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puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
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puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
Rappel du premier message :
un technicien de ma coop ayant travaillé un peu partout en france,me dit l'autre jour qu'en charente maritime nous étions surréquipés nottamment en tracteurs et je me posais la question de savoir qu'elle était la puisance moyenne ou la charge financière à l'ha lièe à la posséssion d'un ou plusieurs automoteurs(tracteur,pulvé,quad) qu'en pensez vous?perso,j'ai 4 tracteurs mais deux sont amortis,les deux autres:2 de 150cv ont étés achetés d'occase pour14000e/ans intérêts compris sur 7ans et j'exploite 160ha et vous?
un technicien de ma coop ayant travaillé un peu partout en france,me dit l'autre jour qu'en charente maritime nous étions surréquipés nottamment en tracteurs et je me posais la question de savoir qu'elle était la puisance moyenne ou la charge financière à l'ha lièe à la posséssion d'un ou plusieurs automoteurs(tracteur,pulvé,quad) qu'en pensez vous?perso,j'ai 4 tracteurs mais deux sont amortis,les deux autres:2 de 150cv ont étés achetés d'occase pour14000e/ans intérêts compris sur 7ans et j'exploite 160ha et vous?
escrito17- + membre techno +
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charente maritime 17
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
Tout celà pour dire que des chiffres, on les transpose comme on veut!varadero a écrit:Je ne mets rien, car c'est pour alourdir le truc, et ce serait surement mal interprété!
Bon allez:
7 tracteurs pour 101 ch et 23 ans de moyenne
Invité- Invité
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
les cv à l'ha ne veut rien dire , c'est l'EBE dégagé qui serait plus parlant .
Invité- Invité
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
l'ebe par uth familial...................:)
ce que je regarde aussi EBE apres annuités.............:)
cqfd==> la diff "in my pocket"
ce que je regarde aussi EBE apres annuités.............:)
cqfd==> la diff "in my pocket"
massey8210- + membre techno +
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morbihan
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
+1massey8210 a écrit:l'ebe par uth familial...................:)
ce que je regarde aussi EBE apres annuités.............:)
cqfd==> la diff "in my pocket"
le chouan- + membre techno +
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Entre pineau et muscadet
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
es cv à l'ha ne veut rien dire , c'est l'EBE dégagé qui serait plus parlant .
l'EBE est un des éléments pertinent pour juger de la bonne gestion d'une entreprise, mais en l'occurrence, ce n'est pas l'objectif du sujet, qui parle plutôt de mécanisation
et dans ce cadre, les CV/ha sont un critère parmi d'autres, tout comme l'IVAN ou le nombre d'heures annuelles
Invité- Invité
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
PUMA 180
CVX 175
M160
M115
WINNER 130
FIAT 880 2RM
FIAT 780 4RM
FIAT 780 2RM
Ca fait quand même 8 tracteurs dont 3 collectors...
Le problème c'est lors des arrachages pdt :
- 1 sur l'arracheuse
- 3 sur des bennes
- 1 sur pulvé (encore des haricots à traiter)
- reste les tacots pour les enrouleurs.
Bon je réfléchi à rationaliser un peu tout ça parcque ça prend de la place, les tacots ça vaut plus rien mais le jour où tu veux t'en servir ça démarre pas !
En plus j'ai :
- 2 chariots à gaz (un bon et un vintage)
- un manitou à mat de 10500h
CVX 175
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Ca fait quand même 8 tracteurs dont 3 collectors...
Le problème c'est lors des arrachages pdt :
- 1 sur l'arracheuse
- 3 sur des bennes
- 1 sur pulvé (encore des haricots à traiter)
- reste les tacots pour les enrouleurs.
Bon je réfléchi à rationaliser un peu tout ça parcque ça prend de la place, les tacots ça vaut plus rien mais le jour où tu veux t'en servir ça démarre pas !
En plus j'ai :
- 2 chariots à gaz (un bon et un vintage)
- un manitou à mat de 10500h
dan 80- + membre techno +
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Somme Est
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
erwan le bourhis a écrit:es cv à l'ha ne veut rien dire , c'est l'EBE dégagé qui serait plus parlant .
l'EBE est un des éléments pertinent pour juger de la bonne gestion d'une entreprise, mais en l'occurrence, ce n'est pas l'objectif du sujet, qui parle plutôt de mécanisation
et dans ce cadre, les CV/ha sont un critère parmi d'autres, tout comme l'IVAN ou le nombre d'heures annuelles
plus difficile de faire un gros ebe avec des petit rendement que des gros
ensuite la puissance pour chaque région et chaque spécialité varie , ça parait évident !! maintenant celui qui change les zincs tout les 3 ans c'est une autre affaire car a chaque fois faut rajouter un max
basto- + membre techno +
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dans le désert
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
Ben le MF 8210 145cv
le 3090 105cv
le 3070 93cv
le 35 ... 35cv
l'ancienne batteuse 253cv
la future batteuse 455cv...
Le tout pour 32Ha ^^
Soit 631/32 = 19.71cv/ha suivi de 833/32 = 26.03cv/ha
le 3090 105cv
le 3070 93cv
le 35 ... 35cv
l'ancienne batteuse 253cv
la future batteuse 455cv...
Le tout pour 32Ha ^^
Soit 631/32 = 19.71cv/ha suivi de 833/32 = 26.03cv/ha
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
riccou a écrit:Ben le MF 8210 145cv
le 3090 105cv
le 3070 93cv
le 35 ... 35cv
l'ancienne batteuse 253cv
la future batteuse 455cv...
Le tout pour 32Ha ^^
Soit 631/32 = 19.71cv/ha suivi de 833/32 = 26.03cv/ha
tu fait de l'entreprise
basto- + membre techno +
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dans le désert
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
celui qui change les zincs tout les 3 ans c'est une autre affaire car a chaque fois faut rajouter un max : drapeau
Faux je viens de changer mon tracteur qui avait 4 ans et 2000 h, le nouveau me coute 800 euros de plus par annuités et j'ai 10 cv de plus , une monte de pneus plus large ainsi qu'un pont suspendu que je n'avait pas, je repart avec un trateur neuf garantie.
manu17- + membre techno +
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New-aquitaine
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
Juste un poil oui ...
Mais avant d'en faire c'était 19.71cv/ha !
Mais avant d'en faire c'était 19.71cv/ha !
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
165 cv,135 et 100!!
il en faudrait trois de plus
et deux chariots elevateur!!enfin il y en avait deux ,l'un des deux a rendu les armes !!
ca doit faire du 3cv ha environ !!
les heures
le 135 1100h par an
le 160 600
le 100 300
il en faudrait trois de plus
et deux chariots elevateur!!enfin il y en avait deux ,l'un des deux a rendu les armes !!
ca doit faire du 3cv ha environ !!
les heures
le 135 1100h par an
le 160 600
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hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
hermine 22 a écrit:165 cv,135 et 100!!
il en faudrait trois de plus
et deux chariots elevateur!!enfin il y en avait deux ,l'un des deux a rendu les armes !!
ca doit faire du 3cv ha environ !!
les heures
le 135 1100h par an
le 160 600
le 100 300
Bon on va pouvoir s'arranger : mes 3 breloques et mon chariot vintage vont partir en BZH
dan 80- + membre techno +
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
manu17 a écrit:celui qui change les zincs tout les 3 ans c'est une autre affaire car a chaque fois faut rajouter un max : drapeau
Faux je viens de changer mon tracteur qui avait 4 ans et 2000 h, le nouveau me coute 800 euros de plus par annuités et j'ai 10 cv de plus , une monte de pneus plus large ainsi qu'un pont suspendu que je n'avait pas, je repart avec un trateur neuf garantie.
bien 800roro de + par an si tu a 100ha ça fait quand même 8roro de l'ha enfin chez nous ont le regarde
basto- + membre techno +
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dans le désert
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
ça permet aussi de défiscaliser , c'est surtout pour ça
manu17- + membre techno +
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New-aquitaine
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
manu17 a écrit:ça permet aussi de défiscaliser , c'est surtout pour ça
ont a pas se problème chez nous
basto- + membre techno +
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dans le désert
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
Case CVX 1145 145 cv 350 h/ha
Fendt Favorit 512 125 cv 150 h/an
Renault 113-14 110 cv 150 h/an
Jcb 528-7 85 cv 100 h/an
Laverda 255 LCS 245 cv 150 h/an
3.7 cv/ha
Fendt Favorit 512 125 cv 150 h/an
Renault 113-14 110 cv 150 h/an
Jcb 528-7 85 cv 100 h/an
Laverda 255 LCS 245 cv 150 h/an
3.7 cv/ha
jejeonthenet- + membre techno +
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Dernière vallée avant la Beauce !!!
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
2.2 CV/ha sans compter les vieux machins
3.6 avec
3.6 avec
tof- + membre techno +
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sud 28
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
1,94 CV/ha sans la moiss'batt
inclure la moiss'batt' est délicat car on fait du battage en prestation
avec çà donnerait:
3,09cv/ha mais une partie de la surface en prestation n'est pas prise en compte.
inclure la moiss'batt' est délicat car on fait du battage en prestation
avec çà donnerait:
3,09cv/ha mais une partie de la surface en prestation n'est pas prise en compte.
Invité- Invité
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
2 CV/hectare sans compter les vieux machins qui font 15 heures par an.
philaubers- + membre techno +
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
jejeonthenet a écrit:Case CVX 1145 145 cv 350 h/ha
Fendt Favorit 512 125 cv 150 h/an
Renault 113-14 110 cv 150 h/an
Jcb 528-7 85 cv 100 h/an
Laverda 255 LCS 245 cv 150 h/an
3.7 cv/ha
Et un âne au volant :8
jejeonthenet- + membre techno +
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Dernière vallée avant la Beauce !!!
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
ok ,je prend tout pour l'euro symboliquedan 80 a écrit:hermine 22 a écrit:165 cv,135 et 100!!
il en faudrait trois de plus
et deux chariots elevateur!!enfin il y en avait deux ,l'un des deux a rendu les armes !!
ca doit faire du 3cv ha environ !!
les heures
le 135 1100h par an
le 160 600
le 100 300
Bon on va pouvoir s'arranger : mes 3 breloques et mon chariot vintage vont partir en BZH
hermine 22- + membre techno +
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bretagne
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
1,5 ... tracteur
1,3 ... mb
0,9 ... automoteur
= 3,7 cv/ha
1,3 ... mb
0,9 ... automoteur
= 3,7 cv/ha
cricky16- + membre techno +
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sud charente
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
en fait,j'aurais dû poser la question en la précisant mieux:quelle puissance de traction par ha utilisez vous pour travailler vos sols sans compter la pulvé et la récolte qui logiquement devraient faire l'objet d'un autre sondage( c'est à la mode sur ACE en ce moment... )? ça distinguerait peut ètre mieux la puissance pure de traction utilisée pour le travail de base...
escrito17- + membre techno +
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charente maritime 17
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
si c est que pour le travail du sol je suis a 3.1 ch/ha
fusa 32- + membre techno +
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gers 15 km d AUCH
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
Moi je suis à 13 ch/ha ...et j'ai pas de moiss batt
En fait j'ai 6 tracteurs qui totalisent ensemble 42000h et qui en font au total près de 2000/an entre les 6 sur mon exploitation et en ETA. J'en ai acheté 2 "vieux" en 2011 ce qui me permet de moins décrocher de machines
En fait j'ai 6 tracteurs qui totalisent ensemble 42000h et qui en font au total près de 2000/an entre les 6 sur mon exploitation et en ETA. J'en ai acheté 2 "vieux" en 2011 ce qui me permet de moins décrocher de machines
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
1,76cv/ha en travail du sol plus semis combiné 4m...en cause,la herse rotative...2 tracteurs de 150cv...semis de maïs non comptés,je le fais avec un plus petit sans travail du sol...env 600 h annuelles soit 3,50h/ha,je compte pas le transport des céréales...
escrito17- + membre techno +
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charente maritime 17
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
les deux tracteurs de tête, toutes les prépas de sol + semis 1.57 cv/ha
deux autres pour les bennes en moisson + semoir centrifuge 0.78
batteuse 1.18 cv/ha
automoteur pulvé 0.47 cv/ha
manque un someca 780 pour les bricole et un télesco
on fait un peu d'entreprise de battage et de semis que je n'ai pas compté dans les moyennes
deux autres pour les bennes en moisson + semoir centrifuge 0.78
batteuse 1.18 cv/ha
automoteur pulvé 0.47 cv/ha
manque un someca 780 pour les bricole et un télesco
on fait un peu d'entreprise de battage et de semis que je n'ai pas compté dans les moyennes
bono 57- + membre techno +
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
si c'est juste pour le travail du sol, je suis a 2cv /ha.les autres servent pour l'entretient,les enrouleurs et la pulvé.escrito17 a écrit:1,76cv/ha en travail du sol plus semis combiné 4m...en cause,la herse rotative...2 tracteurs de 150cv...semis de maïs non comptés,je le fais avec un plus petit sans travail du sol...env 600 h annuelles soit 3,50h/ha,je compte pas le transport des céréales...
ce qui fait au total:4.46cv/ha (je triche un peu parce qu'il y a la partie entreprise avec)
ced17- + Membre Accro +
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17 dans la saintonge
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
A partir de quelle surface minimum ce calcul est-il pertinent? Je pense en particulier aux petites exploitations qui ne peuvent jouer que dans une certaine mesure sur la puissance qui leur est nécessaire. Je ne parle pas de mon cas puisque ce n'est pas mon boulot mais quelle variable peut-on prendre en compte pour le rendre plus adapté à ce genre d'exploitations? D'autant plus que les tarifs des prestataires varient fortement d'une région à l'autre pour certaines raisons qui se comprennent mais d'autres...
Invité- Invité
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
2,6 cv par Ha
1 chacal a 115cv
une mauvaise ferraille 93 cv
une biquette 50 cv
par apport a mon père c'est vrai que l'on se retrouve mieux équipé !
1 chacal a 115cv
une mauvaise ferraille 93 cv
une biquette 50 cv
par apport a mon père c'est vrai que l'on se retrouve mieux équipé !
Invité- Invité
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
2.86 cv/ha;
jd 6810 135cv
jd 7710 155cv (voir plus)
jd 7720 190cv on la aidé un peu
melon 810 200cv(en entraide)
Automoteur 180cv
Je ne compte pas la MB et l'arracheuse,matériels en cuma
jd 6810 135cv
jd 7710 155cv (voir plus)
jd 7720 190cv on la aidé un peu
melon 810 200cv(en entraide)
Automoteur 180cv
Je ne compte pas la MB et l'arracheuse,matériels en cuma
Invité- Invité
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
4.2cv/ha
106 sur l'exploitation et env 115 en entreprise
nh t8030
nh tm 190
nh tm 135
fiat 115-90
fiat 1180
someca 750
(je ne compte pas le télésco et la batteuse)
on fait aussi du pressage qui mobilise beaucoup de matos
106 sur l'exploitation et env 115 en entreprise
nh t8030
nh tm 190
nh tm 135
fiat 115-90
fiat 1180
someca 750
(je ne compte pas le télésco et la batteuse)
on fait aussi du pressage qui mobilise beaucoup de matos
Invité- Invité
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
9,10 cv/ha avec : John deere 6800 & 6910 pour "tous" les travaux lourds( soit 8,24 cv/ha pour le travail du sol )et un John deere 6300 en roues étroites pour pulvé engrais et semis de mais , soit 337 cv pour 37 hectares.... Concernant l'élevage : mf 135 , someca 450 , Renault 651 et manitou 634-120 soit 260 cv pour 3000m2 de volailles de chair et 1700 m² de poules repro...
kev6300- + membre techno +
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Bzh-->22
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
tracteur 2.40 cv/ha (préparation du sol,semis,pulvé,transport)
batteuse 0.85 cv/ha (copropriété)
total 3.25 cv/ha
batteuse 0.85 cv/ha (copropriété)
total 3.25 cv/ha
niot- + Membre +
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charente limite dordogne
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
claas 155cv deutz 85cv et trois massey 75cv 55cv 45cv qui datent puisque ils ont tous fait le tour du compteur pour 110 ha mais comme on fait cereale ,fourrage plus maraichage et vigne ( je l'accorde ça fait bcq) les 5 sont utiles ds chacun de leur domaine soit 405 cv pour 110 ha dc pas un tres bon rapport
Invité- Invité
Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
moi sa me donne 6.12 ch ha
fanfan tx 14- + membre techno +
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
chez moi c'est deux chevaux ha .
un pour la traction
un pour la moisson
un pour la traction
un pour la moisson
Dernière édition par ivanquoi le Mer 30 Jan 2013 - 22:21, édité 1 fois
ivanquoi- + membre techno +
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
pour moi les cv /ha ça veut rien dire car suivent les systèmes de chacun les contraintes sont différente !!! un exemple
avec mon irrigation j'ai 2 zincs qui font que ça pendant plusieurs mois /an et le reste de l'année ils glandent sous l' hangar , en melon il me faut un autre tracteur juste pour la récolte et en même temps pour l'ail ( conditionnement )
donc se qui veut dire qu'en été j'ai 4 zincs de bloquer en permanence donc pour les autres travaux il faut encore des zincs
avec mon irrigation j'ai 2 zincs qui font que ça pendant plusieurs mois /an et le reste de l'année ils glandent sous l' hangar , en melon il me faut un autre tracteur juste pour la récolte et en même temps pour l'ail ( conditionnement )
donc se qui veut dire qu'en été j'ai 4 zincs de bloquer en permanence donc pour les autres travaux il faut encore des zincs
basto- + membre techno +
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
pas assez de zinc pour les maïs....ail,ail,ail.. ça sent le melon pourri ça...basto a écrit:pour moi les cv /ha ça veut rien dire car suivent les systèmes de chacun les contraintes sont différente !!! un exemple
avec mon irrigation j'ai 2 zincs qui font que ça pendant plusieurs mois /an et le reste de l'année ils glandent sous l' hangar , en melon il me faut un autre tracteur juste pour la récolte et en même temps pour l'ail ( conditionnement )
donc se qui veut dire qu'en été j'ai 4 zincs de bloquer en permanence donc pour les autres travaux il faut encore des zincs
escrito17- + membre techno +
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
escrito17 a écrit:pas assez de zinc pour les maïs....ail,ail,ail.. ça sent le melon pourri ça...basto a écrit:pour moi les cv /ha ça veut rien dire car suivent les systèmes de chacun les contraintes sont différente !!! un exemple
avec mon irrigation j'ai 2 zincs qui font que ça pendant plusieurs mois /an et le reste de l'année ils glandent sous l' hangar , en melon il me faut un autre tracteur juste pour la récolte et en même temps pour l'ail ( conditionnement )
donc se qui veut dire qu'en été j'ai 4 zincs de bloquer en permanence donc pour les autres travaux il faut encore des zincs
ça sent pas bon le melon pourri
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
Ben merde ça fait pas beaucoupivanquoi a écrit:chez moi c'est deux chevaux ha .
un pour la traction
un pour la moisson
Faut lancer un ivanquoiton
Plus sérieusement : chapeau
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
Toi tu bats tous les recordskev6300 a écrit:9,10 cv/ha avec : John deere 6800 & 6910 pour "tous" les travaux lourds( soit 8,24 cv/ha pour le travail du sol )et un John deere 6300 en roues étroites pour pulvé engrais et semis de mais , soit 337 cv pour 37 hectares.... Concernant l'élevage : mf 135 , someca 450 , Renault 651 et manitou 634-120 soit 260 cv pour 3000m2 de volailles de chair et 1700 m² de poules repro...
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
tof a écrit:Toi tu bats tous les recordskev6300 a écrit:9,10 cv/ha avec : John deere 6800 & 6910 pour "tous" les travaux lourds( soit 8,24 cv/ha pour le travail du sol )et un John deere 6300 en roues étroites pour pulvé engrais et semis de mais , soit 337 cv pour 37 hectares.... Concernant l'élevage : mf 135 , someca 450 , Renault 651 et manitou 634-120 soit 260 cv pour 3000m2 de volailles de chair et 1700 m² de poules repro...
tout ça pour 37ha tu est sur c'est pas 137ha
le 6300 devrait pouvoir tout faire
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
C'est l'equipement d'une ferme de 150/200 ha par ici
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
2,50 cv / ha, uniquement en tracteurs, en système céréalier simple
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
basto a écrit:pour moi les cv /ha ça veut rien dire car suivent les systèmes de chacun les contraintes sont différente !!! un exemple
avec mon irrigation j'ai 2 zincs qui font que ça pendant plusieurs mois /an et le reste de l'année ils glandent sous l' hangar , en melon il me faut un autre tracteur juste pour la récolte et en même temps pour l'ail ( conditionnement )
donc se qui veut dire qu'en été j'ai 4 zincs de bloquer en permanence donc pour les autres travaux il faut encore des zincs
+1
ici 3 tracteurs pour l'irrigation
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
Suis dans la moyenne basse avec un peu moins de 2cv/ha pour tous les travaux courant et une vieille ferraille devant la pailleuse.
un 6330 avec chargeur qui fait tous les travaux(1000h/an)secondé par un Case5140 qui fait les travaux plus lourd, rien par eta sauf MB et Ensileuse.Mais j'aurai apprécié d'avoir une autre vieille ferraille économique pour les bricoles mais hélas ils sont hors de prix ces machins là.
un 6330 avec chargeur qui fait tous les travaux(1000h/an)secondé par un Case5140 qui fait les travaux plus lourd, rien par eta sauf MB et Ensileuse.Mais j'aurai apprécié d'avoir une autre vieille ferraille économique pour les bricoles mais hélas ils sont hors de prix ces machins là.
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
tof a écrit:Toi tu bats tous les recordskev6300 a écrit:9,10 cv/ha avec : John deere 6800 & 6910 pour "tous" les travaux lourds( soit 8,24 cv/ha pour le travail du sol )et un John deere 6300 en roues étroites pour pulvé engrais et semis de mais , soit 337 cv pour 37 hectares.... Concernant l'élevage : mf 135 , someca 450 , Renault 651 et manitou 634-120 soit 260 cv pour 3000m2 de volailles de chair et 1700 m² de poules repro...
pfffffffffff c'est rien ça , y a pire
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Re: puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations
le 6300 + le 651 + le manitou et ça doit être bon
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