betteraves sans labour

Rappel du premier message :

j'ai envie d'essayer de semer un peu de betteraves sans labour,limon à environ 20 d'argile.
au départ,je devais mettre du colza dans cette piéce,précedent lin.comme le dessus était très dur,j'ai donné un coup de soussoleuse(ne vous moquez pas! )puis il a fait trop sec pour semer colza.j'ai semé de l'avoine qui fait une vingtaine de centimétres.
que dois je faire maintenant?
mon entrepreneur s'est équipé pour semer des betteraves sous couvert. pour vos conseils.

je passe au vibro avec rouleau barre et j'ai fait un systéme pour laisser trainer une herse plate dériere le rouleau pour avoir un max adv levées et avant la plantation ces un voir "deux" coup de rotative

ouai mes agrimarne sa dépend des terres non

La ces pour du blanc, c'est comme en champagne
Par contre j'ai des limons profonds, mais la on garde la charrue pour l moment

Comme le pere dit on va pas mettre la charrue avant les boeufs

Tu as quoi comme outil de finition ? si t'es pas capable de faire 20 cm de terre avec , faut mettre un coup de canadien à 20 pour péter le fond avant. la pdt, j'ai tjr pas trouvé le truc pour concilier conservation des sols et productivité, donc pour l'instant, pour moi, "faut saquer d'dans" désolé michel je suis pas + bon que ca sur ce sujet

bidou02 a écrit:Tu as quoi comme outil de finition ? si t'es pas capable de faire 20 cm de terre avec , faut mettre un coup de canadien à 20 pour péter le fond avant. la pdt, j'ai tjr pas trouvé le truc pour concilier conservation des sols et productivité, donc pour l'instant, pour moi, "faut saquer d'dans" désolé michel je suis pas + bon que ca sur ce sujet

c'est un gros chagrin ça!

on fait des betteraves porte graine , et avec le redoux elles font plus de 30 cm de haut.çà va faire quoi cet hiver,çà craint le gel ???

bidou02 a écrit:Tu as quoi comme outil de finition ? si t'es pas capable de faire 20 cm de terre avec , faut mettre un coup de canadien à 20 pour péter le fond avant. la pdt, j'ai tjr pas trouvé le truc pour concilier conservation des sols et productivité, donc pour l'instant, pour moi, "faut saquer d'dans" désolé michel je suis pas + bon que ca sur ce sujet

Rotative pour la finition, enfoncer a fond on arrive a faire 18cm de poussiere, + profond on remonte le couvert enfouis a la charrue quand c'est labouré

Sinon j'ai peur que mon chisel avec 3 dents au metre (je crois), ca remonte trop de merde pour la preparation

J'ai dit "ouvrir la terre dans de bonnes condition ",et un outil à 18/20 cm pour de PDT ne me gène pas ,par contre passer le moins possible ,en craie c'est facile.

Et il est clair que si il y a un problème de compactions il faut intervenir en betteraves ou PDT ,le "moins mal" est d'éviter de compacter lors des interventions dans les champs ,plusieurs mois à l'avance ,pour ne pas sortir l'artillerie lourde la veille du semis .

Le seul chose, ca pourrait etre un hiver trés pluvieux sans trop de gel, qui pourrait retasser le sol, la rotative ne suffirait pas pour chercher du fond.

ptit résultat des 1ere arrachées au 5 octobre enlévement le 12 novembre: 111T/ha sur 10ha, 18.1 de richesse.
Les prochaines c'est janvier

pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

moi aussi c'était prévu en nl pour les bs cette année mais je vient de passer devant la parcelle c'est labouré ..... mon paternel est passé par la .....

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

qu'est ce qui t'a fait changé d'avis philaubers?

le couvert est trop développé?

je dois mettre des fiente de poule pour beterave et mais , mais je sort mes fiente que debut decembre donc vaut mieu les mettre au printemps et labourer to car argileux ou les épandre aussito?

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

C'était l'année à essayer au moins une partie de ta parcelle en nl !
A c'est préjuger que vous avez sur le nl

sambott a écrit:moi aussi c'était prévu en nl pour les bs cette année mais je vient de passer devant la parcelle c'est labouré ..... mon paternel est passé par la .....

Si je pouvais encore avoir le mien pour qu'il me fasse mon boulot!

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

tu as la "pétoche"

br000 a écrit:

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

tu as la "pétoche"

Je parie que ça se laboure tout seul ?

licte a écrit:

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

qu'est ce qui t'a fait changé d'avis philaubers?

le couvert est trop développé?

j'ai épandu du fumier de poules et il y a les trains d'épandeur,et aussi les trains de tracteurs pour broyer le couvert.

Seb 77 a écrit:

br000 a écrit:

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

tu as la "pétoche"

Je parie que ça se laboure tout seul ?

bon bravo,vous me faites hésiter! quoique c'est pas encore labouré.

philaubers a écrit:

licte a écrit:

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

qu'est ce qui t'a fait changé d'avis philaubers?

le couvert est trop développé?

j'ai épandu du fumier de poules et il y a les trains d'épandeur,et aussi les trains de tracteurs pour broyer le couvert.

c'est vrai qu'il fait assez humide de ces temps -ci.

dit le que tu as envie d'être au chaud dans ton tracteur en train de labourer

tu laves dès demain ta charrue et tu n'y penses plus

br000 a écrit:

philaubers a écrit:

licte a écrit:

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

qu'est ce qui t'a fait changé d'avis philaubers?

le couvert est trop développé?

j'ai épandu du fumier de poules et il y a les trains d'épandeur,et aussi les trains de tracteurs pour broyer le couvert.

c'est vrai qu'il fait assez humide de ces temps -ci.

bandes de barbares!vous allez me torturer l'esprit!

laboure ou laboure pas ? j'y va ti j'y va ti pas ? philau est devenu normand !!! nuit blanche en perspective

philaubers a écrit:

br000 a écrit:

philaubers a écrit:

licte a écrit:

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

qu'est ce qui t'a fait changé d'avis philaubers?

le couvert est trop développé?

j'ai épandu du fumier de poules et il y a les trains d'épandeur,et aussi les trains de tracteurs pour broyer le couvert.

c'est vrai qu'il fait assez humide de ces temps -ci.

bandes de barbares!vous allez me torturer l'esprit!

tjrs suivre sa premiere idee .tiens 1000 messages et c'est pour philaubers

pauvre philau fais comme tu le sens
après pourquoi ne pas essayer sur juste une partie

tu joues moins gros

enfin je ne t'incite en rien
perso mon père m'a tout fait labourer à la Toussaint et rotative 2 jours après
alors que je voulais aussi le tenter (enfin juste une parcelle )

Pour pommes de terre et betterave, j ai deux solution par rapport a mon matoss
1) je laboure, oui c'est simple
2) je passe avec un karat maintenant pour détruire soit l engrais vert, les chaumes de maïs ou de blé puis je laisse tout comme cela jusqu’à a la plantation

attention je suis en sol argilo limoneux certaines terre si elles ne sont pas labourées avant le gel il ne faut plus les labourer.

merci car je ne sais plus quoi faire, d un coté il fait bon préparer pour le printemps mais de l autre es ce bien raisonnable de bruler les étapes.

br000 a écrit:

philaubers a écrit:

br000 a écrit:

philaubers a écrit:

licte a écrit:

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

qu'est ce qui t'a fait changé d'avis philaubers?

le couvert est trop développé?

j'ai épandu du fumier de poules et il y a les trains d'épandeur,et aussi les trains de tracteurs pour broyer le couvert.

c'est vrai qu'il fait assez humide de ces temps -ci.

bandes de barbares!vous allez me torturer l'esprit!

tjrs suivre sa premiere idee .tiens 1000 messages et c'est pour philaubers

c'est un honneur pour moi! venant d'un éminent collégue patatier belge voisin!

bon moi,c'est comme dec.
soit,je laboure avant l'hiver et au printemps,un coup ou deux de combiné.(j'ai le matos,je sais comment faire,ça va vite)
soit,j'essaye en non labour une petite partie.(j'ai pas forcément le matos,je sais pas vraiment comment m'y prendre,et je risque de passer plus de temps).
et pour finir,c'est enrichissant de faire des essais!

++10000 philaubers

j ai peur que le fait de passer avec un outil comme karat ou terrano va laisser une terre trop refermée et quand même asse fine car il ne fait pas humide (pour le moment).

Sinon en allant très profond (25cm min) je pense que sa équivaut a un labour dans les conditions actuelles avec l avantage de faire bcp plus d ha/h

Si ton couvert est broyé tu n'as besoin de rien de plus qu'en labour. Au lieu de labourer tu passes un coup de dent pour refaire un peu de terre (karat pour dec) et ça se travaillera comme d'habitude (il faut y aller progressivement au début). L'inconvénient qu'il peut y avoir c'est que la terre s’affine un peu moins facilement au printemps que le labour, mais ça dépendra de l'hiver qu'on aura...

Seb 77 si c'est pour passer plus de temps au printemps ou je n ai pas le temps alors je préféré labourer maintenant quand on a le temps

en fait c'est peut être pour cela que les ancien on commencé à labourer non? il avait le temps maintenant et sa leur faisait gagner du temps au bon temps, bref tout est une question de TEMPS

philaubers a écrit:

br000 a écrit:

philaubers a écrit:

br000 a écrit:

philaubers a écrit:

licte a écrit:

philaubers a écrit:pour finir,je laboure encore cette année pour betteraves.mais,j'ai bien avancé pour l'année prochaine grace à vos conseils.

qu'est ce qui t'a fait changé d'avis philaubers?

le couvert est trop développé?

j'ai épandu du fumier de poules et il y a les trains d'épandeur,et aussi les trains de tracteurs pour broyer le couvert.

c'est vrai qu'il fait assez humide de ces temps -ci.

bandes de barbares!vous allez me torturer l'esprit!

tjrs suivre sa premiere idee .tiens 1000 messages et c'est pour philaubers

c'est un honneur pour moi! venant d'un éminent collégue patatier belge voisin!

hé hé l'éminent patatier n'est pas trop au top cette annee .il a quand meme une tache de mauvaises pdts a embarquer assez vite un peu trop haut le tas et un peu trop chaud ! il aurait fallu avoir ces temperatures il y a un mois

dec a écrit:Seb 77 si c'est pour passer plus de temps au printemps ou je n ai pas le temps alors je préféré labourer maintenant quand on a le temps

en fait c'est peut être pour cela que les ancien on commencé à labourer non? il avait le temps maintenant et sa leur faisait gagner du temps au bon temps, bref tout est une question de TEMPS

n'oublie pas que ta reserve en eau sera meilleur ss labour

Oui meilleure levée assurée si sec après le semis, tu n'auras pas forcément à faire plus de passages au printemps, mais la terre n'est pas "morte" comme après un labour. Et au fil des années ça va de mieux en mieux, mais il y a un cap à passer au début.

oui bruno mais es ce vraiment important avec les printemps que nous avons pour le moment? au contraire il faut être bcp plus patient et je sais pas si une pdt a vraiment besoin de bcp d humidité au départ (après oui)

si je te dis demain je prend mamachine et je vai dans mes terres pour les pdt travailler a 25cm avec des dents de 8cm vous me prenez pour quoi?

- un fou
- quelqu un qui a raison vu qu il fait sec
- ni l un ni l autre

j appel petipom et baj à la barre

dec a écrit:oui bruno mais es ce vraiment important avec les printemps que nous avons pour le moment? au contraire il faut être bcp plus patient et je sais pas si une pdt a vraiment besoin de bcp d humidité au départ (après oui)

si je te dis demain je prend mamachine et je vai dans mes terres pour les pdt travailler a 25cm avec des dents de 8cm vous me prenez pour quoi?

- un fou
- quelqu un qui a raison vu qu il fait sec
- ni l un ni l autre

j appel petipom et baj à la barre

on n'a jamais dit d'aller maintenant a 20/25cm preparer.
maintenant c'est une pt destruction du couvert en mecanique ou du roulage de couvert pendant une bonne gelee. puis laisser passer l'hiver.
faire un glypho si necessaire en fevrier/mars.et attendre le bon moment pour aller qq jours avant la plantation a 10cm pour bett et 25 pour pdt et affinner et finir le travail pour la plantation.se sera peu etre 8 jours apres tes voisins mais se sera du tres tres bon boulot

Ca dépend des sols Bruno. Allez à 18-20 cm au Chisel auj en Argile, c'est peut etre loin d'etre une connerie ! les terres sont saines, c'est le moment d'en profiter dans ces sols là ! on sort des blocs sains, on lisse pas, ca va s'affiner tout seul avec l'hiver !

ici les engrais verts ont fait le boulot pourquoi le refaire?

Si on a super bien réussi ses couverts, on peut réduire la profondeur en effet.... mais bon à un moment faudra bien les arreter vos couverts...faites gaffe de pas trop en demander à vos sols, des grosses camelottes à digérer, ca s'anticipe un poil.... (enfin on en revient tjr à l'histoire qu'on ne sait pas l'hiver qu'on va avoir)

oui mais j ai des précédents mais ensilage, betterave, froment sans engrais vert, pour ses terres la es ce que je serais pas mieux de bien défoncer maintenant ? car pour juste passer a 10 cm pour mélanger autant le faire au printemps.

dec a écrit:oui mais j ai des précédents mais ensilage, betterave, froment sans engrais vert, pour ses terres la es ce que je serais pas mieux de bien défoncer maintenant ? car pour juste passer a 10 cm pour mélanger autant le faire au printemps.

Précédent mais ensilage laboure, précédent betterave pdt après, suis pas sur que ca soit si bien que ca ? Pour ton froment sans engrais vert dis toi qu'il fait sec sur une bien plus grande profondeur qu'aucun gel ne saurait aller. Du fait de la sécheresse le sol se rétracte sur bien plus d'un mètre de profondeur. Tu peut la travailler a 25cm si tu veut pour te rassurer mais je ne suis pas sur que ce soi utile.

beih voila j ai donc travaillé sur 10 bon cm on verra bien. En quoi le précédent bes serait il mauvais pour de la pdt.?

petitpom a écrit:

dec a écrit:oui mais j ai des précédents mais ensilage, betterave, froment sans engrais vert, pour ses terres la es ce que je serais pas mieux de bien défoncer maintenant ? car pour juste passer a 10 cm pour mélanger autant le faire au printemps.

Précédent mais ensilage laboure, précédent betterave pdt après, suis pas sur que ca soit si bien que ca ? Pour ton froment sans engrais vert dis toi qu'il fait sec sur une bien plus grande profondeur qu'aucun gel ne saurait aller. Du fait de la sécheresse le sol se rétracte sur bien plus d'un mètre de profondeur. Tu peut la travailler a 25cm si tu veut pour te rassurer mais je ne suis pas sur que ce soi utile.

descendre déjà à 20cm avec un chisel , il faut déjà une paire de poney devant .... moi en 4.50m 19 dents 200cv ne sont pas de tout repos et le taco patine un peu....
moi aussi j'essaie les bs en non labour l'an prochain en terre argileuse >30%

oui patatier du 80 je m en suis rendu compte très vite j avais pas pensé que la verdure m aurait fait patiner tant que sa.

Donc à 20 cm si il faut que le tracteur gratte la verdure pour arriver sur la terre afin d avoir de l adhérence alors vaut mieux rester dans l hangar

après il faut y aller sur le gel... ce que je compte faire , car j'essaie sur 6ha, ca ira pour cette année . l'an prochain on verra faut déjà se faire la main.
ce qui me géne le plus c'est la reprise au printemps dans ce type de terre (argile à silex). le sol est déjà nivelé mais quel outil utilisé : rotative, herse croskilette... le sol sera très veul dans ce type de terre.

j'ai déjà fait du non labour(à part pour blé et colza),car......je n'avais pas su labourer à l'automne.
-aprés des endives,champ démoli.j'ai attendu mars pour tout remettre d'aplomb avec un outil à dent.mis des protéagineux,65 quintaux/hectare.
-une vingtaine d'hectares de maîs,et le rendement avait été bon aussi.

philaubers a écrit:j'ai déjà fait du non labour(à part pour blé et colza),car......je n'avais pas su labourer à l'automne.
-aprés des endives,champ démoli.j'ai attendu mars pour tout remettre d'aplomb avec un outil à dent.mis des protéagineux,65 quintaux/hectare.
-une vingtaine d'hectares de maîs,et le rendement avait été bon aussi.

Tu vois quand tu veut ! Premier essai contraint et forcé et ca a marché.

Détérrage de topic, coup de queue de cochon a 20cm aujourd'hui pour mes BS de l'an prochain dans la cranette/sable.

Première fois sur la ferme, mon chauffeur faisais la gueule y se voyais bien faire quelques jours de labour supplémentaire, ça lui change ses habitudes :)