Photos colzas Strip till 2011

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Photo 1 : semi colza au strip till sur orge de printemps (semé au 16/08)
Photo 2 : semi colza au strip till sur orge d'hiver

c est sec dans la marne !

a gauche semi mono a droite semi strip till ca pousse fort

Géo Trouvetout a écrit:a gauche semi mono a droite semi strip till ca pousse fort

A droite tu as fertilisé ou non?

oui 120 kg 18/46 pour les 2 systèmes

Géo Trouvetout a écrit:oui 120 kg 18/46 pour les 2 systèmes

OK, la différence est nette. J'ai remarqué l'effet du super phosphate sur des recroisements d'épandeurs cette année (effet vert très marqué). Par contre je me demandais si le phosphore positionné auprès de la racine, ne rendait pas celle-ci fainéantes par la suite...
Je suppose que tu l'aurais remarqué cette année avec le sec.
Merci pour ces photos.

Géo Trouvetout a écrit:oui 120 kg 18/46 pour les 2 systèmes

en loca aussi au monograine ou en plein ?

en localise aussi sur le mono a 4 cm du semi

merci grand chef ;)

tu as regardé ce que ca donnait en dessous ? ;)

dessous c est la dalle pour cette parcelle

nan je disais au niveau enracinement (y'a bien qq cm de terre ? )

photo chez mi ce matin :

ST vs Labour : meme dynamique par contre, putXXX de souris dans le ST (déchaumage pas assez profond ? 1 à 2 cm)


Témoin sans engrais


Meilleur engrais localisé


Ca y'est c'est piqué "au fond" et la fraicheur est tjr là malgré 1 mois de sec !!!

j'ai été mesuré vite fait les enracinements ctaprem

ca pique à 20 dans le strip-tillé :



la + belle bande avec DAP 1q localisé :


pas de phyto racinaire à signaler...

témoin labouré : idem, un peu plus pale mais moins de mulots :

enracinement un peu + diffu (azote "réparti" dans le profil ?)


Au niveau parasitisme, idem sur chq préparation : pas de pucerons, des noctuelles partout par contre.

J'ai un peu honte de mettre mes photos du jour.
Je n'aime pas avoir des colzas très développés avant l'hiver et là, avec le ST, je suis servi...

Colza Safran semé au ST le 24 août, associé à des pois verts Lucy + sarrasin (semés à la volée dans le chaume).

DK Exquisite semé au ST le 19 août associé à des lentilles, du fénugrec et du TV (semés à l'Easydrill le 16 août).

Impec Bart les mulots ne posent pas de soucis

le fenugrec pousse bien !
ca va fleurir ou pas ?

On ne voit pas beaucoup de mulots en limon et tant mieux !

Pour ce qui est du fénugrec, oui il est en train de fleurir : les abeilles vont être contente si ça ne gèle pas trop tôt...

bon j'ai été faire mes pesées de biomasse EH ce matin dans la parcelle d'essai.

Mon témoin est entre 300 et 400g, un colza typique de terre blanche semé pas très tot (1er septembre). stade 6f. un colza "correct", bien représentatif d'une moyenne terre blanche.

alors, à combien est ma meilleure modalité d'après vous ?

bidou02 a écrit:bon j'ai été faire mes pesées de biomasse EH ce matin dans la parcelle d'essai.

Mon témoin est entre 300 et 400g, un colza typique de terre blanche semé pas très tot (1er septembre). stade 6f. un colza "correct", bien représentatif d'une moyenne terre blanche.

alors, à combien est ma meilleure modalité d'après vous ?

745 g avec un apport de phosphate d'urée ( Ph environ 2 ) = apport N , P et déblocage P avec acidification du sol. ( je plaisante )

ben........ ,au moins une photo pour aider

Témoin sans engrais



MMM (Ma Meilleure Modalité )


PS : MPM : 0 kg/m² = tout cramé grosse phyto

PS2 : admirez les beaux ronds de souris

Une autre photo ST Vs Labour


Ca parait + beau sur labour et pourtant en pesée c'est dans le ST que c'est mieux.
Cette zone de parcelle est sans ferti mais sur base 3T compost sur les 2 prépas.
C'est pas aussi beau que MMM, mais c'est déjà pas mal...ca me rassure un peu sur les composts quand meme au niveau dynamique des éléments...

c'est le moment d'agrainer les souris avec le quad

Rendez vous à la moisson ,la première photo ne m’inquiète pas

Ca sera récolté en bandes dans les règles de l'art ne tkt pas(si les souris m'en épargnent un peu.... ca va saigner...)

Avec un rapide calcul, je pense que le surplus d'azote absorbé dépasse l'apport d'azote par l'engrais... comme si ca levait un facteur limitant... rigolo !

l'autre truc marrant c'est que le phosphore semble doper + que l'azote, l'idéal étant le N+P, avec double positionnement ligne + fond.

Bon allez je lache mes chiffres
moins de 300g/m² dans le temoin
plus de 1000 dans MMM

soit + de x3 en biomasse... je ne m'attendais pas à une telle réponse, avec un climat quand meme assez poussant à l'automne, donc propice à une bonne pousse meme dans le non-ferti ! (je rappel ca reste un semis "un peu tardif" en terre blanche, ne me comparez pas ça à vos choux de Bretagne ;)

il y a quoi dans la mmm ?

comme j'ai marqué, du N et du P à 2 endroits différents et à 1/2 dose à chaque fois. on doit etre à 60€ de ferti. Le + rigolo, c'est qu'avec la pesée EH , on récupère largement l'investissement de l'automne sur la dose à apporter au printemps (on verra avec la moyenne EH + SH pour conclure).

Je pensais pas ajuster la dose N sur chq bande, mais il va falloir vu les différences énormes !

Ça permettra aussi de vérifier la réglette du Cetiom.

Mettre zéro unité au printemps sur des gros colzas m'a toujours paru limiter le potentiel final.

Je reste persuadé que leur réglette est bien faite pou les colza de 0 à 2 kg/m² mais qu'au delà, il faut quand même un minimum d'azote pour sortir le potentiel maxi.

+1 l azote absorbé a l automne n est pas valorisé aussi bien que l azote mineral epandu au printemps
et une partie doit etre perdu lorsque les feuilles de l automne tombent

pour moi mettre moins de 100 unité au printemps c est limité le potentiel

Ca me fait de 18 à 76u abosrbées, on a pas des choux de 2 kg ici non plus... je pense que la pesée SH a lisser un peu les différences, les gros colzas perdent + de masse que les petits. on ira peut etre de 170 à 200u (on vise potentiel maxi et on est en blanc je le rappel)

[quote="bidou02"]l'autre truc marrant c'est que le phosphore semble doper + que l'azote, l'idéal étant le N+P, avec double positionnement ligne + fond.

cette technique en maïs avec tu 14-48 liquide : 1/3 ligne + 2/3 fond (120 l total) tu adhères ?

j'y connais strictement rien au maïs et j'ai jamais fait d'essai d'engrais loc dessus, donc j'évite l'extrapolation hasardeuse... deja entre du colza et des bett je pense qu'on ne pourra pas faire les memes choses........

le problème du DAP c'est qu'en ligne c'est phyto. faut le décaler.

à 40 l (sur la ligne) je ne pense pas craindre énorme ....on verra
équipement du semoir cet hiver et essai au printemps

et le chouillat de 14-48 en blé/blé ou escourgeon en NL t'es OK ?
l'idée est de balancer 50l/ha dans le sillon laissé par le packer-trapèze de la zirkon et juste avant le disque (les disques) du solitair . tunenpenskoi ?

merci messieurs tres intéréssant tout cela ! malgré que je ne fasse pas de colza , vos essais et vos experriences m'interressent et aident pour adapter cela à d'autre culture
une question à Bidou
les collégues ont semé leur colza au 15 aout à 140m d'altitude aujourd 'hui il fait 40à 50cm avec elogation de 4à 5 cm en ce moment
ma question est : quel est le devenir de leurs colza ?

jack77 a écrit:à 40 l (sur la ligne) je ne pense pas craindre énorme ....on verra
équipement du semoir cet hiver et essai au printemps

et le chouillat de 14-48 en blé/blé ou escourgeon en NL t'es OK ?
l'idée est de balancer 50l/ha dans le sillon laissé par le packer-trapèze de la zirkon et juste avant le disque (les disques) du solitair . tunenpenskoi ?

j'en sais rien, fait et laisse un témoin, ca tombe ca n'apporte rien à l'arrivée...
si y'a qqchose à voir, c'estp lutot sur OP

Je le dis et je le répète : on a pas les connaissances au niveau des engrais localisés. Faisons des essais, mais surtout laissons des témoins, et analysons les différences de rdmt à l'arrivée. Un coup de pinceau vert à un moment donné peut très bien etre négatif à l'arrivée !

bidou02 a écrit:j'y connais strictement rien au maïs et j'ai jamais fait d'essai d'engrais loc dessus, donc j'évite l'extrapolation hasardeuse... deja entre du colza et des bett je pense qu'on ne pourra pas faire les memes choses........

le problème du DAP c'est qu'en ligne c'est phyto. faut le décaler.

moi qui pensé semer avec un pronto et mettre du DAP en localisé, idem sur orge...que peut-on mettre d'autres?? méme en blé...

rectification : le DAP en ligne est phyto pour bett.

sur cereales ca semble passer (2 années d'essais avec un Bertini) colza aussi (steph le fait avec le Primera)

avec le Pronto aucun soucis : il est en ligne décalé entre 2 lignes de semis. je nai pas assez de recul pour dire si ca change grd chose au niveau efficacité / selectivité par rapport au mélange dans la ligne.

depuis 3 ans 80 kg de 12 52 sur les bles et les oh dans la ligne de semi et 140kg de 18 46 sur les op. le phosphore et de l azote dans la ligne ca booste le système racinaire .en oh +7q par rapport au témoin .pour les colzas j attend encore 1 peu pour les pesés des dif modalites d engrais a+

Géo, c'est quoi la diff. entre 12-52 et 18-46 ? c'est de l'azote 100% NH4 dans les 2 cas ?

pour la réponse sur colza, on pourra comparer nos chiffres à la moisson ;) après on a peut etre des réponses diff. selon les sols

bidou02 a écrit:rectification : le DAP en ligne est phyto pour bett.

sur cereales ca semble passer (2 années d'essais avec un Bertini) colza aussi (steph le fait avec le Primera)

avec le Pronto aucun soucis : il est en ligne décalé entre 2 lignes de semis. je nai pas assez de recul pour dire si ca change grd chose au niveau efficacité / selectivité par rapport au mélange dans la ligne.

merci bidou, ce serait plus pour colza et OP, aprés pour blé je me pose encore la question si ca vaut vraiment la peine de le faire... par contre en dose j'ai aucune idée, je verrais quand le semoir sera là

entre 80 et 130 kg/ha, à chacun de faire ses essais pour voir la réponse selon ses sols (le P est un element à la con au niveau dispo)

par contre mettre de l'azote en localisé pour blé... si j'essaye quelque chose en blé ce sera du PK, aprés je me trompe peut étre...

bidou02 a écrit:j'y connais strictement rien au maïs et j'ai jamais fait d'essai d'engrais loc dessus, donc j'évite l'extrapolation hasardeuse... deja entre du colza et des bett je pense qu'on ne pourra pas faire les memes choses........

le problème du DAP c'est qu'en ligne c'est phyto. faut le décaler.

perso tout semé a 50 kg de DAP en localisé dans le rang: les colzas les blés et les OH;,et aucune phyto

le 12 52 il y a - d' azote et + de phosphore. c' est mieux pour les céréales d' hiver

les reliquats azotes dans la ligne de semi entre les 2 modalites a savoir 80 kg de 12 52 et le temoin sans rien sont identique 18 et 19 unités . l analyse des bles donne 1200 g de fer dans le temoin et 2500g de fer dans les 80 kg .....

ben21 a écrit:

bidou02 a écrit:j'y connais strictement rien au maïs et j'ai jamais fait d'essai d'engrais loc dessus, donc j'évite l'extrapolation hasardeuse... deja entre du colza et des bett je pense qu'on ne pourra pas faire les memes choses........

le problème du DAP c'est qu'en ligne c'est phyto. faut le décaler.

perso tout semé a 50 kg de DAP en localisé dans le rang: les colzas les blés et les OH;,et aucune phyto

je le répète encore une fois car j'avais pas été claire la 1ere: c'est en bett que j'ai eu des soucis !
pour le reste, RAS, comme vous ;)

j'ai bien suivit ton post bidou, trés bien detaillé, le probléme sont les pivots qui fourchent en betteraves, je ferais un essai en colza pour voir si ca ne fait pas pareil (pronto)

munchy a écrit:c'est le moment d'agrainer les souris avec le quad

C'est grâce a ce genres de conneries, que l'on a plus le droit de traiter les mulots et autres campagnols.

Bien vu pour le reste de la faune qui vit dans et autour de nos champs.

BV-Fan a écrit:j'ai bien suivit ton post bidou, trés bien detaillé, le probléme sont les pivots qui fourchent en betteraves, je ferais un essai en colza pour voir si ca ne fait pas pareil (pronto)

apparemment c'est pas aussi violent en colza qu'en betterave.. on a pas les memes exigences nn plus... meme si, si on veut etre puriste, la + belle conformité que j'ai noté en colza serait avec du MicroPlus en ligne de semis et rien au fond... ca nous donne des idées pour refaire le meme genre d'essai en betterave ce printemps...

c'est dommage qu'il n'y ait pas d'autres essais sur le terrain ,pour recroiser nos résultats

Géo Trouvetout a écrit:les reliquats azotes dans la ligne de semi entre les 2 modalites a savoir 80 kg de 12 52 et le temoin sans rien sont identique 18 et 19 unités . l analyse des bles donne 1200 g de fer dans le temoin et 2500g de fer dans les 80 kg .....

tu as fait une analyse foliaire des blés

bidou02 a écrit:

l'autre truc marrant c'est que le phosphore semble doper + que l'azote, l'idéal étant le N+P, avec double positionnement ligne + fond.

En cultures de printemps c'est classiquement le phosphore qui donne l'effet starter, beaucoup plus que le N.

Sur mes colzas je vais aller faire des photos entre ceux sans ferti localisée et les autres, je vous rapporte ça tout à l'heure.
Mais pas fait de pesée encore.