Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3170084 messages dans 88293 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Le labour
+117
jojogo
lauva
jardi85
fab 56
pathfinder
Mr John 6930
wild
alceste
f8bha
elgo
bill45
max-42
JJ
Titi
nico106306
M 201
Max 76
BJ51
gaston02
ROUDOU
bzh centre
sevi
starsky
sambott
bingo
hermine 22
Dehors
caseih55
ADBLUE
centkght
ivanquoi
philaubers
Sam-845
Greg
Fabocacid
oli
vinc@nt
tuf 80
pyb2304
MICHMUCH
clapas
grabouille
Sparthakus
porsche 133
EtienneCH4
abel des flandres
fiatman
d.d.
mic mac
fergie62
alex36
lubrano
pitafe
Medard86
bob89
boub55
fusa 32
bicard
bibi43
MA 31
matthieu76
olivier 77
ghismx
manu17
VERT 42
spontus
fredo24500
bis 18
john38
le belge
LEMEE DEPROL
escrito17
dgé
leponge
cereal.be
changlier
sibalo
etaisere
vivanden
nonord
François02
jemery62
farmer6060
gratteplanete10
mrsame
paysannature
tof
tiltou12
bat 89
michel
pit59
Alan.fr
gégé 81
snif
jp097
williams 475
haddock
poun47
Aspicot
vtp
Padiras
Franki
la cigogne
milhoc
nico21
br000
iris
riccou
Seb 77
moulinos
bidou02
BV-Fan
logo55
gingko
PatogaZ
zarouf
alextvt190
121 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Machines agricoles et autres :: Préparations du sol
Page 12 sur 16
Page 12 sur 16 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16
Le labour
Rappel du premier message :
Qui est , comme moi, pour le labour ?
Qui est , comme moi, pour le labour ?
alextvt190- + membre techno +
- département : 86
Messages : 2421
Date d'inscription : 23/11/2009
Age : 41
nord-vienne
Re: Le labour
Si, toute la famille y est passéiris a écrit:T'a pas fait des concours de labour ?Greg a écrit:Pourquoi çairis a écrit:Greg ,tu ne serais pas une bête à concours ?
Greg- + membre techno +
- département : moselle
Messages : 2461
Date d'inscription : 18/10/2016
Age : 39
moselle
Re: Le labour
moi qui pensais que c'était pas bon de mettre du vert en fond de raie..
Alan.fr- + membre techno +
- Messages : 6943
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 54
gaillac Tarn
alceste- + membre techno +
- Messages : 9020
Date d'inscription : 02/01/2010
Age : 46
là où la lumière perce
Re: Le labour
non le carreau risque rien... le relevage peinera avant
caseih55- + membre techno +
- Messages : 594
Date d'inscription : 17/10/2018
Age : 42
55
Re: Le labour
du vert en fond de raie c'est pas grave si ça ventileAlan.fr a écrit:moi qui pensais que c'était pas bon de mettre du vert en fond de raie..
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30098
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Le labour
Qui pense que l'on peut définitivement se passer de charrue? Pas moi. Dans la lutte contre les adventices, pour pallier à une récolte de betteraves ou de pdt difficile,
Certains, qui partaient dans la simplification, ont dû revenir à la charrue, n'étant plus maître du vulpin.
Conclusion: On ne se passera JAMAIS de la charrue!!
Mais avec de bonnes conditions, on peut parfois faire l'impasse...
Je précise que je suis en sol limoneux battant!!
Certains, qui partaient dans la simplification, ont dû revenir à la charrue, n'étant plus maître du vulpin.
Conclusion: On ne se passera JAMAIS de la charrue!!
Mais avec de bonnes conditions, on peut parfois faire l'impasse...
Je précise que je suis en sol limoneux battant!!
Mr John 6930- + membre techno +
- département : nord
Messages : 2057
Date d'inscription : 02/12/2017
Age : 49
les flandres
Re: Le labour
j'ai des voisins qui n'ont pas de vulpins dans leurs champs et qui ne labourent plus depuis pas mal de tempsMr John 6930 a écrit:Qui pense que l'on peut définitivement se passer de charrue? Pas moi. Dans la lutte contre les adventices, pour pallier à une récolte de betteraves ou de pdt difficile,
Certains, qui partaient dans la simplification, ont dû revenir à la charrue, n'étant plus maître du vulpin.
Conclusion: On ne se passera JAMAIS de la charrue!!
Mais avec de bonnes conditions, on peut parfois faire l'impasse...
Je précise que je suis en sol limoneux battant!!
tiens au fait ce sont les mêmes qui font cette année des betteraves au 1er tour à 95 T et qui sont en ce moment autour de 115 T
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30098
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Greg- + membre techno +
- département : moselle
Messages : 2461
Date d'inscription : 18/10/2016
Age : 39
moselle
Re: Le labour
Si les vulpins se réglaient avec une charrue.... on n'en aurait jamais eu .... de vulpins
caseih55- + membre techno +
- Messages : 594
Date d'inscription : 17/10/2018
Age : 42
55
Re: Le labour
Je t'ai dit rien narrete un chevreuilcaseih55 a écrit:non le carreau risque rien... le relevage peinera avant
Greg- + membre techno +
- département : moselle
Messages : 2461
Date d'inscription : 18/10/2016
Age : 39
moselle
Re: Le labour
pas meme ses freinsGreg a écrit:Je t'ai dit rien narrete un chevreuilcaseih55 a écrit:non le carreau risque rien... le relevage peinera avant
caseih55- + membre techno +
- Messages : 594
Date d'inscription : 17/10/2018
Age : 42
55
Re: Le labour
A l'échelle régionale, nationale ou mondiale?Greg a écrit:Si, toute la famille y est passéiris a écrit:T'a pas fait des concours de labour ?Greg a écrit:Pourquoi çairis a écrit:Greg ,tu ne serais pas une bête à concours ?
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38280
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Le labour
mon pére champion de France mais moi j'ai jamais arrivé à l'égaler lolsevi a écrit:A l'échelle régionale, nationale ou mondiale?Greg a écrit:Si, toute la famille y est passéiris a écrit:T'a pas fait des concours de labour ?Greg a écrit:Pourquoi çairis a écrit:Greg ,tu ne serais pas une bête à concours ?
Greg- + membre techno +
- département : moselle
Messages : 2461
Date d'inscription : 18/10/2016
Age : 39
moselle
Re: Le labour
Si , niveau distillerie...Greg a écrit:mon pére champion de France mais moi j'ai jamais arrivé à l'égaler lolsevi a écrit:A l'échelle régionale, nationale ou mondiale?Greg a écrit:Si, toute la famille y est passéiris a écrit:T'a pas fait des concours de labour ?Greg a écrit:Pourquoi çairis a écrit:Greg ,tu ne serais pas une bête à concours ?
caseih55- + membre techno +
- Messages : 594
Date d'inscription : 17/10/2018
Age : 42
55
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Le labour
Encore des vieux réflexes de mettre une blinde de masse!!!! Biquette power
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Re: Le labour
va falloir repeindre les masses, ça fait tache
c'est comme ci tu mettais l’écusson renault sur une Ferrari
c'est comme ci tu mettais l’écusson renault sur une Ferrari
Invité- Invité
Re: Le labour
ca fait tache le rouge au milieu,mieux vaut du vert !
pathfinder- courageux du forum
- département : 80
Messages : 12840
Date d'inscription : 11/11/2012
Age : 48
somme
Re: Le labour
240 cv sur 5 fers
Greg- + membre techno +
- département : moselle
Messages : 2461
Date d'inscription : 18/10/2016
Age : 39
moselle
Re: Le labour
il doit etre en 6 fers me semble t il !
pathfinder- courageux du forum
- département : 80
Messages : 12840
Date d'inscription : 11/11/2012
Age : 48
somme
Re: Le labour
fergie62 a écrit:Encore des vieux réflexes de mettre une blinde de masse!!!! Biquette power
c'est la connerie des masses monobloc ,tout ou rien , les miens sont encore à masses jerrican
porsche 133- + membre techno +
- Messages : 11484
Date d'inscription : 02/01/2010
Age : 43
bunker du 91
Re: Le labour
porsche 133 a écrit:fergie62 a écrit:Encore des vieux réflexes de mettre une blinde de masse!!!! Biquette power
c'est la connerie des masses monobloc ,tout ou rien , les miens sont encore à masses jerrican
je me vois bien dans 15 ans,porter 5 ou 6 masses à 7 heures du mat avant de partir labourer.....
philaubers- + membre techno +
- Messages : 25802
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 52
59
Re: Le labour
Greg a écrit:240 cv sur 5 fers
pas loin d'ici,c'est la puissance nécessaire.
et vaut mieux avoir un peu de réserve plutôt que de patiner et tasser le sol.
philaubers- + membre techno +
- Messages : 25802
Date d'inscription : 12/02/2011
Age : 52
59
Re: Le labour
Vaut mieux en rirephilaubers a écrit:Greg a écrit:240 cv sur 5 fers
pas loin d'ici,c'est la puissance nécessaire.
et vaut mieux avoir un peu de réserve plutôt que de patiner et tasser le sol.
Greg- + membre techno +
- département : moselle
Messages : 2461
Date d'inscription : 18/10/2016
Age : 39
moselle
Re: Le labour
Occaz en essai. 240 cv sur 6 fers cest du luxe mais yavait pu le 7720 de demo a la concession... je suis tjr aussi fan du 3m dempattement en effet jaurai ptet pu mettre que 900 kg de masse au lieu des 1500 !
Par contre un 7600 cest vraiment raide, le pont suspendu bouge quasi pas et la cabine sur ressorts bof bof...
Je prefere de loin le 7720 de cet été ! On verra ce quon trouve en occaz on a 8 mois pour trouver...
Par contre un 7600 cest vraiment raide, le pont suspendu bouge quasi pas et la cabine sur ressorts bof bof...
Je prefere de loin le 7720 de cet été ! On verra ce quon trouve en occaz on a 8 mois pour trouver...
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Le labour
Greg ça te fait peut être rire mais le secteur proche de philau il y a 15ans j ai vu des labours se faire à deux tracteurGreg a écrit:Vaut mieux en rirephilaubers a écrit:Greg a écrit:240 cv sur 5 fers
pas loin d'ici,c'est la puissance nécessaire.
et vaut mieux avoir un peu de réserve plutôt que de patiner et tasser le sol.
Genre 150cv sur la 4socs et devant un 100cv en assistance
Secteur avec des argiles de dingue
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Re: Le labour
fergie62 a écrit:Greg ça te fait peut être rire mais le secteur proche de philau il y a 15ans j ai vu des labours se faire à deux tracteurGreg a écrit:Vaut mieux en rirephilaubers a écrit:Greg a écrit:240 cv sur 5 fers
pas loin d'ici,c'est la puissance nécessaire.
et vaut mieux avoir un peu de réserve plutôt que de patiner et tasser le sol.
Genre 150cv sur la 4socs et devant un 100cv en assistance
Secteur avec des argiles de dingue
nonord- + membre techno +
- Messages : 27011
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: Le labour
Cest ce quon faisait dans les annees 80 lol
Le 1000 super solo dans les descentes
Le 850 en + devant avec la chaine pr monter
Ca Cetait du sport lol
Enfin moi jai pas connu cest mon pere qui m'a raconté....
Le 1000 super solo dans les descentes
Le 850 en + devant avec la chaine pr monter
Ca Cetait du sport lol
Enfin moi jai pas connu cest mon pere qui m'a raconté....
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Le labour
on aurait besoin d'un 400cv articulé alors
Greg- + membre techno +
- département : moselle
Messages : 2461
Date d'inscription : 18/10/2016
Age : 39
moselle
Re: Le labour
Il y a un secteur c est du 60% D argile j avais fait mon certiphyto avec un jeune qui venait de ce coin comme il disait c est des terres à très gros potentiel mais tu les travailles pas la veille de semernonord a écrit:fergie62 a écrit:Greg ça te fait peut être rire mais le secteur proche de philau il y a 15ans j ai vu des labours se faire à deux tracteurGreg a écrit:Vaut mieux en rirephilaubers a écrit:Greg a écrit:240 cv sur 5 fers
pas loin d'ici,c'est la puissance nécessaire.
et vaut mieux avoir un peu de réserve plutôt que de patiner et tasser le sol.
Genre 150cv sur la 4socs et devant un 100cv en assistance
Secteur avec des argiles de dingue
Ils ne connaissent que les herse warin il n y que ça et la rotative qui fonctionne
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Re: Le labour
Greg a écrit:on aurait besoin d'un 400cv articulé alors
non non
on aurais besoin d'adhérence seulement, la puissance ne compte pas
max-42- + membre techno +
- Messages : 5407
Date d'inscription : 18/09/2012
Age : 33
42
Re: Le labour
commence par baisser ton relevage avant d'une dizaine de cm et tu gagneras en confort !!!
bingo- + membre techno +
- Messages : 15551
Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 36
normandie
Re: Le labour
en grosses argiles, il vaut mieux pas...ça ne pourrit pas dessous et ça gaze les plantes par les racines que l'on mets dessus...Alan.fr a écrit:moi qui pensais que c'était pas bon de mettre du vert en fond de raie..
escrito17- + membre techno +
- département : 17
Messages : 18125
Date d'inscription : 13/11/2011
Age : 57
charente maritime 17
Re: Le labour
il faut laisser les gens labourer on a l'impression qu'ils peuvent se passer de pulvé ! En tout cas les laboureurs bornés sont certains de regler tout les problemes de salissement avec un labour ! je m'aperçois que j'avais parfois des soucis dans certaines parcelles labourer qui ont changé avec le sd ! je pense que le souci labour ou pas c'est bien le sol couvert ou pas ! Donc labour pourquoi pas mais labourer et laisser decouvert plusieur mois c'est une idiotie !caseih55 a écrit:Si les vulpins se réglaient avec une charrue.... on n'en aurait jamais eu .... de vulpins
fab 56- + membre techno +
- Messages : 528
Date d'inscription : 26/11/2016
Age : 42
nord est 56
Re: Le labour
t'as quand même pas l'intention de me faire découvrir l'eau chaudefergie62 a écrit:Il y a un secteur c est du 60% D argile j avais fait mon certiphyto avec un jeune qui venait de ce coin comme il disait c est des terres à très gros potentiel mais tu les travailles pas la veille de semernonord a écrit:fergie62 a écrit:Greg ça te fait peut être rire mais le secteur proche de philau il y a 15ans j ai vu des labours se faire à deux tracteurGreg a écrit:Vaut mieux en rirephilaubers a écrit:Greg a écrit:240 cv sur 5 fers
pas loin d'ici,c'est la puissance nécessaire.
et vaut mieux avoir un peu de réserve plutôt que de patiner et tasser le sol.
Genre 150cv sur la 4socs et devant un 100cv en assistance
Secteur avec des argiles de dingue
Ils ne connaissent que les herse warin il n y que ça et la rotative qui fonctionne
nonord- + membre techno +
- Messages : 27011
Date d'inscription : 11/09/2009
dunkerque est
Re: Le labour
et en argilo calcaire ?escrito17 a écrit:en grosses argiles, il vaut mieux pas...ça ne pourrit pas dessous et ça gaze les plantes par les racines que l'on mets dessus...Alan.fr a écrit:moi qui pensais que c'était pas bon de mettre du vert en fond de raie..
lubrano- + membre techno +
- Messages : 5680
Date d'inscription : 04/11/2012
Age : 51
Aude
Re: Le labour
non mais comme tu as toujours tendance à te plaindre de tes terres je te donne des exemples a peu prêt similaire sauf qu il y a aussi des patates de ce secteur il ne sont pas a cham au 1-11nonord a écrit:t'as quand même pas l'intention de me faire découvrir l'eau chaudefergie62 a écrit:Il y a un secteur c est du 60% D argile j avais fait mon certiphyto avec un jeune qui venait de ce coin comme il disait c est des terres à très gros potentiel mais tu les travailles pas la veille de semernonord a écrit:fergie62 a écrit:Greg ça te fait peut être rire mais le secteur proche de philau il y a 15ans j ai vu des labours se faire à deux tracteurGreg a écrit:Vaut mieux en rirephilaubers a écrit:Greg a écrit:240 cv sur 5 fers
pas loin d'ici,c'est la puissance nécessaire.
et vaut mieux avoir un peu de réserve plutôt que de patiner et tasser le sol.
Genre 150cv sur la 4socs et devant un 100cv en assistance
Secteur avec des argiles de dingue
Ils ne connaissent que les herse warin il n y que ça et la rotative qui fonctionne
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Re: Le labour
on ne met plus de masses autrement le tracteur est trop lourdphilaubers a écrit:porsche 133 a écrit:fergie62 a écrit:Encore des vieux réflexes de mettre une blinde de masse!!!! Biquette power
c'est la connerie des masses monobloc ,tout ou rien , les miens sont encore à masses jerrican
je me vois bien dans 15 ans,porter 5 ou 6 masses à 7 heures du mat avant de partir labourer.....
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30098
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Le labour
valtra 3 m aussibidou02 a écrit:Occaz en essai. 240 cv sur 6 fers cest du luxe mais yavait pu le 7720 de demo a la concession... je suis tjr aussi fan du 3m dempattement en effet jaurai ptet pu mettre que 900 kg de masse au lieu des 1500 !
Par contre un 7600 cest vraiment raide, le pont suspendu bouge quasi pas et la cabine sur ressorts bof bof...
Je prefere de loin le 7720 de cet été ! On verra ce quon trouve en occaz on a 8 mois pour trouver...
l'empattement ça me plait bien
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30098
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Le labour
le calcaire flocule l'argile qui reste plus légère qu'en terre de marais et ou l'eau ne stagne pas...l'air circulant plus librement et l'hydromorphie inéxistante ne favorisent pas ce phénomène...lubrano a écrit:et en argilo calcaire ?escrito17 a écrit:en grosses argiles, il vaut mieux pas...ça ne pourrit pas dessous et ça gaze les plantes par les racines que l'on mets dessus...Alan.fr a écrit:moi qui pensais que c'était pas bon de mettre du vert en fond de raie..
ça me rappelle la p'tite croisère en barque du marais poitevin où les guides font le traditionnel petit feu sur l'eau qui ébahit les touristes...ils brassent la vase où les feuilles des arbres tombent au fond, on voit apparaître des bulles de gaz, ils allument leur briquet et ça flambe durant une petite 10aine de secondes...
Dernière édition par escrito17 le Ven 23 Nov 2018, 19:26, édité 1 fois
escrito17- + membre techno +
- département : 17
Messages : 18125
Date d'inscription : 13/11/2011
Age : 57
charente maritime 17
Re: Le labour
les mécaniques sont voisines non ? moteur SISU déjà...
J'ai la concession MF dans le village, donc j'avoue que c'est un gros +...
J'ai la concession MF dans le village, donc j'avoue que c'est un gros +...
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Le labour
bingo a écrit:commence par baisser ton relevage avant d'une dizaine de cm et tu gagneras en confort !!!
ca change rin du tout chef
meme à vide, sans masse, le pont avant bouge pas d'un poil... après les pneus avant devaient etre trop gonflés je pense, j'ai pas pris le temps de vérifier (mais bon sur mon 6920s j'ai pas besoin de dégonfler pour avoir du confort il est gonflé tt l'année à 1.2 devant)
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Le labour
biensur que ca va changer car la boule d'azote de ton rel avant va fonctionner !!!bidou02 a écrit:bingo a écrit:commence par baisser ton relevage avant d'une dizaine de cm et tu gagneras en confort !!!
ca change rin du tout chef
meme à vide, sans masse, le pont avant bouge pas d'un poil... après les pneus avant devaient etre trop gonflés je pense, j'ai pas pris le temps de vérifier (mais bon sur mon 6920s j'ai pas besoin de dégonfler pour avoir du confort il est gonflé tt l'année à 1.2 devant)
apres pour le cas ton pont avant suspendu ca c'est une autre histoire !!
bingo- + membre techno +
- Messages : 15551
Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 36
normandie
Re: Le labour
Ya po de boule dazote sur le rav
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Le labour
non transmission et pont valtrabidou02 a écrit:les mécaniques sont voisines non ? moteur SISU déjà...
J'ai la concession MF dans le village, donc j'avoue que c'est un gros +...
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30098
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Le labour
Rien à voir au niveau mecnique qui est propre a valtrabidou02 a écrit:les mécaniques sont voisines non ? moteur SISU déjà...
J'ai la concession MF dans le village, donc j'avoue que c'est un gros +...
Le moteur et l échappement sont commun ainsi que le pont avant
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Re: Le labour
tu metonnes...Greg a écrit:Vaut mieux en rirephilaubers a écrit:Greg a écrit:240 cv sur 5 fers
pas loin d'ici,c'est la puissance nécessaire.
et vaut mieux avoir un peu de réserve plutôt que de patiner et tasser le sol.
caseih55- + membre techno +
- Messages : 594
Date d'inscription : 17/10/2018
Age : 42
55
Re: Le labour
ca serait bien la premire fois que je verrais ca sur un tracteur récent !!!bidou02 a écrit:Ya po de boule dazote sur le rav
bingo- + membre techno +
- Messages : 15551
Date d'inscription : 07/07/2013
Age : 36
normandie
Re: Le labour
Agronomiquement je sais pas si c'est bien mais c'est bien passé
nico106306- + membre techno +
- département : 77
Messages : 7326
Date d'inscription : 01/11/2013
Age : 35
nord seine et marne
fergie62- + membre techno +
- département : 62
Messages : 37469
Date d'inscription : 25/10/2011
Age : 41
Artesië
Page 12 sur 16 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16
Sujets similaires
» Labour, pas labour ?? Engrais verts ?? Fumier ?? A quels moment ??
» Labour, non labour, alternance ??
» Non labour
» Labour, non labour, alternance ??
» Non labour
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Machines agricoles et autres :: Préparations du sol
Page 12 sur 16
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum