Sparthakus** Lun 20 Juin 2011, 14:25

Camille a écrit:Pour Sparthacus

Pour revenir au sujet par la question de Béret vert sur le modèle reproductible de leela en ville.
Bon elle a préféré lacher le débat tjs en perte de vitesse à la moindre contradiction, par contre lui reconnaitre enfin je pense, son assiduité dans son choix de vie, ce qu'à plusieurs reprises je n'ai rarement constaté chez les urbains. C'est fun au début mais ça ne dure jamais très longtemps!
En exemple, quand la famille ou amis déboullent à la maison, ils me sifflent le kéfir, je double la production, c'est l'usine! J'ai donné à peu près à tous des grains pour qu'ils se le reproduisent en ville, ben grosse déception, aucun n'a pu conserver cette boisson, manque d'assiduité?...
Alors faire pousser qq condiments avec un pied de tomate, c'est bien pour le fun surement pas pour pour prétendre à une autonomie alimentaire!

merci Camille! ça peut peut être aussi intéresser ceux qui pensent que l'humour et le premier degré ne font qu'un!

par **Camille** Lun 20 Juin 2011, 15:23

@ leela
Ce n'est pas avoir la science infuse que de constater les faits... Very Happy

Au départ tu parlais de jardin sur le balcon avec tomates et un petit peu de tout, maintenant c'est un pied de persil et de ciboulette! :réfléchi

C'est bien ce que je dis c'est pour le plaisir, pour le fun! Very Happy

Le kéfir dépérit surtout quand t'oublie de le boire! : victoire

Ici eau de source avec traitement au chlore pas tjs bien réglé, les grains se portent bien, 20 ans que ça dure...

par **palmito** Lun 20 Juin 2011, 15:29

on a cassé un peu tout le monde avec les "graines allemandes", mais on est mieux nous ?
ébé non, on fait pareil, la merde on l'exporte aussi et avec bacteries s'il vous plait:

1570 paquets de steaks hachés d’un kilo et 4 000 paquets de boulettes de 900 grammes à la marque Steak Country contaminés par la bactérie E.Coli ont été saisis dans le Nord-Est de l’Italie, près de Vérone, sur la plate-forme logistique de Lidl

bio ou conventionel, si le circuit commercial est pourri, il est pourri...

par **Camille** Lun 20 Juin 2011, 15:51

palmito a écrit:on a cassé un peu tout le monde avec les "graines allemandes", mais on est mieux nous ?
ébé non, on fait pareil, la merde on l'exporte aussi et avec bacteries s'il vous plait:

1570 paquets de steaks hachés d’un kilo et 4 000 paquets de boulettes de 900 grammes à la marque Steak Country contaminés par la bactérie E.Coli ont été saisis dans le Nord-Est de l’Italie, près de Vérone, sur la plate-forme logistique de Lidl

bio ou conventionel, si le circuit commercial est pourri, il est pourri...

L'Europe c'est la libre circulation des biens et des personnes...
Lidl il me semble est une enseigne allemande, elle fait son business avec le bas coût sur toute l'Europe maintenant la saisie est juste normale et logique après ce problème de contamination, principe de précaution oblige. Est-ce les mêmes lots incriminés? Est-ce qu'ils le sont tous? Si oui, alors comme pour la ferme bio allemande, l'entreprise de transformation doit fermer ses locaux et les assainir.
C'est comme les produits en provenance du Japon, du thé a été saisit, estimé contenir des taux anormaux de radioactivité.

par **philaubers** Lun 20 Juin 2011, 16:51

pinocio a écrit:
Sparthakus a écrit:des clichés des clichés toujours des clichés y'en a vraiment qui feraient mieux de se taire au lieu de parler de ce qu'ils croient connaitre mais qu'ils ne connaissent pas!!!!!
ce n'est parce qu'on regarde par la vitre de sa bagnole en passant à un endroit une fois par an à noël ou dans sa vie qu'on peut prétendre connaitre et juger aussi facilement à partir de déductions hatives mais il est vrai que dans ce domaine il y a des surdoués de la culture du cliché et ce sont souvent les mêmes qui se plaigent de l'image qu'on leur prête trop facilement et là bizarement ça ne les amuse pas!
y a des cons partout et croyez moi ils sont mieux répartis que vous ne pensez!!!!
heureusement il y a quand même quelques vérités qui sont dites par des gens partout en france aussi bien à la campagne qu'à paris qui ont vécu ce qu'ils disent et/ou qui semblent dotés d'un esprit sain.
+1 !!!! Je sens qu'on va repartir sur la même ligne que pour le foin des chevaux

+1,mais faire du foin pour l'herbe des chevaux,ça peut être compréhensible à la rigueur.
mais vouloir faire du foin avec de la viande allemande,c'est fort! :réfléchi

par **palmito** Lun 20 Juin 2011, 16:56

Camille a écrit:
palmito a écrit:on a cassé un peu tout le monde avec les "graines allemandes", mais on est mieux nous ?
ébé non, on fait pareil, la merde on l'exporte aussi et avec bacteries s'il vous plait:

1570 paquets de steaks hachés d’un kilo et 4 000 paquets de boulettes de 900 grammes à la marque Steak Country contaminés par la bactérie E.Coli ont été saisis dans le Nord-Est de l’Italie, près de Vérone, sur la plate-forme logistique de Lidl

bio ou conventionel, si le circuit commercial est pourri, il est pourri...
L'Europe c'est la libre circulation des biens et des personnes...
Lidl il me semble est une enseigne allemande, elle fait son business avec le bas coût sur toute l'Europe maintenant la saisie est juste normale et logique après ce problème de contamination, principe de précaution oblige. Est-ce les mêmes lots incriminés? Est-ce qu'ils le sont tous? Si oui, alors comme pour la ferme bio allemande, l'entreprise de transformation doit fermer ses locaux et les assainir.
C'est comme les produits en provenance du Japon, du thé a été saisit, estimé contenir des taux anormaux de radioactivité.

absolument, c'est celui qui met sur le marché qui est responsable
pour le reste, contaminé oui, meme lot, alors ca on en sait rien pour l'instant, mais comme, meme si une seule boite est contamninée on retire le lot entier, on peu suposser que c'est un lot different, meme pire, c'est peut etre meme pas la meme usine, va savoir...
je rectifie : c'est bien un lot de la SEB

par Invité Lun 20 Juin 2011, 17:51

Camille a écrit:@ leela
Ce n'est pas avoir la science infuse que de constater les faits...

Au départ tu parlais de jardin sur le balcon avec tomates et un petit peu de tout, maintenant c'est un pied de persil et de ciboulette! C'est bien ce que je dis c'est pour le plaisir, pour le fun!

C'est le côté "glissant comme une anguille" de leela. Je ne m'y ferais jamais.

par **leela** Lun 20 Juin 2011, 18:29

Béret vert a écrit:
Camille a écrit:@ leela
Ce n'est pas avoir la science infuse que de constater les faits...

Au départ tu parlais de jardin sur le balcon avec tomates et un petit peu de tout, maintenant c'est un pied de persil et de ciboulette! C'est bien ce que je dis c'est pour le plaisir, pour le fun!
C'est le côté "glissant comme une anguille" de leela. Je ne m'y ferais jamais.

Pour ton info à toi et camille :
www.jardinons-alecole.org/pages/terr06.php
et ceux qui n'ont pas de balçon peuvent effectivement se contenter d'aromates dans un bac (et j'ai jamais prétendu que ceux qui font ça , arrive à produire pour leur auto suffisance : il est bien evident que c'est pour le plaisir d'avoir qq produits frais et aussi de montrer à leurs gosses citadins comment ça pousse)
Vous avez tous les deux l'art et la manière de tout déformer
basta!

par Invité Lun 20 Juin 2011, 20:00

au depart quand je parlais des parigots j ai jamais dit que tout les parisiens etaient des cons loin s en faut.....
je pense a ceux qui arrivent ici en conquerants avec leur pognon qui s approprient le moindre bout de terre disponible et au final la campagne ou le bord de mer sont inaccessibles aux locaux.et en plus c est pour y vivre un mois par an .quand on voit toutes les baraques fermees c est desolant triste

par **tekila** Lun 20 Juin 2011, 20:59

peut etre que cette video est deja su le forum mais tanpis , je la mets quand meme :
https://www.youtube.com/watch?v=zfI_ONSDgIk
ce n est peut etre pas de la viande allemande non plus !

merci franzy...

par **hermine 22** Lun 20 Juin 2011, 21:00

vache a lait a écrit:au depart quand je parlais des parigots j ai jamais dit que tout les parisiens etaient des cons loin s en faut.....
je pense a ceux qui arrivent ici en conquerants avec leur pognon qui s approprient le moindre bout de terre disponible et au final la campagne ou le bord de mer sont inaccessibles aux locaux.et en plus c est pour y vivre un mois par an .quand on voit toutes les baraques fermees c est desolant

la je te rejoins !!beaucoup de jeunes né sur le littoral ne peuvent construire sur le lieu de leurs jeunesse !
les prix des terrains les en dissuade

par **palmito** Lun 20 Juin 2011, 21:20

hermine 22 a écrit:
vache a lait a écrit:au depart quand je parlais des parigots j ai jamais dit que tout les parisiens etaient des cons loin s en faut.....
je pense a ceux qui arrivent ici en conquerants avec leur pognon qui s approprient le moindre bout de terre disponible et au final la campagne ou le bord de mer sont inaccessibles aux locaux.et en plus c est pour y vivre un mois par an .quand on voit toutes les baraques fermees c est desolant
la je te rejoins !!beaucoup de jeunes né sur le littoral ne peuvent construire sur le lieu de leurs jeunesse !
les prix des terrains les en dissuade

c'est marrant comme vous voyez les choses toujour du meme coté
vous croyez que des jeunes de lyon, paris, marseille, lille ou bordeaux peuvent se payer leurs logements dans la ville ou ils sont nés ?
pareil le prix des logements les dissuadent...
pourquoi les maires de petites communes font lotissement sur lotissement aux abords des grandes villes ?
bien sur il ne s'agit pas de residences secondaires mais parlant "beaucoup de jeunes né sur le littoral ne peuvent construire sur le lieu de leurs jeunesse", littoral ou pas les jeunes sont tous a la meme enseigne, ruraux ou citadins meme probleme...

par Invité Lun 20 Juin 2011, 21:27

tekila a écrit:peut etre que cette video est deja su le forum mais tanpis , je la mets quand meme :
https://www.youtube.com/watch?v=zfI_ONSDgIk
ce n est peut etre pas de la viande allemande non plus !

merci franzy...

je ne connaissais pas cette vidéo Tekila,c'est à : vomi

,on peut nous faire bouffer n'importe quoi sans que ça se voit,c'est grave !!

par Invité Lun 20 Juin 2011, 21:35

mais moi desolee j insiste. ce sont des maisons de vacances vides 10 mois par an : rale

par **tekila** Lun 20 Juin 2011, 21:41

vive la viande en caissettes en direct de la ferme distribuée le jour de la decoupe !

langue2

par **hermine 22** Lun 20 Juin 2011, 21:50

palmito a écrit:
hermine 22 a écrit:
vache a lait a écrit:au depart quand je parlais des parigots j ai jamais dit que tout les parisiens etaient des cons loin s en faut.....
je pense a ceux qui arrivent ici en conquerants avec leur pognon qui s approprient le moindre bout de terre disponible et au final la campagne ou le bord de mer sont inaccessibles aux locaux.et en plus c est pour y vivre un mois par an .quand on voit toutes les baraques fermees c est desolant
la je te rejoins !!beaucoup de jeunes né sur le littoral ne peuvent construire sur le lieu de leurs jeunesse !
les prix des terrains les en dissuade
c'est marrant comme vous voyez les choses toujour du meme coté
vous croyez que des jeunes de lyon, paris, marseille, lille ou bordeaux peuvent se payer leurs logements dans la ville ou ils sont nés ?
pareil le prix des logements les dissuadent...
pourquoi les maires de petites communes font lotissement sur lotissement aux abords des grandes villes ?
bien sur il ne s'agit pas de residences secondaires mais parlant "beaucoup de jeunes né sur le littoral ne peuvent construire sur le lieu de leurs jeunesse", littoral ou pas les jeunes sont tous a la meme enseigne, ruraux ou citadins meme probleme...

200 e le m2 sur le littoral !!!20 e a 30 km !!sur le front de mer pour 200e impossible d'ouvrir une fenètre de l'année ,sur celui a 20 e pas de problème
mais celui qui est né sur le littoral n'a pas trop envie de reculer de 30 km ,mais il n'a pas le choix ,il n'y a plus rien a vendre ,les anciennes villa sont vendues a prix d'or bien qu' inhabitable mais 4 a 500000 e de renovation et c'est reparti pour un tour !!
pas de probleme quand en echange ,un apparte est vendu le meme prix avenue je ne sait comment a paris !!
bon c'est un constat !!personne n'y peut rien ,c'est la loi du marché et ceux qui construisent sur des terrains a 20 e sont aussi heureux et sympa ,voir plus que ceux qui sont sur le littoral !!souvent ceux la on leurs doit tout

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