Encore un accident nucléaire, c'est au Etat Unis cette fois

par GL Sam 18 Juin 2011 - 7:43

Rappel du premier message :

Chez les américains, c'est les inondations qui ont provoquer un accident de niveau 4.

http://www.bloc.com/article/societe/sujets-d-actualite/centrale-nucleaire-fort-calhoun-2011-06-17.html

En France, silence radio.

par Invité Dim 19 Juin 2011 - 9:30

hermine 22 a écrit:meme sans etre en phase avec un politique ou autre ,je ne rejette jamais ce qui me semble realiste,positif et peut faire avancer les choses !!
les politiques qui rejettent systematiquement les idées de la concurence devrait s'en inspirer

la politique est l'art d'empêcher les gens de se mêler de ce qui les regarde

par **PatogaZ** Dim 19 Juin 2011 - 9:51

n' oubliez pas qu'il y a une convention européenne qui vous permet de vous payer vos jouets à prix d' or
c' est la convention des 21 % d’énergie produite à base d'ENR , ça c' est racheté à prix d' or grâce aux 79 % de nucléaire qu'il y a derrière qui produit pratiquement pour rien et qui contrebalance l' électricité qui est payée à grand prix
j' en vois certains qui n' ont pas compris et qui veulent développer les ENR au détriment du nucléaire , ça revient pour eux à se tirer une balle dans le pied , sachez que le rachat de votre électricité est conditionnée aux 79 % de nucléaire qu'il y a derrière et que tout affaiblissement de ce %age entrainerait des hausses qui rendraient vos jouets rapidement très impopulaires
Les allemends sortent du nucléaire , mais rassurez vous ils comptent sur celui des voisins , ce qui est à mon avis une politique de faux cul
si les voisins faisaient comme eux , ils seraient dans la panade !!!

j' ai vu récemment un chef d' entreprise allemand qui envisage de délocaliser rien que pour le problème d' énergie
les décisions politiques sont toujours payées tôt ou tard

par Invité Dim 19 Juin 2011 - 11:04

[quote="PatogaZ"]j' en vois certains qui n' ont pas compris et qui veulent développer les ENR au détriment du nucléaire , ça revient pour eux à se tirer une balle dans le pied , sachez que le rachat de votre électricité est conditionnée aux 79 % de nucléaire qu'il y a derrière et que tout affaiblissement de ce %age entrainerait des hausses qui rendraient vos jouets rapidement très impopulaires

C'est pas faux
mais le tarif à 0.60 donnait un retour sur investissement de 12 à 15 ans pour les toutes-premières installations
sans ce tarif personne ne se serait engagé
imaginons un prix de panneaux bien dévalué (ce qui est en partie le cas) et le tarif actuel (0.38 ou 0.41 ?) devient rémunérateur
rien à voir avec le prix du kW/h nucléaire certes, mais tous les frais que les déchets génèrent ne sont pas comptabilisés dans ce prix
alors la suppression du nucléaire : bien sûr que non du moins à court et même moyen terme mais ne négligeons pas toutes les voies possibles pour produire"propre" et en auto-suffisance
Quant aux grands trust "syndicalo-photo-producteurs" de ton secteur,je ne suis pas certain qu'ils représentent la majorité des petits faiseux de kW/h solaire dont je me revendique

par **PatogaZ** Dim 19 Juin 2011 - 11:08

je n' ai rien contre le petit producteur PV que tu es , après , il y a encore eu "délit d' initié" pour les "premier cercle" des majoritaires , c' est ce qui me fait râler
pour le prix de reprise , je ne suis pas contre , simplement gardez bien en vue que c' est le nucléaire qui vous l' offre dans le cadre de l' accord européen 79/21 et que plus il y aura de nucléaire et plus vous serez nombreux à être dans la bulle "ENR"
alors , au minimum , n' en parlez pas (du nucléaire)

par **hermine 22** Dim 19 Juin 2011 - 11:08

justement ,les jouets au vu des decisions qui vont etre prisent ,vont etre rapidement au point d'équilibre!!
le père noel a longtemps été sur le devant de la scène a les proposer !!tant mieux pour ceux qui ont reusit a lui en chaparder ozil

c'était interessant !!pas encore vu la dsv venir roder autour de ca

par **Sparthakus** Dim 19 Juin 2011 - 11:34

des contradictions à plusieurs inconnues qui ne font que commencer:

des retraités de l'éducation nationale au profil "décroissance" viennent d'organiser une pétition pour faire capoter le projet de construction d'éoliennes dans leur commune. Ils ont facilement obtenu l'adhésion de 70% des habitants contre le maire pourtant déjà ré-élu grâce à des actions à 99% socio-écolo-bobo.
l'origine de l'opposition à l'implantation de ces quelques éoliennes (dont je ne suis pas fana) serait un manque de vent, le bruit probable occasionné à 5 km des habitations et surtout un besoin de ressources supplémentaires non justifié pour la commune...
Là, ça se complique un peu quand même car si les écolo deviennent contre ce pourquoi ils sont pour, on n'a pas fini avec les contradictions!

Personnellement, dans leur coin je les trouve "gentils" et ils ne me dérangent pas mais l'idée de savoir que ces anti-tout puissent influer de façon significative sur la politique énergétique, économique, sociale... vue de leur hamac me chiffonne

par **leela** Dim 19 Juin 2011 - 11:43

Ce qui me surprend dans vos débats, c'est qu'à aucun moment, il n'est envisagé de consommer moins !
l'éclairage noctune des rues , enseignes et magasins............
et nous, à notre échelle pouvons aussi réduire.

par Invité Dim 19 Juin 2011 - 11:53

leela a écrit:
Ce qui me surprend dans vos débats, c'est qu'à aucun moment, il n'est envisagé de consommer moins !
l'éclairage noctune des rues , enseignes et magasins............
et nous, à notre échelle pouvons aussi réduire.

+1 , sur ma commune le maire organise le concour des maisons des illuminées : cinglés

j'habite la commune la plus led du secteur : ha

par **hermine 22** Dim 19 Juin 2011 - 12:00

leela a écrit:
Ce qui me surprend dans vos débats, c'est qu'à aucun moment, il n'est envisagé de consommer moins !
l'éclairage noctune des rues , enseignes et magasins............
et nous, à notre échelle pouvons aussi réduire.

si ,si non seulement on y pense ,mais on agit !
exemple
pre refroidisseur avant les tancks a lait
recuperateur de chaleur en elevage (economie tres interessantes )nouveau procede d'eclairage
passage des tracteurs au banc
et il reste plein de choses a faire !tel les echanges de parcelles

par **Camille** Dim 19 Juin 2011 - 12:04

leela a écrit:
Ce qui me surprend dans vos débats, c'est qu'à aucun moment, il n'est envisagé de consommer moins !
l'éclairage noctune des rues , enseignes et magasins............
et nous, à notre échelle pouvons aussi réduire.

Ca fait longtemps qu'on en parle et c'est les industriels qui y ont réussit le mieux en fabriquant des matériels moins énergivores, les classes A de l'électro ménager par exemple.
Enfin celui qui y réussit le mieux c'est encore la Corée du Nord! Laughing

par **Camille** Dim 19 Juin 2011 - 12:10

PatogaZ a écrit:n' oubliez pas qu'il y a une convention européenne qui vous permet de vous payer vos jouets à prix d' or
c' est la convention des 21 % d’énergie produite à base d'ENR , ça c' est racheté à prix d' or grâce aux 79 % de nucléaire qu'il y a derrière qui produit pratiquement pour rien et qui contrebalance l' électricité qui est payée à grand prix
j' en vois certains qui n' ont pas compris et qui veulent développer les ENR au détriment du nucléaire , ça revient pour eux à se tirer une balle dans le pied , sachez que le rachat de votre électricité est conditionnée aux 79 % de nucléaire qu'il y a derrière et que tout affaiblissement de ce %age entrainerait des hausses qui rendraient vos jouets rapidement très impopulaires
Les allemends sortent du nucléaire , mais rassurez vous ils comptent sur celui des voisins , ce qui est à mon avis une politique de faux cul
si les voisins faisaient comme eux , ils seraient dans la panade !!!

j' ai vu récemment un chef d' entreprise allemand qui envisage de délocaliser rien que pour le problème d' énergie
les décisions politiques sont toujours payées tôt ou tard

D'après le con bandit cette décision de sortir du nuc inclu de ne plus importer de nuc venant de nos centrales, on verra à l'usage, c'est dans très peu de temps, on pourra surement en reparler! ;)

par **PatogaZ** Dim 19 Juin 2011 - 12:18

Camille a écrit:
PatogaZ a écrit:n' oubliez pas qu'il y a une convention européenne qui vous permet de vous payer vos jouets à prix d' or
c' est la convention des 21 % d’énergie produite à base d'ENR , ça c' est racheté à prix d' or grâce aux 79 % de nucléaire qu'il y a derrière qui produit pratiquement pour rien et qui contrebalance l' électricité qui est payée à grand prix
j' en vois certains qui n' ont pas compris et qui veulent développer les ENR au détriment du nucléaire , ça revient pour eux à se tirer une balle dans le pied , sachez que le rachat de votre électricité est conditionnée aux 79 % de nucléaire qu'il y a derrière et que tout affaiblissement de ce %age entrainerait des hausses qui rendraient vos jouets rapidement très impopulaires
Les allemends sortent du nucléaire , mais rassurez vous ils comptent sur celui des voisins , ce qui est à mon avis une politique de faux cul
si les voisins faisaient comme eux , ils seraient dans la panade !!!

j' ai vu récemment un chef d' entreprise allemand qui envisage de délocaliser rien que pour le problème d' énergie
les décisions politiques sont toujours payées tôt ou tard
D'après le con bandit cette décision de sortir du nuc inclu de ne plus importer de nuc venant de nos centrales, on verra à l'usage, c'est dans très peu de temps, on pourra surement en reparler! ;)

oui , ben le résultat , je te le donne d' avance , un industriel allemand m' en a causé il y a peu , l' allemagne va payer chèrement la décision de ces allumés

la politique n' a jamais créé de valeur ajoutée , ce sont les hommes par leur travail , leur décisions et leurs investissements qui le font

des décisions politiques qui font régresser , ça se paye tôt où tard , mais cher

par Invité Dim 19 Juin 2011 - 12:20

leela a écrit:
Ce qui me surprend dans vos débats, c'est qu'à aucun moment, il n'est envisagé de consommer moins !
l'éclairage noctune des rues , enseignes et magasins............
et nous, à notre échelle pouvons aussi réduire.

Là on rentre au coeur du problème : l'électricité n'est pas assez chère pour envisager de ne pas la gaspiller
des exemples du passé ? avant le premier choc pétrolier de 1974 entendait-on parler d'économies de carburant, de voitures moins gourmandes ??
Les States qui taxent beaucoup moins que nous leurs carburants continuent de rouler en V8
Est-ce logique que le premier mode de chauffage en France soit électrique?
Et la facture d'illuminations publiques qui commencent bientôt à la Toussaint ?
Le "stop au gaspi"n'aura lieu que qd le kW/h sera moins bon marché !!!!

Alors là , on pensera à réduire la facture EDF

Monsieur Pato, je ne suis en aucun cas un anti-nucléaire .Le général a pris cette voie il y a plus de 50 ans et elle nous a permis une certaine auto-suffisance énergétique .On ne peut pas pour autant ignorer les dommages colatéraux qui en découlent .
"Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants"
Trouver des alternatives à long terme au nucléaire ne veut pas dire être anti-nucléaire. Le progrès est dans l'évolution, pas dans l'obstination .

par **PatogaZ** Dim 19 Juin 2011 - 12:21

cherchez , mon ami , mais tant que vous n' avez pas trouvé , laissez faire ce qui va bien

par **camito** Dim 19 Juin 2011 - 12:24

PatogaZ a écrit:
Camille a écrit:
PatogaZ a écrit:n' oubliez pas qu'il y a une convention européenne qui vous permet de vous payer vos jouets à prix d' or
c' est la convention des 21 % d’énergie produite à base d'ENR , ça c' est racheté à prix d' or grâce aux 79 % de nucléaire qu'il y a derrière qui produit pratiquement pour rien et qui contrebalance l' électricité qui est payée à grand prix
j' en vois certains qui n' ont pas compris et qui veulent développer les ENR au détriment du nucléaire , ça revient pour eux à se tirer une balle dans le pied , sachez que le rachat de votre électricité est conditionnée aux 79 % de nucléaire qu'il y a derrière et que tout affaiblissement de ce %age entrainerait des hausses qui rendraient vos jouets rapidement très impopulaires
Les allemends sortent du nucléaire , mais rassurez vous ils comptent sur celui des voisins , ce qui est à mon avis une politique de faux cul
si les voisins faisaient comme eux , ils seraient dans la panade !!!

j' ai vu récemment un chef d' entreprise allemand qui envisage de délocaliser rien que pour le problème d' énergie
les décisions politiques sont toujours payées tôt ou tard
D'après le con bandit cette décision de sortir du nuc inclu de ne plus importer de nuc venant de nos centrales, on verra à l'usage, c'est dans très peu de temps, on pourra surement en reparler! ;)

oui , ben le résultat , je te le donne d' avance , un industriel allemand m' en a causé il y a peu , l' allemagne va payer chèrement la décision de ces allumés

la politique n' a jamais créé de valeur ajoutée , ce sont les hommes par leur travail , leur décisions et leurs investissements qui le font

des décisions politiques qui font régresser , ça se paye tôt où tard , mais cher

C'est pas un peu flippant le nucléair ????
à contrario c'est dissuasif .......!?

par **PV 53** Dim 19 Juin 2011 - 12:32

jack77 a écrit:
leela a écrit:
Ce qui me surprend dans vos débats, c'est qu'à aucun moment, il n'est envisagé de consommer moins !
l'éclairage noctune des rues , enseignes et magasins............
et nous, à notre échelle pouvons aussi réduire.

Là on rentre au coeur du problème : l'électricité n'est pas assez chère pour envisager de ne pas la gaspiller
des exemples du passé ? avant le premier choc pétrolier de 1974 entendait-on parler d'économies de carburant, de voitures moins gourmandes ??
Les States qui taxent beaucoup moins que nous leurs carburants continuent de rouler en V8
Est-ce logique que le premier mode de chauffage en France soit électrique?
Et la facture d'illuminations publiques qui commencent bientôt à la Toussaint ?
Le "stop au gaspi"n'aura lieu que qd le kW/h sera moins bon marché !!!!

Alors là , on pensera à réduire la facture EDF

Monsieur Pato, je ne suis en aucun cas un anti-nucléaire .Le général a pris cette voie il y a plus de 50 ans et elle nous a permis une certaine auto-suffisance énergétique .On ne peut pas pour autant ignorer les dommages colatéraux qui en découlent .
"Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants"
Trouver des alternatives à long terme au nucléaire ne veut pas dire être anti-nucléaire. Le progrès est dans l'évolution, pas dans l'obstination .

oui en allemagne l electricité est plus chere

resultat un allemand moyen consomme 1700 kWh par an
un francais 2500 kWh

resultat :réfléchi

apres on peut comparer l industrie allemande et l industrie francaise

meme avec des kwH plus chers lauqelle est la plus competitive

l energie bon marché c est TERMINE!

tiens mr DE MARGERIE avec sa bonne tete de decroissant ou il met ses sous??

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/total-prepare-l-apres-petrole-avec-sunpower_254617.html

mr demargerie lui il doit prevoir l avenir

nicolas il pense seulement a 2012 :tb

par **Sparthakus** Dim 19 Juin 2011 - 12:34

PatogaZ a écrit:cherchez , mon ami , mais tant que vous n' avez pas trouvé , laissez faire ce qui va bien

+1

par Invité Dim 19 Juin 2011 - 12:40

oui , ben le résultat , je te le donne d' avance , un industriel allemand m' en a causé il y a peu , l' allemagne va payer chèrement la décision de ces allumés

tu parle Allemand toi ? ou ton industriel n'est pas un vrai Allemand ?

sinon chez moi je suis entouré d'allemand :la grenouille, panneaux solaire, nettoyeur haute pression, automate seimens etcc et maintenant j'ai mes enfants qui travaillent pour les allemands

cherchez l'erreur

par **Camille** Dim 19 Juin 2011 - 13:11

jack77 a écrit:
Là on rentre au coeur du problème : l'électricité n'est pas assez chère pour envisager de ne pas la gaspiller
des exemples du passé ? avant le premier choc pétrolier de 1974 entendait-on parler d'économies de carburant, de voitures moins gourmandes ??
Ma fille a séjourné 3 ans au Danemark, éteindre la lampe quand tu sors d'une pièce, ils connaissent pas! Aussi c'est lié à leur besoin de compenser le manque de lumière l'hiver et aussi sur leur moral, pourtant le prix de l'énergie là-bas est plus cher qu'ici... Par contre pour la bagnole c'est hors de prix, on est loin des 2 véhicules/foyer. Il faut savoir que leur énergie éolienne non stockable est souvent exportée et est compensé avec beaucoup de charbon!
Les States qui taxent beaucoup moins que nous leurs carburants continuent de rouler en V8
C'est le diesel qui est cher, plus que l'essence, mais pas donné non plus ça suit le baril.
Est-ce logique que le premier mode de chauffage en France soit électrique?
Ben oui, c'est le nuc qui a permis cela et qui l'a bien sûr favorisé! Je précise tout de suite que c'est pas le genre de truc que je défends, d'autant que pour les + énergivores, les appareils électriques de chauffage sont ceux qui sont les moins chers et qu'on retrouve dans des apparts pour étudiants...
Et la facture d'illuminations publiques qui commencent bientôt à la Toussaint ?
Le "stop au gaspi"n'aura lieu que qd le kW/h sera moins bon marché !!!!

Alors là , on pensera à réduire la facture EDF

Monsieur Pato, je ne suis en aucun cas un anti-nucléaire .Le général a pris cette voie il y a plus de 50 ans et elle nous a permis une certaine auto-suffisance énergétique .On ne peut pas pour autant ignorer les dommages colatéraux qui en découlent .
"Nous n'héritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants"
Trouver des alternatives à long terme au nucléaire ne veut pas dire être anti-nucléaire. Le progrès est dans l'évolution, pas dans l'obstination .

par **PatogaZ** Dim 19 Juin 2011 - 13:14

ac/dc59 a écrit:oui , ben le résultat , je te le donne d' avance , un industriel allemand m' en a causé il y a peu , l' allemagne va payer chèrement la décision de ces allumés

tu parle Allemand toi ? ou ton industriel n'est pas un vrai Allemand ?

sinon chez moi je suis entouré d'allemand :la grenouille, panneaux solaire, nettoyeur haute pression, automate seimens etcc et maintenant j'ai mes enfants qui travaillent pour les allemands

cherchez l'erreur

je parle un peu allemand , mais comme il parle mieux français que moi allemand on parle Français , mais je ne vois pas où est le problème , tous les acteurs économiques allemands citent "une décision politique qui sera une aberration économique "

après , que les allemands soient plus travailleurs que les français , c' est pas un scoop , il faut dire que le Français n' est pas difficile à battre sur son assiduité et son goût pour le travail

par **PV 53** Dim 19 Juin 2011 - 17:25

Cultilandes a écrit:
ac/dc59 a écrit:
jef81 a écrit:y a t'il une énergie moins couteuse que le nucléaire??????? je crois pas!

mais cet énergie la est pas propre
le vrai cout du nucléaire on ne le connait pas

il y a toute une partie qui est payé par les contribuables , comme par ex avant la réforme de la pac de 1992 pour les produits agricole , comme par un autre ex le photovoltaïque avant juillet 2006 , (electricitè photovoltaïque acheté 14 cts le KW sur des installation subventionné à 90%)
Bon raisonnement sur les coûts.
Le photovoltaïque domestique est encore subventionné, d'une certaine manière, par des incitations fiscales.
Il faut aussi compter le coût induit sur le réseau de distribution (lignes THT pour les grosses centrales, interconnexions pour le photovoltaïque et l'éolien), et surtout le "doublage" de ces sources d'énergie intermittente et aléatoire par des centrales à gaz ou charbon!
C'est donc encore plus compliqué!

on peut aussi faire du renouvelable en continu !!

bravo aux bretons du méné
cheers

https://www.youtube.com/watch?v=gQ73Uyp2iyk

par **hermine 22** Dim 19 Juin 2011 - 18:20

PV 53 a écrit:
Cultilandes a écrit:
ac/dc59 a écrit:
jef81 a écrit:y a t'il une énergie moins couteuse que le nucléaire??????? je crois pas!

mais cet énergie la est pas propre
le vrai cout du nucléaire on ne le connait pas

il y a toute une partie qui est payé par les contribuables , comme par ex avant la réforme de la pac de 1992 pour les produits agricole , comme par un autre ex le photovoltaïque avant juillet 2006 , (electricitè photovoltaïque acheté 14 cts le KW sur des installation subventionné à 90%)
Bon raisonnement sur les coûts.
Le photovoltaïque domestique est encore subventionné, d'une certaine manière, par des incitations fiscales.
Il faut aussi compter le coût induit sur le réseau de distribution (lignes THT pour les grosses centrales, interconnexions pour le photovoltaïque et l'éolien), et surtout le "doublage" de ces sources d'énergie intermittente et aléatoire par des centrales à gaz ou charbon!
C'est donc encore plus compliqué!

on peut aussi faire du renouvelable en continu !!

bravo aux bretons du méné

https://www.youtube.com/watch?v=gQ73Uyp2iyk

oui ,chapeau les gars !!10 ans de demarche et d'en..... pour y arriver
des coriaces

par Invité Dim 19 Juin 2011 - 19:54

chapeau pour ce projet, ça pas du être facile tous les jours

par GL Dim 19 Juin 2011 - 19:55

ac/dc59 a écrit:
petite fontaine a écrit:
rb42 a écrit:je n'ai pas saisi la relation entre la fede et les producteurs d'elec?
je suis producteur , je ne vais pas me rouler les pousses sur la plage et cela va peut etre permettre à mon exploitation de compenser les pertes de terrains et de marges en générales qu'il m'ai difficile de faire sans main d'oeuvre sup
vous trouvez cela normal d'etre devenu producteur d'énergie pour compenser les pertes de votre metier de producteur d'alimentation ?
ben moi non!!!!
c'est quoi cette politique agricole
qui nous mene, tous pour garder l'outil de production à devenir restaurateur , commerçant , fabricant d'électricité ! on marche sur les mains !
sans compter la concurrence deloyale que cela procure avec les autres corporations

de tout temps l'agriculture à produit de l'énergie a commencé par la traction animale
justement s'est là dessus qu'il faut ce battre pour garder la plus value qui nous servira de variable de revenu
ne pas mettre tout ses oeufs ds le même panier

nous somme les premiers maillons de la chaine , profitons en !

Arrête de rêver Xavier, on ne va laisser les paysans jouer dans cette cour là. Tu es bien placer pour le savoir.

par **PatogaZ** Dim 19 Juin 2011 - 20:00

perso , ce qui me gène là dedans c' est qu' encore une fois , je dirai, ce n' est qu'une fois de plus , en agriculture un système de rente va apporter un revenu là où le travail (très dur dans certains ateliers) n' aura pas sorti de revenu du tout
encore un pas vers la société de demain où le travail est absent des critères de rémunération

des rentes , des rentes , toujours des rentes !!!!!

revotez pour le sortant , ça continuera Encore un accident nucléaire, c'est au Etat Unis cette fois - Page 2 955347

Encore un accident nucléaire, c'est au Etat Unis cette fois - Page 2 955347

par **PV 53** Dim 19 Juin 2011 - 20:54

PatogaZ a écrit:perso , ce qui me gène là dedans c' est qu' encore une fois , je dirai, ce n' est qu'une fois de plus , en agriculture un système de rente va apporter un revenu là où le travail (très dur dans certains ateliers) n' aura pas sorti de revenu du tout
encore un pas vers la société de demain où le travail est absent des critères de rémunération

des rentes , des rentes , toujours des rentes !!!!!

revotez pour le sortant , ça continuera

pato la ou les agri ne vont pas le faire d autres (poweo) y vont et vite :réfléchi

le digestat est desodorisé pour l impact chez nous c est tres important aussi 8)

par **PatogaZ** Dim 19 Juin 2011 - 20:59

PV 53 a écrit:
PatogaZ a écrit:perso , ce qui me gène là dedans c' est qu' encore une fois , je dirai, ce n' est qu'une fois de plus , en agriculture un système de rente va apporter un revenu là où le travail (très dur dans certains ateliers) n' aura pas sorti de revenu du tout
encore un pas vers la société de demain où le travail est absent des critères de rémunération

des rentes , des rentes , toujours des rentes !!!!!

revotez pour le sortant , ça continuera

pato la ou les agri ne vont pas le faire d autres (poweo) y vont et vite

le digestat est desodorisé pour l impact chez nous c est tres important aussi 8)

je ne suis pas contre le fait que les agris y aillent , comme tu dis , eux ou powéo

ce qui me gène , c' est l' abandon de la valeur travail et sa déconnexion des rémunérations qui devraient aller avec

c' est un phénomène de société mais ça s' amplifie , d' ailleurs les jeunes ont bien compris et essayent d' aller dans des systèmes de rémunération sans travail (va falloir importer des vénusiens pour faire le boulot )

par **PV 53** Dim 19 Juin 2011 - 21:26

PatogaZ a écrit:
PV 53 a écrit:
PatogaZ a écrit:perso , ce qui me gène là dedans c' est qu' encore une fois , je dirai, ce n' est qu'une fois de plus , en agriculture un système de rente va apporter un revenu là où le travail (très dur dans certains ateliers) n' aura pas sorti de revenu du tout
encore un pas vers la société de demain où le travail est absent des critères de rémunération

des rentes , des rentes , toujours des rentes !!!!!

revotez pour le sortant , ça continuera

pato la ou les agri ne vont pas le faire d autres (poweo) y vont et vite

le digestat est desodorisé pour l impact chez nous c est tres important aussi 8)

je ne suis pas contre le fait que les agris y aillent , comme tu dis , eux ou powéo

ce qui me gène , c' est l' abandon de la valeur travail et sa déconnexion des rémunérations qui devraient aller avec

c' est un phénomène de société mais ça s' amplifie , d' ailleurs les jeunes ont bien compris et essayent d' aller dans des systèmes de rémunération sans travail (va falloir importer des vénusiens pour faire le boulot )

dans le nord de mon departement un projet de ce genre se monte avec 10 embauches de prevues

et ce sont 80 pour cent de sous produits d elevage(rauyon de 20 kms) qui vont alimenter le projet

les effluents d elevage il y eu du boulot pour les produire rame

par GL Lun 20 Juin 2011 - 7:45

Les effluents d'élevage sont peu producteur de méthane. Il faut autre chose avec. Demander à Gingko.

De plus les nouvelles règles ne vont toujours pas permettre un développement important.

Je signale un bon article de l'Est agricole et viticole du 17/6.

En Alsace, leurs voisins outre Rhin on plus de chance.

par GL Lun 20 Juin 2011 - 10:57

Voila le lien, je n'ai pas réussi à mettre l'image de l'article en ligne.

http://www.bas-rhin.chambagri.fr/gestion-actualites-web/liste-des-breves/detail-dune-breve/actualite//biogaz-agricole-de-nouvelles-regles.html

par Invité Lun 20 Juin 2011 - 12:27

GL a écrit:Voila le lien, je n'ai pas réussi à mettre l'image de l'article en ligne.

Ils t'ont coupé l'électricité pendant que tu collais ton lien !!! Encore un accident nucléaire, c'est au Etat Unis cette fois - Page 2 290208

par **gingko** Lun 20 Juin 2011 - 12:47

en biogaz il faut 0.23c€ du kwh a la vente sinon on y ai de sa poche ....

par GL Lun 20 Juin 2011 - 13:08

gingko a écrit:en biogaz il faut 0.23c€ du kwh a la vente sinon on y ai de sa poche ....

Surtout quand les pays qui paye correctement les EnR viennent chercher les produits à bon pouvoir de production et que tu te retrouve avec de "l'eau sale".

par Invité Lun 20 Juin 2011 - 13:09

gingko a écrit:en biogaz il faut 0.23c€ du kwh a la vente sinon on y ai de sa poche ....

cela doit dépendre des matières que l'on introduit dedans ?

par **gingko** Lun 20 Juin 2011 - 13:32

GL a écrit:
gingko a écrit:en biogaz il faut 0.23c€ du kwh a la vente sinon on y ai de sa poche ....

Surtout quand les pays qui paye correctement les EnR viennent chercher les produits à bon pouvoir de production et que tu te retrouve avec de "l'eau sale".

c est exactement ca .les graisses ,mais, bett sont des bons produits ,les lisiers fumiers sont moyens mais ca aide la digestion .il faut 6 mois pour mettre en route une intallation !!!

par **PV 53** Mar 21 Juin 2011 - 18:40

ac/dc59 a écrit:
gingko a écrit:en biogaz il faut 0.23c€ du kwh a la vente sinon on y ai de sa poche ....

cela doit dépendre des matières que l'on introduit dedans ?

Energie et agriculture
Les menues pailles au menu des digesteurs de biogaz
(20/06/11)
Un blé à 80 q/ha génère la production de 2 t/ha de menues pailles. Récupérées lors de la moisson, celles-ci et leur pouvoir méthanogène peuvent participer à alimenter les digesteurs producteurs de biogaz.

Si les effluents d'élevage sont très souvent au centre des projets de méthanisation, recyclage oblige, il faut savoir que leur pouvoir méthanogène n'est pas des plus élevés, comparativement aux résidus de cultures, aux déchets d'industries agroalimentaires ou encore aux déchets de collectivités. Quand une fiente de volaille culmine à 60 m3 de méthane par tonne de matière brute (un lisier de porc est à 10 m3/t et un fumier de bovin à 40 m3/t), les résidus de maïs sont à 150 m3/t et ceux de céréales à 300 m3/t. A titre indicatif, les graisses usagées produisent 250 m3/t de méthane tout comme les graisses de stations d'épuration. Les menues pailles se situent quant à elles aux alentours de 150 m3/t.

2,3 t/ha de menues pailles pour 80 q/ha de blé

Le pouvoir méthanogène des menues pailles est donc très intéressant. Au plan quantitatif, le gisement potentiel ne l'est pas moins. Un blé à 80 q/ha génère la production d'environ 4,2 t/ha de paille dont 2,3 t/ha de menues pailles. Pour le colza à 40 q/ha, la production de paille est de 2,3 t/ha et celle de menues pailles de 0,8 t/ha. Dans le processus de battage, les menues pailles sont automatiquement laissées sur la parcelle. Thiérart a mis au point il y a quelques années un récupérateur de menues pailles se greffant à l'arrière des moissonneuses-batteuses. Les menues pailles peuvent être stockées en vrac mais également conditionnées en balles rondes. Entre autres vertus, la récupération des menues pailles permet d'exporter hors de la parcelle les graines d'adventices récoltées lors de la moisson.

par **hermine 22** Mar 21 Juin 2011 - 18:56

dans le cas du 22 ,les dechets des abattoirs kermené(leclerc)rejoignent la station de méhanisation !!c'est tout prés et ca doit representer un sacré volume !!
l'avantage des methaniseurs ,c'est que l'energie qui en sort est valorisée !!!dans le cas de stations de traitement !!rien et ce n'est pas donné non plus

par GL Mer 22 Juin 2011 - 10:24

Nucléaire: incidents en série à la centrale de Paluel

Fuites à répétition, rejets de gaz radioactif, déclenchements de balises d'alertes, contaminations de travailleurs : depuis plus d'un mois, l'une des plus grosses centrales nucléaires françaises, le site de Paluel, en Haute-Normandie, connaît des dysfonctionnements en série. La multiplication des incidents crée un vent de panique chez les agents qui y travaillent, selon des témoignages et des documents exclusifs recueillis par Mediapart. La centrale de Paluel produit, à elle seule, environ 7% de l'électricité nationale.

L'inquiétude collective commence à se manifester sur Internet : «Centrale de Paluel : EDF sur les traces de Tepco ?» Cette formule provocatrice, qui compare l'électricien français à l'exploitant de la centrale de Fukushima, n'émane pas d'un groupe antinucléaire. Elle figure en tête d'un communiqué de la CGT de la région dieppoise (à lire ici), où se trouve la centrale de Paluel.

Avec quatre réacteurs de 1300 mégawatts (MW), ce site qui emploie 1250 salariés d'EDF est l'une des trois plus importantes centrales nucléaires françaises (avec celles de Gravelines et de Cattenom). Mis en service entre décembre 1985 et juin 1986, le site de Paluel n'a pas posé de problème particulier pendant les deux premières décennies de son fonctionnement.

Mais depuis quelque temps, divers problèmes techniques se sont accumulés sur le réacteur n°3, que l'un de nos interlocuteurs qualifie de «tranche la plus poissarde du site» : une fuite d'huile sur l'alternateur, une fuite d'eau du circuit primaire, une fuite de gaz radioactif dans le bâtiment réacteur, ainsi qu'une fuite dans une ou plusieurs gaines de combustible.

Jusqu'ici occultés, ces dysfonctionnements ne sont pas contestés par la direction de la centrale. Mais l'interprétation de leur gravité diverge radicalement d'une source à l'autre. Tous s'accordent cependant à décrire une inquiétude grandissante chez les agents et, pour certains, de l'angoisse et de la panique. L'un de nos interlocuteurs parle même de «terreur étouffée»!

Il raconte qu'un bâtiment proche du réacteur a dû être évacué plusieurs fois à cause du déclenchement de l'alarme mesurant la présence de gaz nocifs dans l'air. Des salariés «ont forcé des coffrets contenant des pastilles d'iode» pour se prémunir contre une éventuelle contamination. Cette réaction révèle un niveau élevé de stress chez des personnels pourtant formés à travailler dans le contexte particulier des installations nucléaires. Inquiétude nourrie par le fait que «l'alarme se déclenchait tout le temps», selon une autre source. Si bien que les seuils de détection de ces rejets gazeux ont fini par être relevés pour obtenir le silence.

Sale temps pour le nucléaire

par **gingko** Mer 22 Juin 2011 - 11:14

c est pas tres loin de patogaz paluel?

par **PatogaZ** Mer 22 Juin 2011 - 11:28

gingko a écrit:c est pas tres loin de patogaz paluel?

c' est pas loin de chez béret vert !!!! Encore un accident nucléaire, c'est au Etat Unis cette fois - Page 2 459143

les gars qui font des ENR devraient être plus calmes avec le nucléaire , sachant que les subsides qui leur permettent d' avoir des prix de rachat élevés viennent de là
penser tordre le cou au nucléaire pour développer les ENR supposera une acceptation du Français moyen de payer l' électricité 4 fois plus cher (on n'y est pas demain rendus )

D' ailleurs , le presque candidat Président Hulot a bien dit que si ça se faisait , ça se ferait sur une génération et que ce serait cher , à ce niveau il a eu le courage de dire qu'il faudrait mettre la main au porte monnaie
Au stade où sont les négociations sur le pouvoir d' achat et sachant qu'il y a vase communicant entre les différentes énergies , le Français moyen peut s' attendre à retourner dans les cavernes au niveau du pouvoir d' achat

par Invité Mer 22 Juin 2011 - 11:40

PatogaZ a écrit:
gingko a écrit:c est pas tres loin de patogaz paluel?

c' est pas loin de chez béret vert !!!!

J'me disais aussi j'ai des drôles de boutons Very Happy

Plus sérieusement, il y a un an et demi, des grèves dans les centrales françaises avaient considérablement retardé les routines d'entretien. Problème, il fallait tout de même que les centrales tournent et je ne crois pas que le retard d'entretien ait été rattrapé après la grève. La presse s'en était fait à peine l'écho, puisqu'on ne pouvait attribuer ses graves disfonctionnements à personne d'autres qu'à la CGT.

par Invité Mer 22 Juin 2011 - 11:49

[quote="PatogaZles gars qui font des ENR devraient être plus calmes avec le nucléaire , sachant que les subsides qui leur permettent d' avoir des prix de rachat élevés viennent de là

dans les contrats à 0.60 € qui sont conclus (mais pas encore raccordés) environ 70 % ont pour demandeurs des filiales d'EDF.
en clair EDF va vendre de l'electricité très cher à EDF pour que EDF puisse payer le petit grouillot de producteur que je représente
alors certes le nucléaire va aider à payer la facture, mais au passage EDF aura bien croqué dans le gateau.Cherchez l'erreur

par Invité Mer 22 Juin 2011 - 12:03

moi j'ai la langue qui pique depuis 2 mois , mêmes sensation que lorsque j'ai subit mes test post-opératoires cardiaques
en ces temps là l’opérateur disait que s'est normal quand on ce trouve ds un milieu radiative (salle de radio)

par **PatogaZ** Mer 22 Juin 2011 - 12:07

jack77 a écrit:[quote="PatogaZles gars qui font des ENR devraient être plus calmes avec le nucléaire , sachant que les subsides qui leur permettent d' avoir des prix de rachat élevés viennent de là

dans les contrats à 0.60 € qui sont conclus (mais pas encore raccordés) environ 70 % ont pour demandeurs des filiales d'EDF.
en clair EDF va vendre de l'electricité très cher à EDF pour que EDF puisse payer le petit grouillot de producteur que je représente
alors certes le nucléaire va aider à payer la facture, mais au passage EDF aura bien croqué dans le gateau.Cherchez l'erreur

oui , jack , mais c' est une directive européenne , c' est 23 % d' ENR pour 77 % d' énergies autres (charbon , nucléaire etc.....)
pour l' instant , pas d' incidence importante sur le consommateur , c' est le Nuc qui paye , si on l' affaiblit , là ce sera le consommateur et croyez moi , ça va bouger dans les rangs

conclusion , si on veut beaucoup d' ENR dans les conditions actuelles , il ne faut pas trop taper dans les fondations de ce qui vous permet ça

par Invité Mer 22 Juin 2011 - 12:44

Sparthakus a écrit:des contradictions à plusieurs inconnues qui ne font que commencer:

des retraités de l'éducation nationale au profil "décroissance" viennent d'organiser une pétition pour faire capoter le projet de construction d'éoliennes dans leur commune. Ils ont facilement obtenu l'adhésion de 70% des habitants contre le maire pourtant déjà ré-élu grâce à des actions à 99% socio-écolo-bobo.
l'origine de l'opposition à l'implantation de ces quelques éoliennes (dont je ne suis pas fana) serait un manque de vent, le bruit probable occasionné à 5 km des habitations et surtout un besoin de ressources supplémentaires non justifié pour la commune...
Là, ça se complique un peu quand même car si les écolo deviennent contre ce pourquoi ils sont pour, on n'a pas fini avec les contradictions!

Personnellement, dans leur coin je les trouve "gentils" et ils ne me dérangent pas mais l'idée de savoir que ces anti-tout puissent influer de façon significative sur la politique énergétique, économique, sociale... vue de leur hamac me chiffonne

Tout pareil ici (avec un bemol sur les ressources)

par **PatogaZ** Mer 22 Juin 2011 - 12:48

Béret vert a écrit:
Sparthakus a écrit:des contradictions à plusieurs inconnues qui ne font que commencer:

des retraités de l'éducation nationale au profil "décroissance" viennent d'organiser une pétition pour faire capoter le projet de construction d'éoliennes dans leur commune. Ils ont facilement obtenu l'adhésion de 70% des habitants contre le maire pourtant déjà ré-élu grâce à des actions à 99% socio-écolo-bobo.
l'origine de l'opposition à l'implantation de ces quelques éoliennes (dont je ne suis pas fana) serait un manque de vent, le bruit probable occasionné à 5 km des habitations et surtout un besoin de ressources supplémentaires non justifié pour la commune...
Là, ça se complique un peu quand même car si les écolo deviennent contre ce pourquoi ils sont pour, on n'a pas fini avec les contradictions!

Personnellement, dans leur coin je les trouve "gentils" et ils ne me dérangent pas mais l'idée de savoir que ces anti-tout puissent influer de façon significative sur la politique énergétique, économique, sociale... vue de leur hamac me chiffonne
Tout pareil ici (avec un bemol sur les ressources)

sparthakus , une éolienne , on n' entend le bruit que quand on est en dessous , ça fait comme le bruit d' un avion de ligne qui passe , mais au rythme des pales , à 250 mètres on n' entend plus rien

par **basto** Mer 22 Juin 2011 - 12:56

PatogaZ a écrit:
Béret vert a écrit:
Sparthakus a écrit:des contradictions à plusieurs inconnues qui ne font que commencer:

des retraités de l'éducation nationale au profil "décroissance" viennent d'organiser une pétition pour faire capoter le projet de construction d'éoliennes dans leur commune. Ils ont facilement obtenu l'adhésion de 70% des habitants contre le maire pourtant déjà ré-élu grâce à des actions à 99% socio-écolo-bobo.
l'origine de l'opposition à l'implantation de ces quelques éoliennes (dont je ne suis pas fana) serait un manque de vent, le bruit probable occasionné à 5 km des habitations et surtout un besoin de ressources supplémentaires non justifié pour la commune...
Là, ça se complique un peu quand même car si les écolo deviennent contre ce pourquoi ils sont pour, on n'a pas fini avec les contradictions!

Personnellement, dans leur coin je les trouve "gentils" et ils ne me dérangent pas mais l'idée de savoir que ces anti-tout puissent influer de façon significative sur la politique énergétique, économique, sociale... vue de leur hamac me chiffonne
Tout pareil ici (avec un bemol sur les ressources)

sparthakus , une éolienne , on n' entend le bruit que quand on est en dessous , ça fait comme le bruit d' un avion de ligne qui passe , mais au rythme des pales , à 250 mètres on n' entend plus rien

non !!!! chez moi 6 au dessus de ma tête et bien a 1km si tu est est sous le vent tu a l'impression quelle sont juste a coté de toi
le plus bruyant c'est pas les pales qui passe devant le mat mais plutot les génératrice qui font un bruit de fond un peut sourd
quand le vent est fort la pas de bruit car le vent en fait +

par Invité Mer 22 Juin 2011 - 13:54

je ne sais pas si la vidéo suivante a dejà été postée,je n'ai pas tout lu mais je vais le faire
alex est un français au Japon,cette vidéo est tres percutante,il faut absolument l'écouter:
https://www.youtube.com/watch?v=YVui52tnlCI

par **jp27** Mer 22 Juin 2011 - 14:16

Merçi Elise ,temoignage poignant, s'il n'y avait pas eu la catastrophe nucleaire on aurait pensé a de la propagande anti centrale mais malheureusement les faits sont la 109:

bienvenue a toi sur ce forum

par **PatogaZ** Mer 22 Juin 2011 - 14:32

basto a écrit:
PatogaZ a écrit:
Béret vert a écrit:
Sparthakus a écrit:des contradictions à plusieurs inconnues qui ne font que commencer:

des retraités de l'éducation nationale au profil "décroissance" viennent d'organiser une pétition pour faire capoter le projet de construction d'éoliennes dans leur commune. Ils ont facilement obtenu l'adhésion de 70% des habitants contre le maire pourtant déjà ré-élu grâce à des actions à 99% socio-écolo-bobo.
l'origine de l'opposition à l'implantation de ces quelques éoliennes (dont je ne suis pas fana) serait un manque de vent, le bruit probable occasionné à 5 km des habitations et surtout un besoin de ressources supplémentaires non justifié pour la commune...
Là, ça se complique un peu quand même car si les écolo deviennent contre ce pourquoi ils sont pour, on n'a pas fini avec les contradictions!

Personnellement, dans leur coin je les trouve "gentils" et ils ne me dérangent pas mais l'idée de savoir que ces anti-tout puissent influer de façon significative sur la politique énergétique, économique, sociale... vue de leur hamac me chiffonne
Tout pareil ici (avec un bemol sur les ressources)

machine enercon 66 pas de bruit de génératrice , juste un wouf wouf à chaque passage de pale , mais audible pas loin

sparthakus , une éolienne , on n' entend le bruit que quand on est en dessous , ça fait comme le bruit d' un avion de ligne qui passe , mais au rythme des pales , à 250 mètres on n' entend plus rien

non !!!! chez moi 6 au dessus de ma tête et bien a 1km si tu est est sous le vent tu a l'impression quelle sont juste a coté de toi
le plus bruyant c'est pas les pales qui passe devant le mat mais plutot les génératrice qui font un bruit de fond un peut sourd
quand le vent est fort la pas de bruit car le vent en fait +

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