Photos colzas Strip till 2011

Rappel du premier message :

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Photo 1 : semi colza au strip till sur orge de printemps (semé au 16/08)
Photo 2 : semi colza au strip till sur orge d'hiver

[quote="Boustrophédon"]

bidou02 a écrit:

En cultures de printemps c'est classiquement le phosphore qui donne l'effet starter, beaucoup plus que le N.

Oui et non boustro, si on prend le cas de l'orge de printemps je pense qu'on peut facilement améliorer le CAU de l'azote en le localisant (très mauvais à l'origine en tradi : entre 30 et 50%)

Oui ok ça dépend si on parle d'efficience globale de l'azote sur tout le cycle ou précisément de l'effet starter.
Sur l'orge de printemps je ne vais pas te contredire, jamais vu autre chose que des photos pour cette culture

www.profert-dz.com/images/swf/presenta_cereal.pdf

page 10 : " Apporté sous forme MAP, il a un pouvoir acidifiant cinq (5) fois supérieur au TSP "

Voilà l'écart visuel pas de ferti à gauche/200 kg de 3x15 à droite (sur cette place ça marque mais il y a beaucoup d'endroits où je ne vois rien) :

La chambre de l'Orne fait un essai ferti minerale et organique sur colza au semis cette année :

on y voit trés nettement l'effet du P sur le developpement des plants au contraire de l'azote seule .

ça confirme les dire de Sauzet du Cetiom centre.

il dit quoi Sauzet au sujet du P ?

bidou02 a écrit:il dit quoi Sauzet au sujet du P ?

Pas ou peu d'azote mais du P ça pour sûr .

est ce que ça vaut encore le coup de mettre du super sur de l'oh a 1 feuille vu qu'il n'a pas été incorporé ?
le P va t'il agir sur la culture

oui

pour augmenter l efficacité du P il faut 1 peu de N avec .le ble étant la céréale la - réactive

Géo Trouvetout a écrit:le 12 52 il y a - d' azote et + de phosphore. c' est mieux pour les céréales d' hiver

Dans nos sols à Ph 8.2 - 8.3 c'est beaucoup plus judicieux que le DAP 18-46 ( DAP = Ph 8 ; MAP =Ph environ 4.5 ) :

"http://www.fertilizerbrokerage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=57

MAP 11-52-0 is also called Monoammonium Phosphate. It has an analysis of 11 units of nitrogen, 52 units of phosphate and of course 0 units of potash. It's a lower PH phosphate fertilizer, it's an excellent dry, it has a PH similar in about the 5's.
There're 2 versions of ammoniated phosphates for the most part. One is MAP and one is DAP. The common one is DAP--Diammonium Phosphate, which has an analysis of 18-46-0. A lot of fertilizer plants like DAP because it has quite a bit of nitrogen, so when they're blending these specific blends, maybe like a 15-15-15 or whatever, they've got an analysis that's pretty high already in nitrogen.
But we find that DAP is decidedly inferior to MAP, first of all because it has a high PH, and it bonds with phosphate more readily than it bonds with the calcium that's in the soil, forming an insoluble tricalcium phosphate. And when that happens, then you lose the solubility of both your phophorus and your calcium. So you end up being shorter.
The Monoammonium has much less of a problem of the phosphates tying up with the calcium. It's kind of like the Monoammonium Phosphate is a better referee, keeping the phosphates from tying up with the calcium in the soil. So whenever we recommend 11-52-0, we do not suggest substituting Diammonium with that, it's not as good.
The other problem that you have is that Diammonium Phosphate has a PH of 8 or even a little higher, so when you have soils moving up a little bit higher in PH (and a lot of soils are moving up higher in PH), you get less of a reaction of energy with a high PH fertilizer mixed with a high PH soil. You get much better release of energy by mixing a low PH fertilizer with a high PH soil. And that's what the MAP does

bidou02 a écrit:il dit quoi Sauzet au sujet du P ?

Bidou, regarde les PDF de l'ITB, du CETIOM et ARVALIS

http://www.acta.asso.fr/apps/accesbase/dbsommaire.asp?d=7732&t=0&identobj=dsQx8oEg&uid=57305290&sid=57305290&idk=1

Introduction d'Alain Mollier - UMR TCEM

Introduction de Pascal Denoroy - UMR TCEM

Intervention de Pierre Castillon - ARVALIS-Institut du végétal

Intervention de Daniel Hanocq - CRA Bretagne

Intervention de Luc Champolivier - CETIOM

Intervention de Rémy Duval - ITB

Intervention d'Anne-Sophie Kouassi - UNILET

Intervention de Christiane Raynal - CTIFL

Synthèse de Pierre Castillon - ARVALIS-Institut du végétal

Intervention de Christian Morel - UMR TCEM

Synthèse de Pascal Denoroy - UMR TCEM

Intervention de Christine Le Souder - ARVALIS-Institut du végétal

Intervention de François Servain - GEMAS

Intervention de M. Metraille - CETA Romilly et T. Savoie - CA 28

Intervention de Sokrat Sinaj - Centre Changins CH - Suisse

Descriptif du projet

Liste des participants de la journée

le problème ils sont toujours a la traine .Arvalis est venu me voir il y a 6 mois pour le strip till ils font le tour des agri qui travaillent avec se genre d outil depuis pas de nouvelles .nous (ACE) on fait avancer le chmiblique

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=map%2011%2052&source=web&cd=5&ved=0CEkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.elite.coop%2Fagronomie_new%2Fdocs%2Fmais03.pdf&ei=6bWlTpvGIoqW8QOctpTzBQ&usg=AFQjCNGFyxu7aEn8UM5XXTZ0orM8RFiJLA&cad=rja

+++2

Géo Trouvetout a écrit:le problème ils sont toujours a la traine .Arvalis est venu me voir il y a 6 mois pour le strip till ils font le tour des agri qui travaillent avec se genre d outil depuis pas de nouvelles .nous (ACE) on fait avancer le chmiblique

Bien content de voir que je ne suis pas le seul à remarquer que les pires parasites ne sont pas sur mes mes cultures... Géo merci de nous faire partager tes résultats!!!! Perso je n'ai pas assez de temps pour récolter et peser mes essais, je me fie à mon oeil... donc aucun intérêt pour la communauté, désolé.

je me disais de mettre du 18/46 en loca. pour colza et essayer en blé mais à voir le commentaire de SBZ...je suis en Ph 7.5/8....aprés il y a du complet mais bon...
@bidou: je vais pouvoir faire un essai en localisé sur patates, si jamais t'as des idées....

@BV : déjà une idée toute conne que fait un de mes agris (jamais fait d'essai la dessus, par manque de temps)

pour sa potasse il met de la vinasse sur l'engrais vert (ca le booste super bien d'ailleur)
au printemps N39 en 2 fois classique
pour le super (peu de P apporté par la vinasse) il l'épand en plein juste avant buttage au lieu de le mettre avant plantation
il m'a dit qu'ainsi, en buttant, il ramenait tout le P sur la butte, ca lui fait un localisateur à pas cher !!!

j'ai jamasi pu comparer avec un vrai localisé sur planteuse (2q de 18-46 sous le rang de plantation)
je pense que c'est le P qu'on doit surtout travailler en loca pdt (comme les autres cultures remarque j'ai de + en + l'impression)

Géo Trouvetout a écrit:le problème ils sont toujours a la traine .Arvalis est venu me voir il y a 6 mois pour le strip till ils font le tour des agri qui travaillent avec se genre d outil depuis pas de nouvelles .nous (ACE) on fait avancer le chmiblique

vous inquiétez pas, ca va suivre je pense... tjr qq années de retard, car pour eux il faut "valider" à grande échelle avant d'en parler... c'est la "procédure" .....

ce qui est génial sur ce genre de forum, c'est qu'on a un outil pour rassembler les tetes pensantes au niveau francais, et ca fourmille d'idées donc on va 2 fois plus vite que chacun pris séparément

@fongi59 : en visuel, qu'as tu remarqué dans tes essais ?engrais localisé ou pas ? ;)

http://dzagro.net/forums/viewtopic.php?f=53&t=2076&sid=90ab69f0d7638c9e5719578a305883d4

dzagro = forum des agronomes algériens

"Fertilisation phosphatée, gare aux erreurs!
Qui a des remarques à faire sur le MAP? Qui l'a utilisé?
Le MAP, la référence dans la fertilisation phosphatée des céréales
Longtemps, la fertilisation phosphatée en Algérie était basée sur l’utilisation exclusive du TSP ou triple super phosphate.
Ce produit, apparu dans le monde au milieu des années 40, a été l’engrais phosphaté le plus utilisé, grâce à sa concentration élevée (46 %) en P205. Le TSP ou triple super phosphate est venu remplacer naturellement le super simple ou SSP 16 %.
En Algérie, à la fin des années 1960, le choix a été fait de développer la production et l’utilisation du TSP par opposition au SSP qui était peu concentré et en quasi voie de disparition.
Aujourd’hui le TSP est à son tour en voie de disparition, remplacé par le DAP et le MAP, partout dans le monde. Il reste utilisé exclusivement dans les pays dont les sols ont un PH acide comme dans certaines régions d’Italie, de France, en Asie et au Brésil.
La production a également baissé et même disparu un peu partout dans le monde. La place du TSP dans les échanges mondiaux des engrais phosphatés est très faible, moins de 10 %, comparée au DAP et au MAP.
Pourquoi Profert a choisi de développer le MAP (PHOSFERT) ?
* Les sols algériens sont alcalins : La fertilisation doit faire appel à des engrais 100 % assimilables et acidifiants. En effet, le P205 est très peu mobile dans le sol. Il faut l’apporter le plus proche possible des racines et sous forme acide afin de faciliter son assimilation dans des sols à PH alcalins, c’est le cas de la plupart des sols algériens, en particulier ceux des hauts plateaux, principales régions de production de céréales.
* Le MAP est le produit qui répond le plus à ces caractéristiques. Ses granulés sont plus petits et plus homogènes que ceux du TSP, ils sont très solubles et le P205 est assimilable à 100 %. Le MAP contient de l’azote ce qui en fait un des engrais les plus acidifiants. Le P205 contenu dans le MAP provient de l’acide phosphorique.
* Le TSP contient 46 % de P205. Ses granulés sont plus gros, moins homogènes et moins solubles. Le P205 est moins assimilable dans des sols alcalins car une partie (10 % environ) provient du phosphate brut. Le TSP à un pouvoir acidifiant très faible ou inexistant, l’acidité de l’acide phosphorique qu’il contient étant neutralisée par le Calcium provenant du phosphate qui compose 35 à 40 % du TSP. Ce calcium peut même, dans certains cas, aggraver l’alcalinité des sols.
* Le MAP est très concentré (64 unités assimilables) alors que le TSP n’en contient que 36 à 42 déclarées assimilables mais en réalité beaucoup moins dans les sols algériens étant donné l’alcalinité. Le MAP contient de l’azote ammoniacal qui participe à l’acidification des sols et à donner, au démarrage de la culture, l’azote nécessaire à une bonne levée. Tous les essais que nous avons effectués depuis 3 ans en Algérie ont confirmé un excellent tallage et un très bon démarrage des céréales fertilisées au MAP.
Voici les principales raisons. Il y en a d’autres, notamment le prix. Le MAP dont le prix est 25 à 30% plus cher que le TSP, à la tonne, est réellement beaucoup moins cher considérant sa teneur en élément qui est 2 fois plus élevée. Le MAP participe, grâce à son action acidifiante, à libérer des éléments bloqués dans le sol, par exemple les oligo-éléments, indispensables à toute culture.

@sbz51 : intéressant ce topic sur le forum dzagro.

Merci pour le lien.

bidou02 a écrit:@BV : déjà une idée toute conne que fait un de mes agris (jamais fait d'essai la dessus, par manque de temps)

pour sa potasse il met de la vinasse sur l'engrais vert (ca le booste super bien d'ailleur)
au printemps N39 en 2 fois classique
pour le super (peu de P apporté par la vinasse) il l'épand en plein juste avant buttage au lieu de le mettre avant plantation
il m'a dit qu'ainsi, en buttant, il ramenait tout le P sur la butte, ca lui fait un localisateur à pas cher !!!

j'ai jamasi pu comparer avec un vrai localisé sur planteuse (2q de 18-46 sous le rang de plantation)
je pense que c'est le P qu'on doit surtout travailler en loca pdt (comme les autres cultures remarque j'ai de + en + l'impression)

le localisateur sera devant le tracteur et planteuse derriere, faut que je vois avec le technico de l'usine ce que l'on peut essayer...pour le phosphore, j'ai pas non plus envie que sa tubérise à mort et que ca ne grossisse pas...

Essaye ta fumure en plein et le 2/3 en localisé pour comparer

ma fumure c'est compost + vinasse et d'habitude pas d'engrais de fond...mais là je vire la vinasse (trop chére) et refais comme avant je met du patenkali, donc j'ai pensé à le mettre en loca. 1/2 dose par rapport à 1 dose pleine... pour info je suis à 90 et buttage définitif.

bidou02 a écrit:

Géo Trouvetout a écrit:le problème ils sont toujours a la traine .Arvalis est venu me voir il y a 6 mois pour le strip till ils font le tour des agri qui travaillent avec se genre d outil depuis pas de nouvelles .nous (ACE) on fait avancer le chmiblique

vous inquiétez pas, ca va suivre je pense... tjr qq années de retard, car pour eux il faut "valider" à grande échelle avant d'en parler... c'est la "procédure" .....

ce qui est génial sur ce genre de forum, c'est qu'on a un outil pour rassembler les tetes pensantes au niveau francais, et ca fourmille d'idées donc on va 2 fois plus vite que chacun pris séparément

@fongi59 : en visuel, qu'as tu remarqué dans tes essais ?engrais localisé ou pas ? ;)

Pesée automne et reprise supérieures avec la localisation du 18-46, par contre j'avais l'impression d'avoir un moins bon enracinement... Avec l'épandage en plein de super 45 je remarquais, et c'est encore le cas cette année, un net effet vert sur les croisements d'épandage. J'ai utilisé le strp till sur des terres que je reprenais, ph très faible; semelle conséquente, pas de vie... Je pense galérer un moment avant de passer au SDSC... Le stip est emprunté, mes parcelles qui tournent (des fois ovales ) en SD, je ne voudrais pas voir y voir cet outil...

ah, encore un qui trouve que le DAP est un peu phyto en racinaire tu n'a jamais essayé le super au strip ?

bidou02 a écrit:ah, encore un qui trouve que le DAP est un peu phyto en racinaire tu n'a jamais essayé le super au strip ?

Non, le strip c'est en essai, et pour les moissons je suis seul et n'arrive pas à peser en suivant quand le temps est pourri... mon oeil me dit que le DAP en localisé c'est pas le top. Dès que ces nouvelles parcelles retrouvent un peu de vie c'est SDSC. Et j'espère ne plus avoir besoin de phosphore à moyen terme...

"Aujourd’hui le TSP est à son tour en voie de disparition, remplacé par le DAP et le MAP, partout dans le monde. Il reste utilisé exclusivement dans les pays dont les sols ont un PH acide comme dans certaines régions d’Italie, de France, en Asie et au Brésil...
. Le TSP à un pouvoir acidifiant très faible ou inexistant, l’acidité de l’acide phosphorique qu’il contient étant neutralisée par le Calcium provenant du phosphate qui compose 35 à 40 % du TSP."

personne ne réagit à cela, eh ben je sais pas ce qu'il vous faut.
engrais phosphaté le plus utilisé dans le département 51 par exemple = le TSP c'est un non sens

sbz51 a écrit: "Aujourd’hui le TSP est à son tour en voie de disparition, remplacé par le DAP et le MAP, partout dans le monde. Il reste utilisé exclusivement dans les pays dont les sols ont un PH acide comme dans certaines régions d’Italie, de France, en Asie et au Brésil...
. Le TSP à un pouvoir acidifiant très faible ou inexistant, l’acidité de l’acide phosphorique qu’il contient étant neutralisée par le Calcium provenant du phosphate qui compose 35 à 40 % du TSP."

personne ne réagit à cela, eh ben je sais pas ce qu'il vous faut.
engrais phosphaté le plus utilisé dans le département 51 par exemple = le TSP c'est un non sens

je reagis pas parce que je suis dans la marne et j'ai des sols a tendances acide

leponge a écrit:je reagis pas parce que je suis dans la marne et j'ai des sols a tendances acide

Ok, mais 2/3 des sols du département ont des Ph supérieur à 8 .

je sais pas quoi te dire sbz, je vais voir si j'ai des agris qui veulent comparer sur orge

j' ai une question pour bidou
mon frere va modifier notre combiplow de chez agrisem cet hiver
on va mettre des dents de chez duro a la place des dents agrisem et adapter un disque ouvreur devant
mais pour le chasse debrits, est ce que le mettre devant le semoir a maïs est suffisant ?
car on trouve que ca sera plus simple comme ca

je precise que c' est pour dans un premier temps que pour les semis de printemps ( maïs et tournesols )

ben si ont peut pas répondre a quoi ont sert

excuse moi ben21, j' attend toutes expériences sur le stip till, de qui que ce soit,j' ai cité bidou a cause de ses nombreux posts sur le systeme sur différents forums
j' attends avec impatience ce que tu en pense

j'ai semé plus de 300 hect de colza avec un combiplow 7 dents à 60 équipé d'un semoir multiseeder ( semis derriere la dent ) trémie frontale pour le 18-46 ( 80 à100 kgs hect) , semis en direct sur chaume sur terres hydromorphes , je n'ai jamais un régularité comme cette année , il faut dire que l'année va bien , mais par contre à 60 cm j'ai tres peu d'élongation , j'essaierai de mettre des photos ( du matos et du colza en differentes terres et dates de semis)

lafouine a écrit:j' ai une question pour bidou
mon frere va modifier notre combiplow de chez agrisem cet hiver
on va mettre des dents de chez duro a la place des dents agrisem et adapter un disque ouvreur devant
mais pour le chasse debrits, est ce que le mettre devant le semoir a maïs est suffisant ?
car on trouve que ca sera plus simple comme ca

je precise que c' est pour dans un premier temps que pour les semis de printemps ( maïs et tournesols )

oui tu peux essayer comme ca, du moment que tu n'a pas de trop gros volume de residus qui bourrent à la dent ca ira.
nous pour le moment on arrive à se passer de chasse debrit en semis de printemps - c'est au colza que ca coince, paille fraiche. et encore, vous dans l'ouest, ca passe mieux j'ai l'impression, rdmt paille moins élevé et récolte + précoce.

et surtout paille exportée

oh bah alors ca va passer meme sans chasse

Pesée de colza réalisée à l'instant.

Tout a été semé entre le 20 et le 25 août au ST.

Safran (3.57 kg) + pois (830 g) + sarrasin (120 g) ->

<-Exquisite (3.3 kg) + lentilles ( 500 g) + fénugrec (150 g)

Dynastie seul -> 4.6 kg ->


A noter qu'une petite parcelle de Safran ayant reçu 20 kg/ha de DAPlocalisé fait 5.1 kg/m²

tu l'a localisé comment ton DAP bart ?

tu apportes 0u alors au printemps ?

En suivant la réglette Cetiom, je dois apporter - 30 U -> je fais comment pour les enlever ?

Sérieusement, je vais mettre une soixantaine d'unités avec le soufre.


Le DAP, je l'ai fait passer par le distributeur d'hélicide du NG+ : c'est limite mais ça passe.
Avec le MKP, y'a rien à faire...

resultats des pesees colzas engrais localises

SUPER !!!!
Merci géo
Bravo à dijon cereales pour ce bel essai, et ces chiffres qui confirment pleinement les miens

=> une réponse nette meme avec que du P
=> encore mieux avec les combos N+P, moi c'était en DAP 1q, toi c'est en MAP 1q, mais c'est très voisin.

vous allez jusqu'à la récolte de chq bande j'espère ? on pourra comparer ainsi

des pesées en fevrier et la recolte a la mini mb de dijon cereales

impeccable ;)

Bidou en fait qu'en on a prélevé la 1ère fois c'était la bande sans N, il faut que je prenne un peu de temps pour faire les prélèvements, dans toutes les bandes.

Ok, il y avait juste le MKP alors ou rien du tout ?

Rien au 1er prélèvement, MKP et N au 2ème.

si je me souvenais bien ca piquait droit dans le temoin et ca partait en fasciculés avec l'N39 alors ?

Non l'inverse, droit sans rien et fasciculé avec le MKP et l'N, j'ai des bandes juste avec de l'N, donc on verra si c'est le MKP ou non qui fait un truc fasciculé.