Choix de herse rotative

par **8080** Sam 05 Nov 2011, 10:53

Rappel du premier message :

ON pense changer notre herse de 3 m c est une brevigliery magnum donc on fait 120ha de semis en conbine mais et cereale plus des rga et des couverts et je voudrais votre avis sur les herses que vous utiliser (usure entretien fiabilitee etc)

par **pathfinder** Sam 28 Mar 2020, 12:46

ca vieillit bien derrière du renault ! : rr

par **nonord** Sam 28 Mar 2020, 12:57

j'en veux d'la terre comme ça Crying or Very sad

par **PEPIN** Sam 28 Mar 2020, 13:04

pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:Amazone sans hésiter , j'avais une Kuhn HR 401 avant
pas d'amazone,trop tirant et trop lourd !

achète un 3e point hydraulique et çà reviendra moins cher que de changer de herse
en raccourcissant ou allongeant le troisième point de 1 cm , tu ne reconnais plus ta herse ni son travail
le gros plus de l'amazone est la dent cultimix
mais ça n'engage que moi

par **pathfinder** Sam 28 Mar 2020, 13:09

PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:Amazone sans hésiter , j'avais une Kuhn HR 401 avant
pas d'amazone,trop tirant et trop lourd !
achète un 3e point hydraulique et çà reviendra moins cher que de changer de herse
en raccourcissant ou allongeant le troisième point de 1 cm , tu ne reconnais plus ta herse ni son travail
le gros plus de l'amazone est la dent cultimix
mais ça n'engage que moi

une herse est faite pour travailler d'aplomb donc le 3e point hydro est pour moi inutile,j'en ai un en liaison herse/semoir pour rapprocher le semoir quand je fais de la route mais ce n'est que mon avis ! Laughing

par **abel des flandres** Sam 28 Mar 2020, 13:10

nonord a écrit:j'en veux d'la terre comme ça

Photo de ce matin : victoire

, et moi qui trouve que c'est moyen , j'ai mon voisin ,de l'autre côté de la route qui est occupé a semé , labour mardi , rotative croskilette hier et semis ce matin , du beau boulot ,
Moi le dessus c'est béton , le dessous c'est limite faut pas trop descendre tu ferais des boulettes :réfléchi

par **abel des flandres** Sam 28 Mar 2020, 13:12

pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:Amazone sans hésiter , j'avais une Kuhn HR 401 avant
pas d'amazone,trop tirant et trop lourd !
achète un 3e point hydraulique et çà reviendra moins cher que de changer de herse
en raccourcissant ou allongeant le troisième point de 1 cm , tu ne reconnais plus ta herse ni son travail
le gros plus de l'amazone est la dent cultimix
mais ça n'engage que moi
une herse est faite pour travailler d'aplomb donc le 3e point hydro est pour moi inutile,j'en ai un en liaison herse/semoir pour rapprocher le semoir quand je fais de la route mais ce n'est que mon avis !

C'est due a la dents amazone , elle pointe vers l'avant a l'inverse d'une Kuhn ,

par **wild** Sam 28 Mar 2020, 13:19

Tu as deux sortes de dent chez amazone, vers l'avant et vers l'arrière

par **PEPIN** Sam 28 Mar 2020, 13:32

C'est la même dent , tu peux la monter dans les deux sens en les changeant de rotor
si tu les prends en carbure ça ne marche plus

par **PEPIN** Sam 28 Mar 2020, 13:35

pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:Amazone sans hésiter , j'avais une Kuhn HR 401 avant
pas d'amazone,trop tirant et trop lourd !
achète un 3e point hydraulique et çà reviendra moins cher que de changer de herse
en raccourcissant ou allongeant le troisième point de 1 cm , tu ne reconnais plus ta herse ni son travail
le gros plus de l'amazone est la dent cultimix
mais ça n'engage que moi
une herse est faite pour travailler d'aplomb donc le 3e point hydro est pour moi inutile,j'en ai un en liaison herse/semoir pour rapprocher le semoir quand je fais de la route mais ce n'est que mon avis !

surtout n'en achète jamais
pour moi c'est devenu le couteau suisse du tracteur, quel que soit l'outil porté

par **nonord** Sam 28 Mar 2020, 13:38

abel des flandres a écrit:
nonord a écrit:j'en veux d'la terre comme ça
Photo de ce matin , et moi qui trouve que c'est moyen , j'ai mon voisin ,de l'autre côté de la route qui est occupé a semé , labour mardi , rotative croskilette hier et semis ce matin , du beau boulot ,
Moi le dessus c'est béton , le dessous c'est limite faut pas trop descendre tu ferais des boulettes

si tu veux voir de la boulette,faudra venir par ici Embarassed

pas encore attaqué en argile,je préfère que ce soit béton(rotative av pour plumer 2 cm et combiné ar : victoire

)
y'a un vent ici.....j'ai refermé le hangar,peur pour les portes...
un peu d'engrais et de glypho à faire,et avadex pour bett et lin: pas simple c't'affaire...

par **fergie62** Sam 28 Mar 2020, 13:42

Semis de pois chez moi hier matin la ke Amazone n a pas supporté les 220bourrins devant, machine qui a 8-10ans 200ha par an
Herse explosé et parcelle pas finie

par **bingo** Sam 28 Mar 2020, 13:45

c'est le risque si c'est une KE 140 ou 170 et que ca tape dans le dur

aprés si elle a fait ses 2000ha sans frais elle a couté quoi ? 6 voir 7€ de l'ha maxi consommables compris
ca reste raisonnable !!

par **nonord** Sam 28 Mar 2020, 13:50

vais tester la kuhn(horsch) dans du béton semaine pro:on verra ce que ça vaut(en fait c'est ma lely à l'av qui fait le + dur Embarassed

)
le 215 est vite calmé : ha

et rodé

(1000 t à l'av et à l'ar t'as pas interêt de préparer à patate)

par **sibalo** Sam 28 Mar 2020, 14:11

Je croyais que les amazon étaient hyper solide :réfléchi

Je voulais chopper un cultimix et la planter directe dans mes non labour a 18cm de profondeur pour préparer mes terres a pommes de terre

par **leghost** Sam 28 Mar 2020, 14:19

cultimix tu peux y aller , la KE c'est beaucoup plus léger , c'est ce que j'ai a la maison , avec 110 ch , c'est le tracteur qui fait fusible

par **Fanchon** Sam 28 Mar 2020, 15:14

Salut Nonord ! Tu n' as pas une photo de ton attelage par hasard ? Il y a une vielle lely chez le voisin ou je roule une fois le temps, ça pourrait lui donner des idées ! : victoire

par **Olivier62** Sam 28 Mar 2020, 16:01

La cultimix est très costaud vu ce qu'elle prend dans les silexs chez moi. C'est tirant et lourd.

par **sibalo** Sam 28 Mar 2020, 16:36

Ca fait du fin ? Car ma lemken à PDT c'est le top pour faire du fin

par **Olivier62** Sam 28 Mar 2020, 17:10

Non elle ne fait pas trop fin, ce que je lui reproche d'ailleurs. 10 rotors/3m contre 12 pour la lemken il me semble.

par **nonord** Sam 28 Mar 2020, 17:12

en 10 rotors faut surtout que ça tourne + vite :réfléchi

par **sibalo** Sam 28 Mar 2020, 17:18

Oui c'est se qu'il me semble, une lemken a plus de rotors.
Oui faut voir pour la faire tourner plus vite. La lemken j'ai déjà inversé les pignons pour l’accélérer

par **fergie62** Sam 28 Mar 2020, 17:24

bingo a écrit:c'est le risque si c'est une KE 140 ou 170 et que ca tape dans le dur

aprés si elle a fait ses 2000ha sans frais elle a couté quoi ? 6 voir 7€ de l'ha maxi consommables compris
ca reste raisonnable !!

24h après elle retourne : rr

par **bingo** Sam 28 Mar 2020, 17:35

fergie62 a écrit:
bingo a écrit:c'est le risque si c'est une KE 140 ou 170 et que ca tape dans le dur

aprés si elle a fait ses 2000ha sans frais elle a couté quoi ? 6 voir 7€ de l'ha maxi consommables compris
ca reste raisonnable !!
24h après elle retourne

c'est que ce n'était pas vraiment explosé alors
j'en ai deja refait une qui était HS donnée avec un semoir a la base seul le semoir m'interessait
ca se refait plutot bien mais ca prends du temps quand tout est a refaire de A a Z

par **sibalo** Sam 28 Mar 2020, 18:23

fergie62 a écrit:
bingo a écrit:c'est le risque si c'est une KE 140 ou 170 et que ca tape dans le dur

aprés si elle a fait ses 2000ha sans frais elle a couté quoi ? 6 voir 7€ de l'ha maxi consommables compris
ca reste raisonnable !!
24h après elle retourne

Super

par **pathfinder** Sam 28 Mar 2020, 19:03

fergie62 a écrit:Semis de pois chez moi hier matin la ke Amazone n a pas supporté les 220bourrins devant, machine qui a 8-10ans 200ha par an
Herse explosé et parcelle pas finie

mon collègue a fini de semé mes 70 ares restant de pois,je suis réellement en panne et je sent que ça va etre sportif pour trouver des roulements,en meme temps,elle ne va pas servir avant aout !

par **pathfinder** Sam 28 Mar 2020, 19:09

PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:Amazone sans hésiter , j'avais une Kuhn HR 401 avant
pas d'amazone,trop tirant et trop lourd !
achète un 3e point hydraulique et çà reviendra moins cher que de changer de herse
en raccourcissant ou allongeant le troisième point de 1 cm , tu ne reconnais plus ta herse ni son travail
le gros plus de l'amazone est la dent cultimix
mais ça n'engage que moi
une herse est faite pour travailler d'aplomb donc le 3e point hydro est pour moi inutile,j'en ai un en liaison herse/semoir pour rapprocher le semoir quand je fais de la route mais ce n'est que mon avis !

surtout n'en achète jamais
pour moi c'est devenu le couteau suisse du tracteur, quel que soit l'outil porté

oui c'est très bien de donner un coup de pression pour forcer l'enterrage comme on veut mais la charge supplémentaire provoqué par la poussée du 3e point sur tes paliers de rouleau(herse rotative,vibro,etc..) risque sérieusement d'entamer leur longévité !

par **grabouille** Sam 28 Mar 2020, 19:23

Olivier62 a écrit:Non elle ne fait pas trop fin, ce que je lui reproche d'ailleurs. 10 rotors/3m contre 12 pour la lemken il me semble.

j'ai 14 en 4 m :réfléchi

par **malice79** Dim 29 Mar 2020, 07:09

Une idée de prix en HR neuve de 4 mètres?

par **PEPIN** Dim 29 Mar 2020, 07:58

pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:Amazone sans hésiter , j'avais une Kuhn HR 401 avant
pas d'amazone,trop tirant et trop lourd !
achète un 3e point hydraulique et çà reviendra moins cher que de changer de herse
en raccourcissant ou allongeant le troisième point de 1 cm , tu ne reconnais plus ta herse ni son travail
le gros plus de l'amazone est la dent cultimix
mais ça n'engage que moi
une herse est faite pour travailler d'aplomb donc le 3e point hydro est pour moi inutile,j'en ai un en liaison herse/semoir pour rapprocher le semoir quand je fais de la route mais ce n'est que mon avis !

surtout n'en achète jamais
pour moi c'est devenu le couteau suisse du tracteur, quel que soit l'outil porté

oui c'est très bien de donner un coup de pression pour forcer l'enterrage comme on veut mais la charge supplémentaire provoqué par la poussée du 3e point sur tes paliers de rouleau(herse rotative,vibro,etc..) risque sérieusement d'entamer leur longévité

le 3è point hydro a exactement la même fonction qu'un 3e point normal sauf que tu peut modifier le règlage en roulant et constater immédiatement une amélioration ou non
c'est juste un équipement de confort
si tu ne savait pas régler ta machine avant, tu ne le sauras pas non plus avec et çà ne t'empêchera pas de casser ou non ton outil

par **john deere 28** Dim 29 Mar 2020, 08:13

c est une question de marque ou d utilsation.
mon voisin hier resemi de ble dur ; une amazone 3.50 sur un 824 cherchez l erreur le tracteur est aussi large que la herse.
:réfléchi

par **fendt dieselross** Dim 29 Mar 2020, 08:42

malice79 a écrit:Une idée de prix en HR neuve de 4 mètres?

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1766731627.htm

par **malice79** Dim 29 Mar 2020, 08:54

fendt dieselross a écrit:
malice79 a écrit:Une idée de prix en HR neuve de 4 mètres?
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1766731627.htm

Merci! Un peu plus en lemken j'imagine...

par **fergie62** Dim 29 Mar 2020, 09:08

john deere 28 a écrit:c est une question de marque ou d utilsation.
mon voisin hier resemi de ble dur ; une amazone 3.50 sur un 824 cherchez l erreur le tracteur est aussi large que la herse.

En agricole l illogique devient la norme . : rr

pas rare de voir un 190cv sur un pulve de 3000l :réfléchi

par **escrito17** Dim 29 Mar 2020, 09:23

oui et non… celui qui n'a qu'un tracteur pour tout faire et qui le change tous les 5ans...le parc matèriel peut aller de la charrue 5-6 socs au broyeur 3m pour entretenir les sie...

par **Max 76** Dim 29 Mar 2020, 09:25

fergie62 a écrit:
john deere 28 a écrit:c est une question de marque ou d utilsation.
mon voisin hier resemi de ble dur ; une amazone 3.50 sur un 824 cherchez l erreur le tracteur est aussi large que la herse.
En agricole l illogique devient la norme . pas rare de voir un 190cv sur un pulve de 3000l

Chez nous un voisin a un 824 sur combiné de 3m lemken compact solitair avec HR ..... ça doit être tirant : rr

par **VERT 42** Dim 29 Mar 2020, 10:17

escrito17 a écrit:oui et non… celui qui n'a qu'un tracteur pour tout faire et qui le change tous les 5ans...le parc matèriel peut aller de la charrue 5-6 socs au broyeur 3m pour entretenir les sie...

Exact.... J'ai l'impression que la critique est facile et surtout sans réflexion. Moi je fais les premiers apports d'engrais et les désherbage de céréales ( 1200 l , 21 m )avec mon t7 210... Alors que le 6030 suffit amplement. Seulement le t7 est chaussé en 650/65 38 et le 6030 est en 420..... Le t7 abime beaucoup moins. Je sais bien que certains se moquent de moi quand ils me voient passer.... Ils pensent que c'est mieux d'avoir un tracteur par matériel.... Mon but n'est pas de stocker de la ferraille, mais de faire mon taf du mieux possible, le plus économiquement possible.. avec un tracteur, le 6030, qui fait 1000 h par an et le t7 qui va faire entre 1400 et 1500 , je pense que je ne suis pas mal. Je réfléchis a un 3eme tracteur si l'activité se maintient.

par **bingo** Dim 29 Mar 2020, 11:09

il faut rester quand meme dans des limites raisonnables ...

cette année tous les tracteurs de plus de 200cv et 8-9tonnes sur des combinés de 3m on voit les traces de roues dans les céréales d'hiver ....

encore pire si ce sont des tracteurs montés polyvalents pour pouvoir labourer aussi

par **case ih 81** Dim 29 Mar 2020, 11:59

john deere 28 a écrit:c est une question de marque ou d utilsation.
mon voisin hier resemi de ble dur ; une amazone 3.50 sur un 824 cherchez l erreur le tracteur est aussi large que la herse.

moi je vois pas l'erreur

une hr de 3.5m,si elle est en combine avec un gros semoir,un 800 c'est pour moi le minimum
c'est pas si gros que ca en gabarit le 824,apres y a peut etre des cv de reste,mais ca c'est fendt
hier j'ai croise un voisin avec le 824 et un distri engrais,ca m'a pas choque
vert 42 ,mettre un distri engrai ou pulve sur un 210 c'est pas disproportionne,chez nous en pente c'est le mini ,voir le chassis long du 220

souvent ,c'est le tracteur de tete qui fait la ferti pulve dans le secteur,deja parce qu'en elevage ,le gros tracteur est libre en periode de traitements et apres avec la pente et des outils de plus en plus lourd c'est pas de reste

par **pathfinder** Dim 29 Mar 2020, 12:26

PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:Amazone sans hésiter , j'avais une Kuhn HR 401 avant
pas d'amazone,trop tirant et trop lourd !
achète un 3e point hydraulique et çà reviendra moins cher que de changer de herse
en raccourcissant ou allongeant le troisième point de 1 cm , tu ne reconnais plus ta herse ni son travail
le gros plus de l'amazone est la dent cultimix
mais ça n'engage que moi
une herse est faite pour travailler d'aplomb donc le 3e point hydro est pour moi inutile,j'en ai un en liaison herse/semoir pour rapprocher le semoir quand je fais de la route mais ce n'est que mon avis !

surtout n'en achète jamais
pour moi c'est devenu le couteau suisse du tracteur, quel que soit l'outil porté

oui c'est très bien de donner un coup de pression pour forcer l'enterrage comme on veut mais la charge supplémentaire provoqué par la poussée du 3e point sur tes paliers de rouleau(herse rotative,vibro,etc..) risque sérieusement d'entamer leur longévité
le 3è point hydro a exactement la même fonction qu'un 3e point normal sauf que tu peut modifier le règlage en roulant et constater immédiatement une amélioration ou non
c'est juste un équipement de confort
si tu ne savait pas régler ta machine avant, tu ne le sauras pas non plus avec et çà ne t'empêchera pas de casser ou non ton outil

ne prends pas la mouche ! : rr

avoue quand meme qu'en rallongeant ton 3e point à l'hydraulique,tu accentues la pression sur ton ou tes rouleaux arrières,un passage un peu plus dur et c'est la casse assuré !
encore ce matin au vibro avec terrage hydro des rotos,quand du force,le tracteur change un sacré coup de régime !

par **eta un autre** Dim 29 Mar 2020, 12:30

pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:
pathfinder a écrit:
PEPIN a écrit:Amazone sans hésiter , j'avais une Kuhn HR 401 avant
pas d'amazone,trop tirant et trop lourd !
achète un 3e point hydraulique et çà reviendra moins cher que de changer de herse
en raccourcissant ou allongeant le troisième point de 1 cm , tu ne reconnais plus ta herse ni son travail
le gros plus de l'amazone est la dent cultimix
mais ça n'engage que moi
une herse est faite pour travailler d'aplomb donc le 3e point hydro est pour moi inutile,j'en ai un en liaison herse/semoir pour rapprocher le semoir quand je fais de la route mais ce n'est que mon avis !

surtout n'en achète jamais
pour moi c'est devenu le couteau suisse du tracteur, quel que soit l'outil porté

oui c'est très bien de donner un coup de pression pour forcer l'enterrage comme on veut mais la charge supplémentaire provoqué par la poussée du 3e point sur tes paliers de rouleau(herse rotative,vibro,etc..) risque sérieusement d'entamer leur longévité
le 3è point hydro a exactement la même fonction qu'un 3e point normal sauf que tu peut modifier le règlage en roulant et constater immédiatement une amélioration ou non
c'est juste un équipement de confort
si tu ne savait pas régler ta machine avant, tu ne le sauras pas non plus avec et çà ne t'empêchera pas de casser ou non ton outil
ne prends pas la mouche !
avoue quand meme qu'en rallongeant ton 3e point à l'hydraulique,tu accentues la pression sur ton ou tes rouleaux arrières,un passage un peu plus dur et c'est la casse assuré !
encore ce matin au vibro avec terrage hydro des rotos,quand du force,le tracteur change un sacré coup de régime !

le relevage est en simple effet, donc pas de contrainte sur le rouleau sauf le poids de la machine.

par **pathfinder** Dim 29 Mar 2020, 12:56

ok avec toi mais quand tu mets en appuie les rotos,c'est une grosse partie du poids de l'outil que tu met dessus !

par **nonord** Dim 29 Mar 2020, 13:04

VERT 42 a écrit:
escrito17 a écrit:oui et non… celui qui n'a qu'un tracteur pour tout faire et qui le change tous les 5ans...le parc matèriel peut aller de la charrue 5-6 socs au broyeur 3m pour entretenir les sie...
Exact.... J'ai l'impression que la critique est facile et surtout sans réflexion. Moi je fais les premiers apports d'engrais et les désherbage de céréales ( 1200 l , 21 m )avec mon t7 210... Alors que le 6030 suffit amplement. Seulement le t7 est chaussé en 650/65 38 et le 6030 est en 420..... Le t7 abime beaucoup moins. Je sais bien que certains se moquent de moi quand ils me voient passer.... Ils pensent que c'est mieux d'avoir un tracteur par matériel.... Mon but n'est pas de stocker de la ferraille, mais de faire mon taf du mieux possible, le plus économiquement possible.. avec un tracteur, le 6030, qui fait 1000 h par an et le t7 qui va faire entre 1400 et 1500 , je pense que je ne suis pas mal. Je réfléchis a un 3eme tracteur si l'activité se maintient.

laisse pisser..
c'est toi qui paie ton matos et ton fuel,les avis extérieurs.......
si je disais tout......si je vous parle ch/ha on va me prendre pour un taré....
mon boulot est fait comme je le veux et ça me va,je ne pleure auprès des voisins pour mon suréquipement et ma "surconsommation" : victoire

par **pathfinder** Dim 29 Mar 2020, 13:09

nonord a écrit:
VERT 42 a écrit:
escrito17 a écrit:oui et non… celui qui n'a qu'un tracteur pour tout faire et qui le change tous les 5ans...le parc matèriel peut aller de la charrue 5-6 socs au broyeur 3m pour entretenir les sie...
Exact.... J'ai l'impression que la critique est facile et surtout sans réflexion. Moi je fais les premiers apports d'engrais et les désherbage de céréales ( 1200 l , 21 m )avec mon t7 210... Alors que le 6030 suffit amplement. Seulement le t7 est chaussé en 650/65 38 et le 6030 est en 420..... Le t7 abime beaucoup moins. Je sais bien que certains se moquent de moi quand ils me voient passer.... Ils pensent que c'est mieux d'avoir un tracteur par matériel.... Mon but n'est pas de stocker de la ferraille, mais de faire mon taf du mieux possible, le plus économiquement possible.. avec un tracteur, le 6030, qui fait 1000 h par an et le t7 qui va faire entre 1400 et 1500 , je pense que je ne suis pas mal. Je réfléchis a un 3eme tracteur si l'activité se maintient.
laisse pisser..
c'est toi qui paie ton matos et ton fuel,les avis extérieurs.......
si je disais tout......si je vous parle ch/ha on va me prendre pour un taré....
mon boulot est fait comme je le veux et ça me va,je ne pleure auprès des voisins pour mon suréquipement et ma "surconsommation"

+1,je préfère ne pas mettre mes cv/ha,les adeptes des réductions de charge se suicident ! : rr

par **MICHMUCH** Dim 29 Mar 2020, 13:13

moi non plus : ha

par **MICHMUCH** Dim 29 Mar 2020, 13:14

ba quoi que je suis a 3ch/ha :réfléchi

hors mb

par **d.d.** Dim 29 Mar 2020, 13:20

un bourrin un peu + lourd bien chaussé et bien réglé en pression est bien moins nuisible qu'un petit trop gonflé …
on sait faire tout avec un peu + de puissance

par **pathfinder** Dim 29 Mar 2020, 13:21

MICHMUCH a écrit:ba quoi que je suis a 3ch/ha

hors mb

14cv/ha avec la mb ! : rr

par **abel des flandres** Dim 29 Mar 2020, 13:24

J'vous bats a plat de couture avec mes vieilleries ,17cv a l'h sans batteuse : : rr

par **d.d.** Dim 29 Mar 2020, 13:25

MICHMUCH a écrit:ba quoi que je suis a 3ch/ha

hors mb

si tu fais de la pomme de terre et que tu fais tt toi même tu seras un peu au-dessus ...

par **d.d.** Dim 29 Mar 2020, 13:27

abel des flandres a écrit:J'vous bats a plat de couture avec mes vieilleries ,17cv a l'h sans batteuse :

j'en connais sur +sieurs centaines d'ha qui sont a zéro en faisant faire tt par entreprise .

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