Ventilation des cereales

Rappel du premier message :

Ca y est, j'ai installé ma ventilation.

Maintenant comment s'en servir ?

Combien d'heures par jour ?
Pendant combien de temps ?

J'ai lu qu'il faut en remettre un coup avant l'hiver.

Que me conseillez vous ?

Merci

Cellule diam 2,70 hauteur 2,70 10 tonnes de triticale pois. Et c'est dedant depuis vendredi dernier.

Robust a écrit:Merci de vos avis.

Je vais demander des prix cette semaine et comparer a des traditionnelles demi lune.

avec des demis lune comment tu fais pour recharger au télescopique ?   

tf76 a écrit:

Robust a écrit:Merci de vos avis.

Je vais demander des prix cette semaine et comparer a des traditionnelles demi lune.

avec des demis lune comment tu fais pour recharger au télescopique ?   

Je matérialise leur emplacement avec des fer à beton montés sur des supports (T inversés) dans le grand stockage.

Pour les semences dans le hangar, je passe au ras du mur avec le godet, la gaine est à 50 cm de l'autre coté du godet (il faut bien mesurer lors de la pose).

pourquoi ne pensez vous pas aux colonnes de ventilations type Fontaine Silo
elles sont faciles a mettre en place facilement repérable
de plus elles sont moins énergivore et moins bruyante qu'une ventilation classique pour un résultat très performant

je viens justement de faire faire un devis,ça m'a l'air pas trop mal

thomcyr du 89 a écrit:pourquoi ne pensez vous pas aux colonnes de ventilations type Fontaine Silo
elles sont faciles a mettre en place facilement repérable
de plus elles sont moins énergivore et moins bruyante qu'une ventilation classique pour un résultat très performant

Le principal problème est au remplissage, elles basculent avec le flux de grains.

Ensuite, il faut déplacer le moteur de colonnes en colonnes, et j'ai assez mal au dos comme ça.

J'en ai utilisé lorsque je travaillait pour un OS, la conservation c'est bien passé, mais je ne reste pas persuadé par le système en conditions limite.

Quand tu remontes le tas au telesco elles doivent pas rester trop droit meme si tu les touches pas directement avec le telesco.

Mais c'est vrai que c'est séduisant comme système    

sibalo a écrit:Quand tu remontes le tas au telesco elles doivent pas rester trop droit meme si tu les touches pas directement avec le telesco.

Mais c'est vrai que c'est séduisant comme système    

Un beau cirque pour un résultat médiocre ,de loin préférer le système télescopique a extraire avant chargement et avec un ventilo digne de ce nom .

perso je ne suis pas sur que la ventilation classique soit mieux que l'aspiration ,par expérience pour avoir stocké une ou deux fois un lot de blé par trop sec ( 16 a 17 d'humidité )
bien entendu le moteur est assez lourd et il faut le déplacer d'une colonne a l'autre sur le tas
moi le tas je fais au tapis donc pas de problème
mais je répète c'est une solution moins énergivore que la ventilation classique ( cfr puisance moteur ) et de plus beaucoup moins bruyante ce qui est un réel avantage quant on a des voisins

Je rajoute ,le ventilo est au dessus du tas et l'air tourne en recyclage autour de ce dernier,ce n'est pas le top ,j'ai eu des échecs avec ce système que j'ai abandonné ,une concentration d'insecte autour des tubes ou tout l'air chaud passe ,puis condensations.
Sinon c'est une bonne technique lorsque la ventilation ne sert pas à grand chose mais assez lourde dans sa gestion .

j'ai ce système depuis une dizaine d'années et aucun reproche à lui faire si ce n'est ceux cités : déplacement des moteurs les pieds dans le tas de grain
un des principaux paramètres à surveiller est la confection de tas : éviter au maximum lors de remplissage à la vis, au redler ou à la sauterelle que le grain ne tombe toujours à la même place : ça fait une zone plus compactée avec la poussière et l'air y circule moins bien
pour le phénomène de condensation évoqué par Agrimarne, lorsque le moteur est retiré de la colonne, il ne faut surtout pas refermer celle ci avec le chapeau de tube

Avec les colonnes Fontaine Silo par aspiration je mets 2 X plus de temps à refroidir mon tas qu'avec le système classique par soufflerie.

thomcyr du 89 a écrit:perso je ne suis pas sur que la ventilation classique soit mieux que l'aspiration ,par expérience pour avoir stocké une ou deux fois un lot de blé par trop sec ( 16 a 17 d'humidité )

Quel que soit le système de ventilation, la ventilation n'est pas prévue pour "sécher" le grain.
Elle n'est là que pour aérer le tas et évacuer un potentiel point chaud.
Pour ce qui est des colonnes, je suis de l'avis d'agrimarne, avec ce système,on installe un principe de circuit fermé qui n'est pas bon du tout pour la qualité de la ventilation , il faudrait pouvoir évacuer l'air aspiré au loin du tas.

tout dépend si vous avez un batiment fermé ou pas ...
avec les portes du hangar grandes ouvertes , il y a plus d' échanges air chaud-air extérieur que de chances que l'air qui vient de sortir du ventilo ne retourne direct dans le tas de grain

jack77 a écrit:tout dépend si vous avez un batiment fermé ou pas ...
avec les portes du hangar grandes ouvertes , il y a plus d' échanges air chaud-air extérieur que de chances que l'air qui vient de sortir du ventilo ne retourne direct dans le tas de grain

L'idéal, pour des tas conséquents, c'est d'avoir un bâtiment avec bardage ouvert au dessus des murs de stockage.

un simple calcul : le volume d'air dans un batiment de stockage / volume d'air aspiré par les colonnes en 1 minute
faut pas croire qu'on est en circuit fermé ...

Agrimarne a écrit:Je rajoute ,le ventilo est au dessus du tas et l'air tourne en recyclage autour de ce dernier,ce n'est pas le top ,j'ai eu des échecs avec ce système que j'ai abandonné ,une concentration d'insecte autour des tubes ou tout l'air chaud passe ,puis condensations.
Sinon c'est une bonne technique lorsque la ventilation ne sert pas à grand chose mais assez lourde dans sa gestion .

Je doute   
L'air chaud monte et s'évacue rapidement a mon avis

pr le petit céréalier comme moi ,une sonde avec température intérieur et extérieur ,et des cellules ventilé en cône

Perso ,j'ai essayé pas mal de systèmes , +/- 2000 t de stockage à plat avec mon collegue
Un classement des systèmes  
1 Les caniveaux 2.5t roues avec ventilo externe
2 les gaines demi lune , un +  pour le ventilo en externe aussi ,et si on est capable de passer un godet de Manitou entre ,ou c'est une horreur !!!
3 Le Ventitube ,...PASICON   ,qui ressemble au tubes telesco que je n'ai pas utilisé mais que je met en 4
5 Le Ko biol chimique en traitement mois-bat
6 le système des tubes avec ventilo à changer de place "style Fontaine"
7 Le tube à visser et ventilo de sèche cheveux

Après tout marche plus ou moins mais pour un investissement il faut réfléchir   

petit UP

pour une ventilation d'appoint, comment calculer le besoin en "m3/hr" en ventilation?

on va partir sur un système à visser dans le tas, pour ventiler autour de 250-300T en deux tas pas trop hauts. avec du blé rentré à16-17 j'ai peur d'avoir un peu de soucis malgré les températures basses durant la récolte (moins de 20° sûr, moins de 15° pour une grosse partie)

agrilead propose un 700m3/hr pour 688€
agram propose un 250m3/hr à 450€
et un 2000m3/hr à 650€

c'est la première année où on récolte des quantités importantes (à notre échelle) de blé au dessus de 15... 19ans de stockage et un seul point chaud (de ma faute, un fond de benne mouillé que j'ai mis sur le tas... 50kg) contrôlé très rapidement avec un système type agrilead emprunté à un négoce du coin

Perso, j'ai eu le meme cas une fois. J'ai pris chez fontaine silo les système à visser dans le tas que j'ai été chercher en belgique en urgence . je sais plus le débit des aspirateurs…


Par contre faut impérativement un aspirateur et pas un souffleur…


tous ça pour dire que ça marche super bien...

François02 a écrit:petit UP

pour une ventilation d'appoint, comment calculer le besoin en "m3/hr" en ventilation?

on va partir sur un système à visser dans le tas, pour ventiler autour de 250-300T en deux tas pas trop hauts. avec du blé rentré à16-17 j'ai peur d'avoir un peu de soucis malgré les températures basses durant la récolte (moins de 20° sûr, moins de 15° pour une grosse partie)

agrilead propose un 700m3/hr pour 688€
agram propose un 250m3/hr à 450€
et un 2000m3/hr à 650€

c'est la première année où on récolte des quantités importantes (à notre échelle) de blé au dessus de 15... 19ans de stockage et un seul point chaud (de ma faute, un fond de benne mouillé que j'ai mis sur le tas... 50kg) contrôlé très rapidement avec un système type agrilead emprunté à un négoce du coin

si t'as besoin, j'ai un ventilo a visser, je peux te le preter, je m'en sert pas
pour 300t, il va te falloir pas mal d'appareil ou le deplacer bcp, ça ventil pas un grand rayon ce genre de truc et plus le blé est humide et plus c'est dur a visser

leponge a écrit:

François02 a écrit:petit UP

pour une ventilation d'appoint, comment calculer le besoin en "m3/hr" en ventilation?

on va partir sur un système à visser dans le tas, pour ventiler autour de 250-300T en deux tas pas trop hauts. avec du blé rentré à16-17 j'ai peur d'avoir un peu de soucis malgré les températures basses durant la récolte (moins de 20° sûr, moins de 15° pour une grosse partie)

agrilead propose un 700m3/hr pour 688€
agram propose un 250m3/hr à 450€
et un 2000m3/hr à 650€

c'est la première année où on récolte des quantités importantes (à notre échelle) de blé au dessus de 15... 19ans de stockage et un seul point chaud (de ma faute, un fond de benne mouillé que j'ai mis sur le tas... 50kg) contrôlé très rapidement avec un système type agrilead emprunté à un négoce du coin

si t'as besoin, j'ai un ventilo a visser, je peux te le preter, je m'en sert pas
pour 300t, il va te falloir pas mal d'appareil ou le deplacer bcp, ça ventil pas un grand rayon ce genre de truc et plus le blé est humide et plus c'est dur a visser

+1
ca va bien pour un point chaud mais de la a ventiler un tas de 300 to

Absolument, le bastringue à visser, c' est juste bon pour un point chaud.
François, tu dois ventiler par en bas . Pas besoin d' une grosse capacité de ventilation puisque la T° est faible mais il faut que l' air soit diffusé partout valablement.  Des tubes à enfoncer dans le tas pourraient convenir, je pense.

Je pense aussi que le modèle que l'on visse dans le tas est plus une méthode de dépannage qu'une vraie méthode de ventilation
sa peut le faire en dépannage dans ton cas
une méthode que l'on m'a dit pour les cas difficiles  c'est de mettre une bache autour du tube afin de forcer l'aspiration dans le tas de ble surtout si celui ci n'est pas très sec

sur les 300T à ventiler, près de la moitié va dégager avant novembre
l'autre partie peut rester tout l'hiver si besoin (si on peut dégager avant on le fera)

ça serait vraiment une solution pour avoir qqchose sous la main "au cas ou", mais pour l'instant la surveillance régulière ne donne aucun signe d'alerte, ça ne bougera sans doute pas

il n'est pas question d'investir plus dans la ventilation pour l'instant, un projet de bâtiment neuf est dans les pensées....

donc aujourd'hui qq coups de fils et finalement c'est chez fontaine qu'ils sont pas mal placés en prix, avec la garantie d'avoir qqun de compétant encas de pépin

ventiler avec cette hygrométrie c'est pas le top

bonjour à tous
J'ai une cellule carré de 220 tonnes avec ventilation au sol..
J'ai le cas depuis deux ans ou je trouve au sommet du tas une toile blanche qui recouvre le gain avec des petits verts blancs... Le grain n'est pas chaud.
Je désinfecte bien avant chaque début de saison... je ne comprends pas de trop.
est ce que quelqu'un a déjà eu ce cas?
Bonne soirée à tous!

georgio062 a écrit:bonjour à tous
J'ai une cellule carré de 220 tonnes avec ventilation au sol..
J'ai le cas depuis deux ans ou je trouve au sommet du tas une toile blanche qui recouvre le gain avec des petits verts blancs... Le grain n'est pas chaud.
Je désinfecte bien avant chaque début de saison... je ne comprends pas de trop.
est ce que quelqu'un a déjà eu ce cas?
Bonne soirée à tous!

et bien tes pas dans la merde baisse la température du tas il faudrait que tu arrive a 5°

5° dehors, je ventile!
J'ai pas eu bcp d'opportunité pour descendre la température.
Qu'est ce que c'est à ton avis?

Si le gel arrive un de ces jours ce sera le bon moment pour bien descendre la t°.
Effectivement, pas trop de possibilités jusqu' à maintenant.
Dans ce cas- ci: le dessus du tas est- il aplani ?
La ventilation est- elle suffisante ( 220 t ) et est- elle bien répartie ( cellule carrée) ?
Concernant les dégâts au dessus du tas, le grain n' est pas chaud; non, il ne l' est PLUS .
De plus, quelle est l' humidité du grain ?

le tas n'est pas aplani (pas facilement accessible) mais la ventilation est je pense suffisante et bien répartie (en croix de lorraine).
Je ne pense pas avoir eu de coup de chaud, je vérifie régulièrement la température.
le grain est entre 14.5 et 16% d'humidité.

georgio062 a écrit:le tas n'est pas aplani (pas facilement accessible) mais la ventilation est je pense suffisante et bien répartie (en croix de lorraine).
Je ne pense pas avoir eu de coup de chaud, je vérifie régulièrement la température.
le grain est entre 14.5 et 16% d'humidité.

dejà 16% d'humidité ça explique ton problème , ton tas est a 14° donc quand les températures sont en dessous tu ventile attention pas de gel heinnnnnnnn   et petit à petit tu baisse ça température

pas par temps de gel et pourquoi ?   et bien ton tas lui est chaud ( trop chaud pour recevoir de l'air très froid ) et par temps de gel l'air froid rentre dans le grain ( chaud) et a sont contact il le mouille , car l'air très froid contient toujours de l'humidité givré    

georgio062 a écrit:bonjour à tous
J'ai une cellule carré de 220 tonnes avec ventilation au sol..
J'ai le cas depuis deux ans ou je trouve au sommet du tas une toile blanche qui recouvre le gain avec des petits verts blancs... Le grain n'est pas chaud.
Je désinfecte bien avant chaque début de saison... je ne comprends pas de trop.
est ce que quelqu'un a déjà eu ce cas?
Bonne soirée à tous!

Ce sont des teignes installées dès la moisson.
Tu peux ventiler tant que tu peux,elles resteront.
Il suffit d'enlever la toile délicatement pour que la ventilation retrouve son efficacité

tof a écrit:

georgio062 a écrit:bonjour à tous
J'ai une cellule carré de 220 tonnes avec ventilation au sol..
J'ai le cas depuis deux ans ou je trouve au sommet du tas une toile blanche qui recouvre le gain avec des petits verts blancs... Le grain n'est pas chaud.
Je désinfecte bien avant chaque début de saison... je ne comprends pas de trop.
est ce que quelqu'un a déjà eu ce cas?
Bonne soirée à tous!

Ce sont des teignes installées dès la moisson.
Tu peux ventiler tant que tu peux,elles resteront.
Il suffit d'enlever la toile délicatement pour que la ventilation retrouve son efficacité

oui c'est un +

quelle puissance le ventilo

enfin un peu de gel du moins -5 chez nous, mais cela va nous permettre de finir de refroidir nos silos surtout ceux que l'on veut conserver jusqu'au printemps on sera plus serein au mois de mars si ceux ci sont a moins de 10 degrés aujourd'hui

+1 moi aussi, je ventile, ça descend à 11-12 à l’arrêt de la ventilation, et après, ça doit descendre encore tout seul un peu

+1, ventilé 5 heures cette nuit à -1°, le maïs est passé de 7 ° à 4 °

moi passé de 14 à 7°, j'ai arrêté, mon père me dit que passé 10° la température baisse toute seul après, vrai ou faux?

dgé a écrit:moi passé de 14 à 7°, j'ai arrêté, mon père me dit que passé 10° la température baisse toute seul après, vrai ou faux?

Comment veux tu quelle baisse toute seule ?

parce que c'est amorcé?

tf76 a écrit:

dgé a écrit:moi passé de 14 à 7°, j'ai arrêté, mon père me dit que passé 10° la température baisse toute seul après, vrai ou faux?

Comment veux tu quelle baisse toute seule ?  

Il faut ventiler un maximum ,le froid est l'insecticide le plus efficace et le moins cher ...

de toutes façon en dessous de 10, c'est bon

dgé a écrit:de toutes façon en dessous de 10, c'est bon

oui en dessous de 10° pas de soucis , mais pour les larves l'idéal c'est en dessous de 5° pour être sur qu'il ne reste rien !!

j'arrive pas à tous passer avec les gelées des hiver, il me faut 12 jours en continu, et passer à travers l'EJP

attention a votre température du grain , si trop d'écart avec l'air et le grain " max 7 à 8°" cela peu provoquer de la condensation et là ça va être le bordel

quand tu rentres du blé à 30°, par palier de 8°C, c'est un peu le boxon

j'ai trouver çà la condensation c'est surtout avec de l'air très froid

http://www.syndicat-agricole.com/actualites/cereales-stockage-a-la-ferme-les-conditions-a-respecter:D8S7Z2J2.html

dgé a écrit:quand tu rentres du blé à 30°, par palier de 8°C, c'est un peu le boxon

à 30° il est pas chaud moi je sort le maïs a 51° et le blé est rarement en dessous de 30° à la récolte

merci basto

à part que ton maïs, tu peux le souffler avec de l'air à 10°, le blé, en dessous de 15-18, c'est short en aout septembre